Comparativa plantilla 18-19 vs 17.18
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SANABU
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Re: Comparativa plantilla 18-19 vs 17.18

por SANABU » 04 Ago 2018, 08:33

Todos tienen su oportunidad, aunque no creo que todos partan de la misma situación en pretemporada. Algunos están lesionados y/o vienen de una lesión y otros tendrán una valoración menor por parte del entrenador.

Tenemos plantilla de 14 con lo que habrá que descartar a 2, que en principio serán los lesionados y cuando estén todos sanos serán 2 exteriores, ya que sólo tienes 4 interiores y medio.

No sé como actuará Ponsarnau, pero normalmente los entrenadores juegan con 10 y actuaciones puntuales de los otros 2 convocados, por lo que tendremos a otros 2 exteriores que tampoco jugarán mucho.

Curiosamente, el que mas oportunidades tiene de jugar, por ser 3-4 será Doornekamp aunque ya no esté Txus.

Me preocupa la gestión del grupo con un mínimo de 3 o 4 jugadores que no van a jugar asiduamente, suponiendo que nos respeten las lesiones.

corretger
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Re: Comparativa plantilla 18-19 vs 17.18

por corretger » 04 Ago 2018, 09:58

Entonces peporro, aunque quieras hacer una comparación nominao repitiendo 11 de 14, también tendrás que ver que comparar una plantilla elaborada con aumento de presupuesto y tras el subidón de todos de una liga poco puede tener que ver con la que se hace para una transición en vistas a purgar ciertos peajes que ha tenido que pagar el club

Aún así el cambio es evolutivo y no rupturista

Las lesiones además si son decisivas en esta segunda configuración porque partes de empezar con Diot y Rafa, con vives y Sergi García por si acaso. Total, 4 bases y 3 escoltas para dos posiciones. Hay clubes que con 7 tienen hecho todo el equipo

La otra es que muy malo no puede ser quedando 8 jugadores que te ganan una liga y 11:nada menos del equipo hype de euroliga liga con tan solo 3 buenas incorporaciones

No sé qué quieres comparar y a que te va a llevar cuándo lo juicioso es hacerlo con un equipo en la misma situación, como el que pilla Olmos o el primero de pedro Martínez

corretger
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Re: Comparativa plantilla 18-19 vs 17.18

por corretger » 04 Ago 2018, 10:14

SANABU escribió:Todos tienen su oportunidad, aunque no creo que todos partan de la misma situación en pretemporada. Algunos están lesionados y/o vienen de una lesión y otros tendrán una valoración menor por parte del entrenador.

Tenemos plantilla de 14 con lo que habrá que descartar a 2, que en principio serán los lesionados y cuando estén todos sanos serán 2 exteriores, ya que sólo tienes 4 interiores y medio.

No sé como actuará Ponsarnau, pero normalmente los entrenadores juegan con 10 y actuaciones puntuales de los otros 2 convocados, por lo que tendremos a otros 2 exteriores que tampoco jugarán mucho.

Curiosamente, el que mas oportunidades tiene de jugar, por ser 3-4 será Doornekamp aunque ya no esté Txus.

Me preocupa la gestión del grupo con un mínimo de 3 o 4 jugadores que no van a jugar asiduamente, suponiendo que nos respeten las lesiones.
Entonces crees que puede tener problemas de gestión con la unidad exterior de 9 jugadores para 3 puestos?
Quitando 3 que van a empezar lesionados tocados o a medio gas yo no veo tanto overbooking

A Pedro Martínez la gestión de la primera temporada no le fue mal, y eso que era de los de juegan 10, contra minutadas antes de cambiarlos
Aunque también tenía a sato, que nunca le puso problemas si se lo dejaba olvidado algún partido
Ni sé si fue ese año o el siguiente en que Diot y Sam empezaban la primera parte y vives salía a partir de la segunda
En la segunda temporada la rotación fue menos ortopédica, y ahí ya estaba ponsarnau

De txus me gustaba que aprovechaba a los jugadores bisagra como abalde sastre doornekamp o Will para hacerles jugar minutos en dos posiciones sin hacerles pasar por el banquillo
Ahí también ha estado ponsarnau

Si juegan los que estén sanos, y los minutos no importantes se usan para hacer entrar en dinámica a jugadores, acabaran los partidos quienes más se lo merezcan cada vez

Es establecer un criterio justo y comunicarlo a los jugadores.
Aunque os parezca mentira peras acababa siempre con los que mejor le habían defendido en ese partido, con lo que no era algo fijo, y si dependía del desempeño de los jugadores, tanto en entrenamientos como en ese mismo partido

Luego llegarán los roles y las rotaciones, que veremos si son más libres o estructuradas
Ahí también Borja comenge tendrá algo que aportar

