HILO COPA '21 (SE NOS MARCHITÓ LA FLOR)
Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

275 mensajes
¶Ruler
Mensajes: 5358
Registrado: 10 Ago 2002, 02:08

Re: HILO COPA '21 (SE NOS MARCHITÓ LA FLOR)

por ¶Ruler » 15 Feb 2021, 14:40

Me encanta cuando se rescribe la historia desde la derrota: no es que nos ganasen, es que es lo mejor que nos podía pasar.

Yo no tengo ninguna duda de que fuimos a Madrid a ganar la copa, pero el partido no se planteó bien y nos dieron un buen repaso. Las fases finales no tienen nada que ver con las fases regulares: es otro ritmo, los partidos se plantean sobre las debilidades del rival y no sobre como tú quieres jugar (eso ya se da por hecho que lo tienes interiorizado) y hay que estar preparado para hacer cosas distintas durante el partido.

Con algo de suerte nos quedas dos fases finales más, una si no conseguimos entrar en cuartos de Euroliga. Hay que ir con los deberes hechos a jugarlas.

Pájaro Dodo
Mensajes: 1683
Registrado: 29 Dic 2011, 21:06
Ubicación: Islas Mauricio

Re: HILO COPA '21 (SE NOS MARCHITÓ LA FLOR)

por Pájaro Dodo » 15 Feb 2021, 16:55

corretger escribió:
Pájaro Dodo escribió:Esperemos que nos beneficie la derrota del Madrid ante el Barça en la final, vengan tocado físicamente y hundido mentalmente.
Vols dir qie a laso se le ha marchitado la flor?

Llegarán picados y sabiendo lo que no tienen que hacer
Igual con alguna baja, pero recuperamos nosotros a alguien?
El malvado vives? Dwill?
San Emeterio se ha recuperado del Covid.
Valencianista y Extinto.

corretger
Mensajes: 44380
Registrado: 27 Ene 2012, 00:03

Re: HILO COPA '21 (SE NOS MARCHITÓ LA FLOR)

por corretger » 15 Feb 2021, 18:10

¶Ruler escribió:Me encanta cuando se rescribe la historia desde la derrota: no es que nos ganasen, es que es lo mejor que nos podía pasar.

Yo no tengo ninguna duda de que fuimos a Madrid a ganar la copa, pero el partido no se planteó bien y nos dieron un buen repaso. Las fases finales no tienen nada que ver con las fases regulares: es otro ritmo, los partidos se plantean sobre las debilidades del rival y no sobre como tú quieres jugar (eso ya se da por hecho que lo tienes interiorizado) y hay que estar preparado para hacer cosas distintas durante el partido.

Con algo de suerte nos quedas dos fases finales más, una si no conseguimos entrar en cuartos de Euroliga. Hay que ir con los deberes hechos a jugarlas.
Ya te digo yo que viven de eso y lo intentaron.... hasta qie se rindieron

Para todo lo demás..
Mek

Explicacion tipo fabula
Estaban verdes, mejor no haberlas comido

Explicacion de la falla existencialista...
Spoiler :
Todas las motos e historias no es las que te quieran vender, sino las qie cada uno este dispuesto a comprar
Le prestamos demasiada atencion a una aficion, sea baloncesto o sea badminton

A partir de ahi ... Perdimos
Y el jueves sera otro dia, volvera ei equipo a jugar contra los mismos

Probablemente tendremos los mismos problemas porque ellos son los mismos y nosotros tambien

El juego va a seguir siendo un mojon, jueguen san m o sastre, sea por culpa del calvo, de mulero o de roig

Todo lo demas es buscarse una estabilidad para seguir adelante y olvidarse de toda la mierda que ocurre dia a dia
esto del deporte solo es una distracción para distraerse y mirar a otro lado
Explicacion de la falla pan y circo
Si si, pero tu dame pan y llamame tonto

Explicacion Mayra del 1, 2, 3
Fuimos a jugar y palmamos
Unas veces se gana y otras se pierde

Explicacion tipo herencia, y los felices años 17
Que mas dará, no vamos a heredar nada de esto.... El caso es poder comentarlo entre nosotros
Que bueno haber vivido lo del 17, todo, la copa, el sopapo de la eurocup y el remate final y ser consciente de que igual tardaba en repetirse en su momento
Si disfrutas de la emoción del basket, manque pierdas

Elige la explicacion de reconciliacion qie quieras, tengo mas...

