La pizarra taronja de Mumbrú
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corretger
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Re: La pizarra taronja de Joan

por corretger » 12 Nov 2021, 08:29

Manetes de Goma escribió:
Muy accesibles las jugadas en ataque
Me hace pensar en que ambos entrenadores tienen trabajado el equipo para que se muevan sin balon, busquen ventajas usando bloqueos, buenos espaciados y trabajo en equipo sin despistaos

La primera por ejemplo es bellinelli aprovechando la muralla que arman sus pivots en post e medio y llevando alli XLA para hacerle un requiebro y salir a tirar. Una jugada para el tirador, esa es clásica nuestra desde peras

Idem con la de prepelic última, el equipo se mueve y bloquea para generarle esa ventaja
Además te pintan las rayitas y luego se ve la ejecución

corretger
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Re: La pizarra taronja de Joan

por corretger » 12 Nov 2021, 21:05

Gustará más o menos cada invitado pero lo de piti hurtado especial entrenadores en DAZN creo que está bien

Empezaron con Joan Peñarroya y esta semana tocaba Laso, que habla de equilibrio entre rigor táctico y calidad individual, pero también de los jóvenes y sus cosas

Me quedo con lo de que no espera que los jugadores sean sus amigos

Falbalá
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Re: La pizarra taronja de Joan

por Falbalá » 14 Nov 2021, 22:41

Bueno, queda claro que la pizarra de Joan va bien. Esperemos que le faciliten el trabajo y no abusen del esfuerzo de nadie de la manera que lo están haciendo.

También es dificil acoplar a la gente a mitad de temporada, pero fichar temporeros no debería ser más dificil que acoplar a los jóvenes.

Ha salido cara, pero abusar de la suerte y quemar al personal no es buen sistema. El esfuerzo acaba pasando factura. Eso no lo tienen en cuenta los que se llenan la boca con él pero practican el justito para cagar.
Una buena conversación debe agotar el tema, no a los interlocutores. [/i]
(Winston Churchill)

corretger
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Re: La pizarra taronja de Joan

por corretger » 13 Abr 2022, 12:36

Enga, por el lol de hablar un poco de basket...

La putta buena siesta (indirecta a lo gila) del otro dia recogida en los GriJís de banquillo

Al resto tambien les pegan toques de los buenos..., igual hacen más caso o se motivan mejor de inicio

Podria ser peor... Podría llover

corretger
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Pizarra vs el Virtus Bolonia de Scariolo

por corretger » 01 May 2022, 11:30

Cómo jugamos con Joan...

No se nos dan bien los equipos físicos o si nos juegan a posesiones cortas y muy uno contra uno
Cuando defendemos podemos dejar seco a cualquiera... Pero no hemos de dejarles vivos

La ausencia clave de Klemen en eurocup y alternativas
2 bases, veo a sam mucho más puesto que neno y ojala que haber protegido a martin sirva
Opcion 3 altos con Louis (*3)
Con claver al 3
El papel de xla en el 2

Poder interior
(*3) > Con dubi posteando y tobey con rango de tiro o al pick and roll es donde tenemos alguna ventaja sobre la virtus
El papel de Rivero y pradilla va a ser crucial también

La aportación de los jóvenes
Dudo que Joan les convoque para jugar a no ser que persista la ausencia de puerto. De ser así confió bastante en millán
Vorem...

corretger
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Pizarra. Análisis del Virtus

por corretger » 01 May 2022, 23:01

Y llega el partido de jugarnos la vida... La no final final
Scariolo tampoco va a dejar que hagamos nuestro juego, tienen mucho más talento individual en algunas de las posiciones, por lo que puede llover" desde distintos sitios" destacando un big 3 con weems belinelli (que atrae mucho juego) o toko, pero no se vayan todavía que aún hay más

Los dos partidos contra el virtus este año.....
10/11 (Ida) 96 97
https://www.mundodeportivo.com/videos/b ... 96-97.html
Weems nos clavó 30 puntos y teodosic dio 9 asistencias y metio tripkesxdesde lejisimos pero aun asi pudimos sacar una victoria en su casa muy buena
De momento los 20 puntos que les metió prepelic no los tenemos

9/2 (En la fonteta) 83 77
https://www.mundodeportivo.com/videos/b ... rocup.html
De nuevo 19 puntos con 3 triples de prepelic que tendrá que asumir el resto del equipo
10 rebotes pilló louis