El tener contentos a los veteranos es también otro criterio plausible,l aunque no diría mucho de la capacidad de liderazgo del entrenador, normalmente a un veterano le puede exigir más en todos los sentidos, incluso en el que sea paciente o se sacrifique por el equipo como pasaba con sato o a veces con rafa
Aunque os parezca mentira ponsarnau también tiene sus cositas

peporro
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Re: Comparativa plantilla 18-19 vs 17.18

por peporro » 06 Ago 2018, 02:34

corretger escribió:Entonces peporro, aunque quieras hacer una comparación nominao repitiendo 11 de 14, también tendrás que ver que comparar una plantilla elaborada con aumento de presupuesto y tras el subidón de todos de una liga poco puede tener que ver con la que se hace para una transición en vistas a purgar ciertos peajes que ha tenido que pagar el club

Aún así el cambio es evolutivo y no rupturista
Yo en terminos economicos no entro, aunque me entristece que se tenga que bajar el liston por no jugar la euroliga pues esto seria entrar en un circulo vicioso del que seria difici salir, de hecho los equipos grandes no hacen estas distinciones aunque es cierto que ellos tienen euroliga porque sí,
Aunque si esgrimes motivos economicos intuyo que implicitamente estas reconociendo que cambiar a Peiss por tobey o a green por thomas, entre otras cosas, es bajar el potencial deportivo.
Espero que el cambio no sea evolutivo como dices tu, sino mas bien coyuntural, porque sino...

Pájaro Dodo
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Re: Comparativa plantilla 18-19 vs 17.18

por Pájaro Dodo » 06 Ago 2018, 06:52

A mi una plantilla con 14 jugadores, que serán 12 porque Diot y Rafa no se sabe cuando y como volverán, que tiene tan sólo 5 interiores, 4 si contamos que Doornekamp rinde mejor de 3 que de 4, se nos queda muy descompensada y con un juego interior muy vulnerable a las lesiones. Lo del entrenador ya mostré mi total desacuerdo con mis respetos a Jaume.
Valencianista y Extinto.

corretger
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Re: Comparativa plantilla 18-19 vs 17.18

por corretger » 06 Ago 2018, 08:43

peporro escribió:
corretger escribió:Entonces peporro, aunque quieras hacer una comparación nominao repitiendo 11 de 14, también tendrás que ver que comparar una plantilla elaborada con aumento de presupuesto y tras el subidón de todos de una liga poco puede tener que ver con la que se hace para una transición en vistas a purgar ciertos peajes que ha tenido que pagar el club

Aún así el cambio es evolutivo y no rupturista
Yo en terminos economicos no entro, aunque me entristece que se tenga que bajar el liston por no jugar la euroliga pues esto seria entrar en un circulo vicioso del que seria difici salir, de hecho los equipos grandes no hacen estas distinciones aunque es cierto que ellos tienen euroliga porque sí,
Aunque si esgrimes motivos economicos intuyo que implicitamente estas reconociendo que cambiar a Peiss por tobey o a green por thomas, entre otras cosas, es bajar el potencial deportivo.
Espero que el cambio no sea evolutivo como dices tu, sino mas bien coyuntural, porque sino...
Poco puede bajar si mantienes a 11 tíos no?
Y gastando menos... Para una competición menos arrasante, pero igual de complicada si lo que aspiras es a ganarla y no solo participar

Aunque claro dos de ellos están tocados y otros son más mayores
Aún asi los 3 que se traen son jóvenes

Solo quedándote a pleiss la plantilla sería mejor, a green no lo echaremos tanto de menos y no iba a quedarse para Eurocup cobrando menos, año nque veremos donde acaba

Aun así Tobey creo que puede hacernos buen papel

Y claro que debe bajar algo el nivel si vas a por jugadores más baratos, pero igual a medio plazo esos jugadores tienen buen potencial y se revalorizan

El mantener a Will Thomas por la misma pasta ha sido una buena jugada,

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jamesharden13
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Re: Comparativa plantilla 18-19 vs 17.18

por jamesharden13 » 06 Ago 2018, 19:17

Para mi la plantilla es peor que la del año pasado. Las salidas de Green y Pleiss son muy importantes. El primero, porque pese a tener un año algo irregular, demostró que iba sobrado de calidad y quizás, con un entrenador que se hubiera preocupado más de que hubiera maximizado sus minutos en pista con puntos, esa irregularidad no hubiera sido tal. Y el alemán estaba siendo el mejor o segundo mejor jugador del año. Mucha altura, clase para tirar desde fuera, reboteando, y con ganas de jugar. Tobey es otro tipo de jugador, que a mi modo de ver se le parece bastante a Dubjlevic. y quizá hubiera apostado por otro tipo de pivot, pero entiendo que Mulero quiera apostar por Mike, primero porque lo conoce a la perfección al haber jugado aquí, después por la temporada pasada que hizo en Tenerife.

En resumidas cuentas, creo que somos peores, pero también es verdad que no es lo mismo jugar el formato actual de Euroleague, que la Eurocup. Que si, que tiene buenos equipos, pero que no tiene nada que ver con lo otro, y ni mucho menos, con el calendario que tiene. Gran Canaria lo va a notar mucho este año.
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Arboye
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Re: Comparativa plantilla 18-19 vs 17.18

por Arboye » 06 Ago 2018, 21:44

Para mi no hay mucha diferencia, es prácticamente la misma y sólo hay tres sustituciones.