Ahora estamos en otro momento quieran venderse las motos que se quieran vender y se es capaz de apreciar las diferencias
Podría ser de otra manera?
Si

Hay tambien gente que vive de eso

El chema de lucas dice que los "chavales" (del madrid) a pesar de la derrota dieron un paso adelante...

Meanwhile en el subforo del madrid van digiriendo lo suyo viendo los qie estan ya para retirar y lo que todavía no les dan los jovenes. A la proxima empezarán las pajis

Cada uno se autovende la moto para quedarse tranquilo como quiere, modo arrimadas ON, nadie dimite, forma parte de los procesos de duelo, aka, quitarse marrones de encima

KRAKATOA
Mensajes: 6124
Registrado: 30 Jul 2003, 13:17
Ubicación: fonteta sector 210

Re: HILO COPA '21 (SE NOS MARCHITÓ LA FLOR)

por KRAKATOA » 15 Feb 2021, 19:57

Después de ver varios comentarios al respecto, pensáis que el equipo está dando un bajo nivel en Euroliga? esperabais más?

Creo que nuestra defensa es mejorable, que lo sabíamos, que nuestros jugadores físicamente se ven sobrepasados en la mayoría de los emparejamientos, que también lo esperábamos, pero en general los partidos de Euroliga están siendo interesantes, emocionantes y el nivel del equipo aceptable, pero parece que algunos piensan que hay plantilla para estar entre los 4 primeros o que con otro entrenador iríamos lideres, no sé, me parece que al menos están poniéndole "lo que saben" entre todos.

Aunque esto no es como empieza sino como acaba :D

Viendo la clasificación, solo veo equipos más caros y ciudades de renombre, quizá la "sorpresa" sea Zalguiris, pero por debajo tenemos muchas licencias A, equipos consagrados y presupuestos más altos también.

tikis mikis
Mensajes: 2422
Registrado: 23 Abr 2010, 20:07

Re: HILO COPA '21 (SE NOS MARCHITÓ LA FLOR)

por tikis mikis » 15 Feb 2021, 20:11

KRAKATOA escribió:Después de ver varios comentarios al respecto, pensáis que el equipo está dando un bajo nivel en Euroliga? esperabais más?

Creo que nuestra defensa es mejorable, que lo sabíamos, que nuestros jugadores físicamente se ven sobrepasados en la mayoría de los emparejamientos, que también lo esperábamos, pero en general los partidos de Euroliga están siendo interesantes, emocionantes y el nivel del equipo aceptable, pero parece que algunos piensan que hay plantilla para estar entre los 4 primeros o que con otro entrenador iríamos lideres, no sé, me parece que al menos están poniéndole "lo que saben" entre todos.

Aunque esto no es como empieza sino como acaba :D

Viendo la clasificación, solo veo equipos más caros y ciudades de renombre, quizá la "sorpresa" sea Zalguiris, pero por debajo tenemos muchas licencias A, equipos consagrados y presupuestos más altos también.
Que haya presupuestos más altos que el nuestro no es sinónimo de mejores plantillas, y que yo sepa el Bayern o el Zenit ni tienen más presupuesto ni mejor plantilla, mejor equipo sí claramente.
Que te toquen la cara bien tocada prácticamente todos los últimos clasificados y con resultados "nada" emocionantes a mí me parece decepcionante. Lo del nivel del equipo igual seré yo... pero no lo veo, partidos con actuaciones individuales sobresalientes sí. De hecho me da la impresión de jugar bastante peor que al principio de temporada independientemente de los resultados.