No sabemos si estos dos antecedentes servirán como referencia tras las adiciones "rusas" de toko y hackett, que suman más de 13 puntos cada uno de aportación media a un equipo con casi 8 jugadores que aportan más de 10 puntos u otros apartados de valoración.
Un octeto que suma a los 2 ex cska ya citados junto a teodosic, belinelli, weems o jaiteh o su pareja de yankees interiores hervey o jakar sampson
Son cromos de euroliga, pero tendrán que ganarnos en casa
Si les ganamos honor y gloria para nuestro equipo, quedará otra final

La teoría... Los cromos


Sus números, en la lega y eurocup
https://www.proballers.com/es/baloncest ... do-bologna

corretger
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Estadística Avanzada...

por corretger » 18 May 2022, 18:28

Conceptos
https://www.gigantes.com/nba/info-basic ... res-monje/

Estadisticas avanzadas VBC 21 22
https://www.dbasket.es/equipo/2122/VAL-2122

Todo dato no es útil y todo dato necesita un contexto

Un boxscore es un modelo estadistico descriptivo de los eventos del partido. Los hay más avanzados o pro

hay datos tramables (por posesiones, periodos de quinteto, cuartos o partidos), lineales y no lineales
Existen acumulados de valores discretos, lineales, ratios de productividad y eficiencia ofensiva y defensiva o en el rebote

Hay nuevos modelos de métricas mas significativas como los 4 factores o trébol de dean oliver que caracterizaria tanto a jugadores quintetos o equipos (tiro efectivo (1,2 y 3), rebote ofensivo (segundas opciones, como el dia de la virtus cuando nosotros somos normalmente mejores en eso), incidencia y acierto en tiros libres o % de pérdidas

Los canastas en el boxscore pro se pueden especificar por rango (bandeja, mate, media distancia o triple) , origen (tras asistencia aclarado o
contraataque)

Se pueden establecer distribuciones de tiro, mapas, con zonas calientes y otros gráficos de bigdata

Un jugador como claver o dubi puede seleccionar demasiado el tiro pero pueden disminuir su productividad cada x posesiones o dedicarse a pasarla y luego ir al rebote ofensivo y eso les haria más productivos por posesión

Puedes contar tambien el numero medio de pases (tuyos o del rival) antes de tiro o los librados y desde donde llegan en ataque y defensa

Hay eventos a modelar en ataque transicion o defensa o cuantificar eventos individuales o interacciones, faltas provocadas por jugador, errores no forzados, ratio de perdidas y robos, rendimientos globales y de individuo relativo a quinteto, de quintetos dentro de partido, valores brutos (sin tener en cuenta ritmo o tiempo), de eficiencia, acumulables a lo largo del tiempo, ratios, y/o comparables o no

Hay tambien intangibles o eventos no medidos, especialmente defensivos. Rara vez se especifica el tipo de defensa rival y su productividad en contra

La valoración no tiene en cuenta el tiempo jugado por cada jugador, ni el numero de posesiones, intervenciones en pista o cuáles son los otros 4 jugadores en cada tramo de participación, eso se debe estudiar por quintetos

Por ejemplo las Estadísticas de impacto individual qie se isan en nba...
PER (Player Efficiency Rating): índice, desarrollado por John Hollinger, que computa la eficiencia individual en base a la productividad por minuto.
Real Plus-Minus: índice que computa, por 100 posesiones, el impacto de un jugador en el rendimiento de un equipo, considerando factores como sus compañeros o los adversarios a los que se enfrenta.
Box Plus/Minus: índice que computa, por 100 posesiones, la aportación de un jugador, según su aporte estadístico, al rendimiento global de un equipo.
Value Over Replacement: estimación estadística del impacto de un jugador, por 100 posesiones, sobre el impacto que ofrece su recambio, expuesto en un equipo medio y durante una temporada de 82 partidos.
Win-Share: índice que reparte el éxito de un equipo entre cada uno de los individuos de ese equipo, estimando el número de victorias que genera un jugador en base a estadísticas individuales, de equipo y de toda la Liga.

El +- es una suma de restas ofensivo defensivo durante periodos tramados de participacion de un jugador en los quintetos en los que juega, pero que rara vez nos viene desglosado...
es muy sencillo de calcular y se usa mucho en la nba para ver el efecto lineal y bruto en anotación de un jugador en el equipo.