Dejando al margen que Tobey es un buen jugador y ya veremos si se adapta mejor a lo que quiere proponer Ponsarnau que Pleiss, es evidente que en esta posición perdemos a priori, pero también es una obviedad que es imposible que Labeyire lo haga peor que Latavious... que sea mejor plantilla una que otra depende más que nada de si Matt Thomas, por mucha menos calidad que tenga a priori que Green, consiga la producción regular que no tuvo el californiano, por lo tanto el nivel de ambas me parece muy parejo.

Tampoco me parece que haya una gran diferencia en el banquillo, a poco que le respeten las lesiones un poquito o que el nuevo y flamente protocolo médico vaya medio bien, Ponsarnau tampoco lo va a hacer peor que Txus.

Lo que me gusta de esta plantilla es que tiene potencial para dar un juego muy rápido y vistoso, nos vamos a divertir.

Hanoi
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Re: Comparativa plantilla 18-19 vs 17.18

por Hanoi » 07 Ago 2018, 09:47

A mi la plantilla me parece mejor. Imposible que el cuerpo médico y el banquillo no mejore la preparación física de la plantilla. Cuando digo banquillo digo repartir minutos en partidos o fases de partidos en los que todo está todo decidido, y hay que reconocer que eso Txus no lo hizo, espero que Jaume haya aprendido.

- Para ver cuánto perdemos con Pleiss hay que ver cuánto suma Tobey en la defensa del P&R. Ahí Tobey le puede mejorar.
- Matt mejorará a Green, que no significa que sea mejor, simplemente que Txus no supo integrarlo, luego arrastró lesiones, por lo que sea, pero Green desapareció o lo desaparecieron....
-Todo esto sin incluir a Diot, porque la comparativa no se puede hacer incluyéndolo. Si Diot vuelve a jugar y se pone a su ritmo en navidad pues la performance es completamente diferente.

Intentamos hablar de basket pero esto lo deciden lo quirófanos.

Y muy de acuerdo, Arboye, el año pasado eramos incapaces de hacer un contraataque. Eso no puede ser, no digo ser un equipo rápido pero daba pena verlos moverse.

corretger
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Re: Comparativa plantilla 18-19 vs 17.18

por corretger » 07 Ago 2018, 10:48

seria tan facil como hacer un equipo a partir de la plantilla que juegue a lo que proponga el entrenador, o que el entrenador sea capaz de hacer jugar al equipo que mejor va con sus caracteristicas
Si defendemos, reboteamos, corremos, posteamos, pasamos y tiramos nos divertiremos
Cuantas mas cosas sean capaces de hacer por estar sanos, mejor

Y jugando 2x2 y pasandosela. Si se juega en equipo no se nota tanto la diferencia de individualidades, que por otro lado vimos que ni el green sistema por si solo ganaba partidos, ni podias hacer nada teniendo solo a pleiss sano y a will regulandose por tener que jugar minutadas
El pimpamtxus o el en ataque cualquier cosa me vale ya lo hemos visto.

peporro
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Re: Comparativa plantilla 18-19 vs 17.18

por peporro » 30 Sep 2018, 13:18

Pues ya lo hemos visto, no? Tobey no le llega ni a la suela de los zapatos de Pleiss, es luchador, honrado lo da todo en pista...pero shermadini le hizo un traje mientras que con Pleiss ya sabemos que ni se atreve a postearle. Thomas es un coladero en defensa y en ataque se limita practicamente a tirar de 3, no tiene ni por asomo los recursos de Green, que para mi era un crack.
Y todo por tener la pasta en el banco? pero si a algunos ya saben que ni vivviendo 100 vidas tendrian tiempo de disfrutarla ni ellos ni sus 10 generaciones posteriores. por eso dejas escapar jugadores que sabes que son mejores que los que has traido? por pasta?, venga hombre...

corpusculi32
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Re: Comparativa plantilla 18-19 vs 17.18

por corpusculi32 » 30 Sep 2018, 17:10

peporro escribió:Pues ya lo hemos visto, no? Tobey no le llega ni a la suela de los zapatos de Pleiss, es luchador, honrado lo da todo en pista...pero shermadini le hizo un traje mientras que con Pleiss ya sabemos que ni se atreve a postearle. Thomas es un coladero en defensa y en ataque se limita practicamente a tirar de 3, no tiene ni por asomo los recursos de Green, que para mi era un crack.
Y todo por tener la pasta en el banco? pero si a algunos ya saben que ni vivviendo 100 vidas tendrian tiempo de disfrutarla ni ellos ni sus 10 generaciones posteriores. por eso dejas escapar jugadores que sabes que son mejores que los que has traido? por pasta?, venga hombre...
y todo eso en un partido.
Claro que Pleiss y Green no jugaron ni un partido mal aquí.
Me la juego contigo a que al final de temporada tanto los números de Tobías cómo los de Matt son mejores que losde Tibor y los del verde. Jugadores que por cierto me encantan ambos.
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