Personalmente no creo que tengamos plantilla para estar entre los 4 primeros ni mucho menos, pero que con otro coach estaríamos más arriba y sobre todo éste año, no me cabe ni la menor duda.

corretger
Mensajes: 44380
Registrado: 27 Ene 2012, 00:03

Re: HILO COPA '21 (SE NOS MARCHITÓ LA FLOR)

por corretger » 15 Feb 2021, 20:13

Normalmente esos! equipos con ciudades de renombre es a partir de ahora cuando aprietan mas

Usando metaforas ciclistas, llegan los pirineos y luego los Alpes, pero hay alguna etapa de bajada Nosotros me da la impresión que esperando recuperados que no han acabado de llegar, hace tiempo que nos ha dado el tio dei mazo, pero a base de carácter de alguno, ganas de otros y calidad de los que ya no tienen piernas se ha hecho lo que se ha podido, menos que al principio si, donde otros aun no tenían formado el equipo, o aun no habian hecho los cambios o incorporaciones de rigor

Veremos si haciendo la goma llegamos vivos "a París"
A la final four ya si acaso otro año :P

Que ponsar no seguira esta claro, veremos quien es el entrenador de "la purga" eurocup, que calculo que sera de dos años, hasta que se acabe el covid y el caspaña
Lo irán renovando año a año...

KRAKATOA
Mensajes: 6124
Registrado: 30 Jul 2003, 13:17
Ubicación: fonteta sector 210

Re: HILO COPA '21 (SE NOS MARCHITÓ LA FLOR)

por KRAKATOA » 15 Feb 2021, 20:35

tikis mikis escribió: Que haya presupuestos más altos que el nuestro no es sinónimo de mejores plantillas, y que yo sepa el Bayern o el Zenit ni tienen más presupuesto ni mejor plantilla, mejor equipo sí claramente.
Reconocerás entonces cierto mérito del club si con menos dinero y sin poder ofrecer contratos largos a jugaodres que solo fichan si la Euroliga está asegurada, si con menos dinero hay mejor plantilla no?

en cualquier caso, dudo mucho muchísimo de que Bayern o Zenit sean equipos con presupuestos sensiblemente inferiores, o al menos que los jugadores cobren menos, que la tributación rusa es diferente, o incluso, si cobran todo en A y no hay pagos en bitcoin :D etc

KRAKATOA
Mensajes: 6124
Registrado: 30 Jul 2003, 13:17
Ubicación: fonteta sector 210

Re: HILO COPA '21 (SE NOS MARCHITÓ LA FLOR)

por KRAKATOA » 15 Feb 2021, 20:50

corretger escribió:Normalmente esos! equipos con ciudades de renombre es a partir de ahora cuando aprietan mas

Usando metaforas ciclistas, llegan los pirineos y luego los Alpes, pero hay alguna etapa de bajada Nosotros me da la impresión que esperando recuperados que no han acabado de llegar, hace tiempo que nos ha dado el tio dei mazo, pero a base de carácter de alguno, ganas de otros y calidad de los que ya no tienen piernas se ha hecho lo que se ha podido, menos que al principio si, donde otros aun no tenían formado el equipo, o aun no habian hecho los cambios o incorporaciones de rigor

Veremos si haciendo la goma llegamos vivos "a París"
A la final four ya si acaso otro año :P

Que ponsar no seguira esta claro, veremos quien es el entrenador de "la purga" eurocup, que calculo que sera de dos años, hasta que se acabe el covid y el caspaña
Lo irán renovando año a año...
Muy fácil de leer el símil ciclista, pero aquí ni el CSKA es ganar en el mont ventoux, ni el día de ASVEL nos pillaron despistados en los abanicos, Todas las victorias cuentan lo mismo, Y de hecho, habrá "sorpresas" de quipos que van a tener un cruce favorable igual, ganan 22 o ganen 24 partidos, y haya cierta relajación de los de arriba. Los partidos que cuentan un poco más son contra los que empates a victorias, pero es difícil saber quienes van a ser, más a principio de la temporada.