Creo que tiene más sentido en un contexto de igualdad de condiciones, en un mismo partido contra un mismo equipo y con el mismo equipo (las mismas bajas o lesiones)

Mi duda es si este dato, que no es homogéneo ni compacto (hay jugadores que juegan el doble que otros y pueden tener una mayor dispersion de +-s) puede considerarse como un numero lineal a sumar y acumular, y por si puedes usarlo para comparaciones individuales o hay otros datos más descriptivos de rendimiento
Establecer la media y la dispersión de +- te daria su distribucion en el equipo mas que comparar a pelo a unos y a otros

Los de baskeroseno se estan moviendo mucho para ofrecer servicios de estadistica avanzada...


La analítica avanzada se esta imponiendo por ejemplo en el joventut o manresa

Lluis riera explica como la posesión es la base/trama que define el ritmo estadistico del partido. Se incorpora pues el factor tiempo
Última edición por corretger el 19 May 2022, 02:05, editado 11 veces en total.

angloma
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Re: La pizarra taronja de Joan

por angloma » 18 May 2022, 19:08

A mi me gustaría que Joan siguiera el año que viene, ha hecho un muy buen trabajo y creo que debería seguir, pero como aquí manda quién manda,pues parece que para el año que viene habrá que cambiar de nuevo el nombre en la pizarra.

¿ Que nombre os gustaría ver ahí ?

Doy 3 nombres, que pueden parecer difíciles que vengan, pero que a mí me gustaría verlos en nuestro banquillo. No nombro a otros que veo prácticamente imposible que vengan como Trincheri o gente así.

Xavi Pascual
Aito
Pedro Martinez

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shane54
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Re: La pizarra taronja de Joan

por shane54 » 18 May 2022, 20:13

Pedro Martínez claramente pero eso no va a suceder. Sino Pascual, pero tampoco va a suceder, demasiado protagonista y exigiría inversión.

Aito está para otros tipos de proyectos.

corretger
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Re: La pizarra taronja de Joan

por corretger » 18 May 2022, 20:31

shane54 escribió:Pedro Martínez claramente pero eso no va a suceder. Sino Pascual, pero tampoco va a suceder, demasiado protagonista y exigiría inversión.

Aito está para otros tipos de proyectos.
+1

las 3s Ps
Peñarroya
Pedro Martinez
Pascual

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Re: La pizarra taronja de Joan

por corretger » 19 May 2022, 15:57

Moncho Fernández es un entrenador de proyecto y de su casa

En el obradoiro saben fichar "talento desconocido"

Allí peinan distinto y mucho más barato porque no paran

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Re: La pizarra taronja de Mumbrú

por corretger » 09 Oct 2022, 00:52

En lo que llevamos de temporada me han surgido varias dudas....

La primera es si mumbru tiene pizarra o no es mas un del bosque gestor de grupos... A ver qué nos comentan los colegas de bilbao

Le veo hablar mucho en los cambios con el jugador y explicarles lo que quiere pero aún no he visto tiempos muertos suyos, a ver si mañana en la transmisión de movistar veo algo, aunque no prometo nada, sigo sin tener mucha idea, pero desde luego pienso preguntarlo

En cuanto a cosas que veo fallamos
- como esta uniendo a las dos subplantillas veteranos americanos
- Como nos joden thompson y kotsar con el pick and roll
- Defensas en zona o saltar cambiando siempre ante bloqueos
- Mismatchs base pivot. Dia del obradoiro

Y eso nos lleva a cómo defender un p&r central....

La mejor forma de no cagarla el base en un pick and roll es no tragarse el bloqueo pasando por delante (como campazzo) o detrás del bloqueador y asi no necesitas ayudas

hay varias formas de defenderlo dependiendo de que requieran ayudas o no una vez alguien se quede en el bloqueo ....
White o Green (scariolo), Push, Blue, Next, o Show



https://viveelbasket.blogspot.com/2021/ ... -roll.html

no se si la cuestión es falcar a un pivot bajo el aro como ha comentado angloma
La defensa de p&r es algo más conservadora del pívot que defiende al bloqueador que se vuelve hacia atrás (drop), cediendo algo de espacio para controlar mejor al roll de jugadores más lentos y encargándose por un momento de un jugador de perímetro (por lo general el base)

Otra cosa es si haces la defensa del flash o show del pivot nuestro para evitar el inicio de bloqueo o pick and roll otro alto como claver o webb debe cubrir el que deja suelto el alto o al jugador de roll

Si ese alero alto deja librado al alero que cubre te cascan un triple desde la esquina

Según me dijo cheatum6 antes por ejemplo kalinic las coberturas de flash o show del pivot lo hacia de categoría, ahora se queda un base con el pivot del pick and roll o ante un cambio en bloqueos

Otra cosa es que ante bloqueos los jugadores cambian o saltan o intentan seguir al suyo con ayuda o cambio ....
Este año mucho base se traga el bloqueo, no lo pasa por detrás o delante y hay un cambio
si hay mismatchs de pivots con bases como el dia del obradoiro o nos pillan la espalda como este jueves estamos jodidos
Si el resto de jugadores atacantes espacian bien hay un hueco tremendo central en las inmediaciones del aro que aprovecha el pivot del roll

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Re: La pizarra taronja de Mumbrú

por corretger » 26 Oct 2022, 18:49

Cuando digo que aun no sé a lo que va a jugar Mumbrú este año con la plantilla qie tiene me refiero a encontrar una pizarra con sus jugadas más frecuentes

Voy a ir haciendo mientras una pequeña colección de pizarras/libretas de nuestros rivales de euroliga de este año, pero antes para entrenar mi algoritmo pondré algunos casos clásicos

Como éste de aquel Fener de Obradovic de antes de los dolores



Aquel fener es muy distinto al de la semana pasada, ya que tiene jugadores muy distintos (no tantos como aquél), y a itudis...pero quizas el partizan de obradovic de este año mantenga ciertas jugadas del librillo de Zelko, son bastante estándares pero con algunas opciones
Ja vorem...

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Re: La pizarra taronja de Mumbrú

por corretger » 29 Oct 2022, 12:47

Sigo coleccionando playbooks ya que aún no encuentro los de mumbrú (en el bilbao)...

Pongamos el ejemplo de saras....
Los del barsa este año ha cambiado a bastantes jugadores, como ....
Altas: Jan Veselý (Fenerbahçe), Tomáš Satoranský (Washington Wizards), Oscar da Silva (ALBA Berlín), Nikola Kalinić (Estrella Roja), Mike Tobey (Valencia Basket), Oriol Paulí (MoraBanc Andorra).
Bajas: Calathes, Brandon Davies (AX Armani Exchange Olimpia Milano), Dante Exum (Partizan), Rolands Smits (Žalgiris Kaunas), Nigel Hayes (Fenerbahçe), Pierre Oriola (Bàsquet Girona).

Como bajas por lesion tienen a kuric y no se si eso ha supuesto qie abrines tenga más peso en minutos y juego

Del core team aun tienen básicamente a mirotic como centro o lapro o sanli como piezas de sistemas, pero han cambiado su forma de jugar o saras ha readaptado la plantilla actual más a su propuesta de juego?

Sus mantras han sido buscar el triple librado o los cortes
Habrá mas penetraciones este año?
Han cambiado su forma de defender?

A quien van a echar más de menos? Diria que a calathes, tanto en producción como en generacion... aunque parece que lo han soltado ellos
Cual es el efecto de cambiar un Calathes por Satoransky?
Jokubaitis es o no el base principal mientras readaptan?
En cuanto a novedades qie conocemos.. Cuál es el rol de kalinic (posteos con distribución, ayudas en cambios defensivos) o tobey (juego aereo + rolls y pops)?

Veremos mañana, pero partamos del librillo del año pasado olvidandonos de nombres

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Re: La pizarra taronja de Mumbrú

por corretger » 12 Nov 2022, 00:40

Hoy el mónaco de Sasa obradovic no me ha parecido tan gran cosa quitando a jordan loyd que ha estado acertado y con ganas

Webb puede ser casi más util en una configuracion cin 3 altos (a lo labeyrie el año pasado) e incluso jugar junto a claver o pradilla de 4s y papi de 5
Esta empezando a aportar en rebote y al contraataque además, aunque aún no hemos visto al webb del murcia

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Re: La pizarra taronja de Mumbrú

por tikis mikis » 12 Nov 2022, 13:58

corretger escribió:Hoy el mónaco de Sasa obradovic no me ha parecido tan gran cosa quitando a jordan loyd que ha estado acertado y con ganas

Webb puede ser casi más util en una configuracion cin 3 altos (a lo labeyrie el año pasado) e incluso jugar junto a claver o pradilla de 4s y papi de 5
Esta empezando a aportar en rebote y al contraataque además, aunque aún no hemos visto al webb del murcia
No sé qué partido has visto entonces...
Equipo súper físico con exteriores de primerísimo nivel y lleno de tios bregadores. Hall ha estado bien,Diallo muy bien, Okobo se ha cogido al final...para mí es un equipazo.