Yo lo veo mas como una contrareloj, a tope todo el rato, con algún arreón y zonas de "respiro" pero no creo que podamos permitirnos bajar el ritmo, ni nosotros, ni casi nadie.

corretger
Mensajes: 44380
Registrado: 27 Ene 2012, 00:03

Re: HILO COPA '21 (SE NOS MARCHITÓ LA FLOR)

por corretger » 15 Feb 2021, 21:34

Contrarreloj?
Mas bien dejo el simil ciclista y lo subo a maraton, donde uno puede ir a ritmo, con sus altibajos, sus bajas no repuestas y las recaidas sorpresa sorpresa

Ir a tope durante todo el año es imposible por muy plantilla de 14 que digas que tienes, que no que no
Lo raro es que no se haya fundido kalinic

Ese si ha ido tirando todo el rato, tomandose algun descanso, no como esa etiope que se escapa y tira millas en los 10.000 y llega un minuto antes que el resto

KRAKATOA
Mensajes: 6124
Registrado: 30 Jul 2003, 13:17
Ubicación: fonteta sector 210

Re: HILO COPA '21 (SE NOS MARCHITÓ LA FLOR)

por KRAKATOA » 15 Feb 2021, 22:09

corretger escribió:Contrarreloj?
Mas bien dejo el simil ciclista y lo subo a maraton, donde uno puede ir a ritmo, con sus altibajos, sus bajas no repuestas y las recaidas sorpresa sorpresa

Ir a tope durante todo el año es imposible por muy plantilla de 14 que digas que tienes, que no que no
Lo raro es que no se haya fundido kalinic

Ese si ha ido tirando todo el rato, tomandose algun descanso, no como esa etiope que se escapa y tira millas en los 10.000 y llega un minuto antes que el resto
la forma de afrontar una contrarreloj larga en ciclismo y una maratón, difieren muy poco. Van a tope dentro de su umbral anaeróbico, sobrepasarlo puntualmente implica tener que dejarse llevar en algún descenso/bajadita o bajar algo el ritmo si es corriendo. Incluso es posible que el maratoniano sobrepase más tiempo ese umbral de cara al final de la prueba, ya que se supone que va a tener días para recuperar después y el ciclista posiblemente le queden varias etapas más en los días siguientes.

Pero vamos, que me da igual :D

corretger
Mensajes: 44380
Registrado: 27 Ene 2012, 00:03

Re: HILO COPA '21 (SE NOS MARCHITÓ LA FLOR)

por corretger » 15 Feb 2021, 22:28

A tope en Umbral anaerobico? No sea el aerobico?
Respiren respiren....

Mas bien pienso que hablas de los 100 metros lisos, pero ya llevamos algun partido que otro

Si estas seguro pues igual no vamos mal de umbral, porque alguno va ya con la lengua fuera y eso de los descansillos de bajada se los toman a base de relevos en lesiones

De todas formas lo nuestro se parece mas a un nuevo deporte olimpico de invierno

Un cruce entre el 2x2x17+(1) km obstaculos :roll: con tiros en el pie varios. Eso de la nieve con escopeta en ristre

O la famosa petanca sobre hielo..... Si eso de l@s que van fregando delante de eso que tiran en una diana de hielo, pero sin fregonas, curling del esfuerso, creo que lo llaman

This

Mu relajante

Desconozco si los de la fregona sobrepasan algun umbral, pero hay que dejar ek deslizante mas cerca del centro qie los rivales, en nuestro caso el top8, todo lo demas da igual, el orjetivo es el orjetivo

KRAKATOA
Mensajes: 6124
Registrado: 30 Jul 2003, 13:17
Ubicación: fonteta sector 210

Re: HILO COPA '21 (SE NOS MARCHITÓ LA FLOR)

por KRAKATOA » 15 Feb 2021, 23:19

corretger escribió:A tope en Umbral anaerobico? No sea el aerobico?
Respiren respiren....

Mas bien pienso que hablas de los 100 metros lisos, pero ya llevamos algun partido que otro

Si estas seguro pues igual no vamos mal de umbral, porque alguno va ya con la lengua fuera y eso de los descansillos de bajada se los toman a base de relevos en lesiones
lee más y escribe menos, anda :D

corretger
Mensajes: 44380
Registrado: 27 Ene 2012, 00:03

Re: HILO COPA '21 (SE NOS MARCHITÓ LA FLOR)

por corretger » 16 Feb 2021, 00:31

Se agradece la recomendacion en mi caso, pero no acabo de verle el punto a tu analogia con la marcha del equipo, no veo lo de la contrarreloj porque la temporada no tiene ritmos constantes, sino subidas y bajadas y picos de forma, y no se si se ha planificado bien esto, pero me ha acabado pareciendo un despropósito a base de forzar y esperar unas recuperaciones que finalmente no han llegado para el primer objetivo
Se ha forzado en acb para entrar en copa y simplemente no se si ha servido de mucho

No se si realmente se ha planificado un primer pico para ahora pero cualquier planificacion se ha ido al carajo...se ha llegado en cuadro, por superar ciertos umbrales, no se si aeróbicos, anaerobicos, mentales, de peine o trantraneros

Creo que Entiendo por lo que dices, sin entrar en umbrales de esto o lo otro que se puede forzar o pegar acelerones, pero que lo acabas pagando a no ser que te des descansillos aprovechando bajadas (partidos mas faciles)

En nuestro caso es lo que llamamos trantran
Los jugadores se autoregulan o acaban rompiéndose, imprevistos como los casos de covid aparte, que tampoco se lo que cuesta reengancharse tras los sintomas, pero debe ser jodido por lo visto con dubi

Para lo de los umbrales me faltan conceptos fisiologicos, no he corrido de joven ninguna maratón...
mas allá de algunas populares, pero recuerdo especialmente una de 10 km o asi... Y ese dia acabe muerto del todo

No porque me faltase entrenamiento, sabia lo que era correr 10 km pero ese dia estaba mentalmente agotado, había acabado por fin mi proyecto fin de carrera tras una semana final de querer acabar por fin , de dormir poco y me dio por correr sin sobrepasar "umbrales" al principio de la carrera
:idea: Ya de partida los tenia todos sobrepasados

No deje de correr, pero simplemente me fue pasando gente hasta que me encontre solo

En los dos últimos km lo pase fatal, estaba completamente seco
Conseguí acabarla porque volvieron a por mi

Yo ese dia no me autoregulé porque no escuche a mi cuerpo, ni siquiera sabia que estaba tan hecho polvo antes de empezar

corretger
Mensajes: 44380
Registrado: 27 Ene 2012, 00:03

Re: HILO COPA '21 (SE NOS MARCHITÓ LA FLOR)

por corretger » 16 Feb 2021, 01:10

Primer concepto, efecto de entrenamiento vs capacidad de esfuerzo/nivel de carga
Imagen
Imagen

Todo lo que te pasas lo has de compensar luego
En el grafico un esfuerzo o exceso de carga se compensa a base de descanso, pero existe un beneficio dado por el entrenamiento que es un nivel de sobrecompensacion
De como encadenes las siguientes cargas va a depender tu nivel final de rendimiento

Imagen
La intensidad del entrenamiento tambien tiene un efecto en el grado de sobrecompensacion/beneficio y su duración

Segundo concepto, perfiles y rendimiento
Imagen
Cuando necesitas distribuir las cargas en función de cuando quieres qie estén los picos de forma?... Puede que tu rendimiento vaya hacia arriba, abajo o se estanque segun espacies las cargas o vayas de mas a menos