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Re: La pizarra taronja de Mumbrú

por corretger » 12 Nov 2022, 14:05

El partido bueno y con alternativas, y han sabido remontar a base de una conbinacion de juego físico y a la vez buscar al librado, pero mas alla de lo de diallo y loyd ya te digo que no me han parecido tan tremenda cosa ni he visto demasiado el sello de obradovic

Les he visto nada este año Por ejemplo jugaron hace poco contra el oly, por ver alguna referencia
https://youtu.be/W8PyBUIDd_s

Moerman, nada, Hall, puede, el doble 00 flojo
Por ejemplo blossomgame el año pasado destacaba mucho mas en su equipo y ayer no lo vi demasiado fino, debe ser cosa mia pues

Tampoco estoy leyendo mucho el juego de mumbru este año mas allá de individualidades, oeri se que es un proceso

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Re: La pizarra taronja de Mumbrú

por angloma » 07 Ene 2023, 11:06

Me extraña mucho que nadie haya escrito en este post sobre la pizarra mágica de nuestro mister en el partido de anoche

Entre la defensa del bloque central entre el base y el pívot que dejaba a su pívot siempre con nuestro base debajo del aro y al que hicimos mvp de la jornada y la Gestion de los últimos 30 segundos que sigo sin explicarme aún, parece que tenemos al enemigo en casa

Todos sabemos que la plantilla que tenemos está mal configurada y que ha habido muchos fallos en su concepcion, pero yo creo que con un entrenador como Dios manda, a esta plantilla se le puede sacar mucho más rendimiento y ahorrarnos esperpentos como los de ayer.


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Mathaus
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Re: La pizarra taronja de Mumbrú

por Mathaus » 07 Ene 2023, 11:23

La plantilla está contenta con Mumbrú, 14 profesionales, unos resultados mediocres y ni un mal gesto y ni una mala cara.
Nuestro juego se basa en que cada uno tenga un ratito en partido de cierta libertad, y que pueda hacer lo que mejor le venga en gana.

corretger
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Re: La pizarra taronja de Mumbrú

por corretger » 07 Ene 2023, 12:15

Mumbru dice tener entre 60 y 75 sistemas que se trajo de bilbao



Algo he visto en pista o tras tiempo muerto por conceptos, o algunas salidas para librar saques de banda o de fondo, pero las jugadas en estático o las defensas en zona no son nuestro fuerte, el balon no circula ni cambia de lado, si no es a la mano, bloqueamos poco y en defensa nuestra 2 3 nos suele causar problemas
los interiores que salen a hacer el flash corto defienden mal el p&r central por no recuperar rápido y dejar la cobertura a un pequeño o la ayuda dejar librado en la esquina a alguien
El rival Busca al librado y canasta

Tambien tenemos problemas defendiendo el pop, cuando es uno de nuestros puntos fuertes con dubi
Tenemos muchos problemas en los cambios tras bloqueos aunque en eso harper va espabilando

Sigo buscando algun playbook, pero lo que si he encontrado es un análisis de cómo ganarnos
https://tiempomuerto3.com/2022/11/27/sc ... ket-22-23/

Está en inglés pero tiene conceptos clarinetes como cargar al poste contra harper, atacarle a prepelic, correr (no nos gusta correr ni recuperar el balance defensivo) o buscar al librado tras bloqueo
Tambien dice que hay que trabajar el rebote ofensivo, algo que antes con papi en forma era una de nuestras ventajas
https://youtu.be/gm9CaInDdY8
Es nuestro termómetro, si esta bien al rebote junto con dubi ganamos

Tambien hay un análisis somero jugador por jugador

Si la forma de ganarnos es casi estándar eso es un punto débil muy gordo

Además unas cuantas jugadas de petrusev, mvp de turno ayer
https://youtu.be/etd6mCJroB8
Manco no es contra otros equipos

Eso es lo que veo yo

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