Eso seria para un unico deportista, pero hablamos de un equipo, de un agregado de sumas individuales o ondas de carga y has de tener en cuenta lesiones, cargas que han de ser compensadas por otros miembros del equipo y que hay gente mas o menos veterana o propensa a lesionarse

No se si esto nos afecta a nosotros, porque NO entrenamos, pero las cargas existen en los partidos si o si :P a menos que cada cuál se autoregule (hola trantran)

Lo raro es que gente como kalinic no haya petado llevando el solo tanta carga y otros como vives que comparte esfuerzos con otros dos compañeros este aquejado por lumbalgia o el año pasado tras un confinamiento no pudiese ni acabar la liga, como tampoco pudo hacerlo ndour y eso nos dejo en cuadro por dentro ya que tampoco dubi estaba bien

Seguimos renovando a los propensos a lesionarse o cronicos y lo acabamos pagando. Tambien hay qie ver que tras una lesion la recuperación muscular es mas rapida qie la de las articulaciones, por lo qie si se anticipa el entrenamiento pueden surgir sobrecargas o lesiones secundarias o recaidas

Otros se prepararon en conjunto mejor, como tobey, otros peor como dubi tras el descanso forzoso

Unos equipos lo hicieron mejor, como el burgos, otros peor como un madrid totalmente fuera de forma o un zaragoza que por bajas multiples hubo de recurrir a los chavales, como pradilla

El que lo hizo mejor por lo visto fue el baskonia, que aun empezando muy mal la temporada pudo dar el do de pecho justo cuando lo necesitó. Seguramente se adaptaron al tipo de esfuerzo a realuzar en una fase de burbuja "comprimida". El barsa tenia muchas mas reservas que ellos pero pudieron esprintar al final dos veces seguidas antes de acabar muertos del todo por el latigo de ivanovic... Ahi no se si fue cosa de umbral, jugadores mas físicos o tener un negrero en el banquillo pero les salió bien

En nuestro partido contra el baskonia en la segunda parte no ibamos cara al aire respecto a ellos
Eso se vio reflejado en el nivel de acierto de uno y de otro, parecíamos escopetas de feria incapaces de meterla, que buscábamos seguir vivos en partido solo a base de triples (pimpamporn) sin embargo el partido anterior contra el granca les arrasamos, porque el objetivo mental de entrenador y equipo era ganar ese partido
También pagamos el sobreesfuerzo realizado el dia del burgos en qie estuvimos contra las cuerdas

El unico que funcionaba en defensa en la semi vs baskonia era labeyrie (contra toko) y se nos jodio/nos lo lesionaron y ahi se acabo el partido, por mucho que se intento hasta el final y jordan lo tuvo ahi
Estaban ya todos fundidos

La pregunta del millon seria que pueden aportar los semi recuperados de lesiones de aqui al final y si se nos van a acabar jodiendo los que se esta forzando para compensar ausencias
No hay que ser muy adivino para saber como acabaran sam o kalinic, pero vorem...

La cultura del esfuerzo no tiene en cuenta nada de esto, es un tu tira palante y si te partes la tocha, mascarilla
Asi nos va la fabrica de carne picada
De eso Roig debe saber, empezaron siendo carniceros :P

juanjo sala
Mensajes: 4135
Registrado: 26 May 2011, 14:33

Re: HILO COPA '21 (SE NOS MARCHITÓ LA FLOR)

por juanjo sala » 16 Feb 2021, 16:04

Tampoc cal ser molt llest per saber que jugadors con Sikma,Will Thomas o Donnerkamp no es lesionaven mai i tenien un rendiment sostingut la major part de temporada.
Però no están perque eren cars.
Ara compareu-ho amb a quin preu ixen els partits de Dubi o Vives en una temporada.
Tampoc va la dir que els ex- eren extracomunitaris, perque ací aguantem a Tobey gastant plaça o directament l'americà ni va convocat entre els 12. :(

275 mensajes

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 3 invitados

Fecha actual 26 Abr 2024, 21:52