HILO COPA '21 (SE NOS MARCHITÓ LA FLOR) Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[Zampolini]

Igual que han perdido contra algunos rivales fáciles, también ha ganado a Madrid, Milano, CSKA, Efes... Vamos, que tampoco es todo tan feo como lo pintas. Altibajos tienen todos. Los tienen los mejores, no los va a tener Valencia. Pero repito, ahí sigue a tiro de piedra.
Cuéntame, ¿qué situación esperabas tú si te parece tan mal estar 10º en Euroliga a 1 victoria de top8 y 5º en ACB también a 1 victoria del 4º?

Jo també sé fer trampes al solitari. Estem a una victòria del top 8, cert, però els equips de davant, estan amb un partit o dos menys que nosaltres, que fàcilment podriem estar parlant d'estar a 2 victòries del top8, i més veient les dinàmiques d'EFES, Fenerbahçe o Zenit, i el calendari que ve, ja podem espavilar. Si perdem els 2 pròxims partits (RM i Zenit), jo crec que ja hem dit adéu al Top8. I espera que després toca EFES i Maccabi.

El club no pot apostar tot a EL, i després permetre que davant lesions importants no incorporar a cap jugador, o que no actúen amb un balanç i joc (tanta poca consistència) tan horrorós en gener. Algo falla, en el que diu el club,i la manera que té d'actuar, ja que si apostes tot al tren de l' EL, i apareixen inconvenients durant el trajecte, allò normal és anar salvant-los, i no tancar els ulls i esperar que el tren no descarrile.

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[Manetes de Goma]

Y si el jueves sale un partido como el de Pao o Asvel, qué fem? Porque hasta donde yo se, competir es más un hábito que un botón que se enciende y apaga a conveniencia, la defensa sigue siendo una calamidad incluso los días de fiesta y no es que vayamos tan sobrados de títulos como para quemar la copa porque en su día no se hicieron los deberes.

No tener capacidad de competir con 25 kilos de presupuesto tiene tela. Es que aquí con la mitad de presupuesto, hasta hace no tantos años, se peleaba todo, Burgos que venía de la otra parte del mundo compitió, Tau con media docenas de jugadores ha competido... Lo siento pero ese argumento de no comer por haber comido me suena a excusa de mal pagaor.

Para dar de comer aparte la actitud del club, muy chulos para algunas cosas pero bien que pierden el culo para ser el perrito faldero de la Bertoliga. Después se extrañan de que los traten a patadas...

Si sale un mal partido habrá que ganar otro más de los compliados, no es obligatorio ganar en Euroliga porque el más tonto hace relojes. Que jugaremos conrta khimki y Shved se saldrá y habremos perdido contra todos los que van por abajo, puede ser, somos así. Yo todo lo que sea hacer 17, 18 o 19 victorias lo veré como algo positivo, por el nivel de exigencia deportivo y físico de la competición, entremos en top8 o no, que al final hay más equipos que juegan.

La estrategia para otros años es cosa del club, a mi la Euroliga no me motiva como debería y me parece una competición tramposa, (ojo a los arbitrajes de aquí al final) , pero es donde hemos puesto las fichas del casino. Yo con jugar la competicion de FIBA, la ACB a tope e ir a la copa (ir yo fisicamente) y que se juegue cada partido como una final, me gustaría má. Si no cambiamos la configuración de la plantilla con más gente fisica y que cuente para el entrenador, nuestra capacidad de esfuerzo es limitada, si juegas a tope el domingo el martes palmas, o según contra quien, en acb tambien palmas, el fisico es determinante en un 70% de los partidos

Pero eso no lo decides martes para jugar jueves, que no se si es que no lo queréis entender algunos, el jueves teníamos 1% de posibilidades de ganar el torneo yendo con 8 válidos para Ponsar . Si quieres quemar el seat panda persiguiendo ferraris para no pillarlos, el lunes no te llevará ni al trabajo

Otros años que se ha desplazado la afición, da mucha pena que salga un "mal partido" jueves, pero este año, creo que hicimos demasiado, yo hubiera salido con Ferrando de titular

Te entiendo perfectamente pero me parece muy triste que por querer reinventar la rueda, renuncien (o ni eso porque para renunciar tienes que poder hacerlo) a competir en la mitad de partidos. Porque capacidad económica tienen de sobra para afrontar todas las competiciones y esa capacidad no es algo puntual, el mecenas es el amo del club y no parece que tenga intención de bajar la aportación o eliminarla.

Tampoco entiendo muy bien esa fijación por la Euroliga, esto no es PcBasket, si no disfrutas del camino igual da top8, tener a Kalinic o montar un pabellón con nombre de bar de menus. Querer estar cueste lo que cueste en una competición que cambia las normas de acceso en función a las posibilidades que tienes de acceder, no se como calificarlo. Si aún se disfrutara, lo entendería pero las últimas euroligas, salvo partidos puntuales, han sido más un dolor de muelas que otra cosa.

[owash]

Otra cosa a tener en cuenta es que EL, esta temporada ha dado 3 licencias:
De larga duración a Bayern y Asvel.
A Alba, wild card de 2 años.
Sólo quedan 4 plazas libres para el año que viene.
Zenit está por delante de nosotros y tiene un copatrocinador de la propia EL.
Parece dificil pensar que no le den una wildcard.

En ese escenario, el resultado deportivo (entrar en playoff) es el único camino...visto que en los despachos, el club ha vuelto a naufragar.
12 de los 17 equipos restantes de EL han fichado al menos 1 jugador nuevo.
Aquí, ni un movimiento...aún jugándose su futuro en EL.

[DeColo22]

Todos retocan las plantillas cuando les hace falta, y tú que:
-Te juegas el futuro.
-Sufres menos la crisis que la mayoría de equipos.
-Liberas mínimo 0,5M de Quino.
-Tienes lesiones en los mismos puestos. Además de carencias en el 3 y el 5.

Eres más chulo que nadie y tiras con lo puesto. Tremendo.

[corretger]

Quien ha ganado al final?

[Berlin]

Yo esperaba por presupuesto y plantilla haber quedado entre los 4 primeros para tener un emparejamiento más benévolo en la copa.
En segundo lugar, desde luego no estar quintos en liga (el sexto a 1 partido y con uno menos).
Y en Euroliga independientemente de la clasificación,competir todos los partidos, no dejándome pasar por encima de equipos bastante peores que tú que te hubieran aupado a una situación cómoda.
Y todo dentro de un proceso por el cual cada vez jugamos peor conforme avanza la temporada y que tiene a la afición sumergida en un clima de ilusión exultante y que puede que en un par de semanas todavía lo esté más...

El problema es que a Valencia le interesaba (y le sigue interesando) mil veces más estar bien posicionado en Euroliga que en ACB. Dentro de unos mínimo, obviamente, pero en Euroliga el club se juega su futuro a corto plazo y la ACB aporta bastante poco en términos económicos y de crecimiento del proyecto. Dando por hecho y teniendo claro esto, durante la primera parte de la temporada se apostó claramente por Euroliga aunque eso costara perder algún partido de más en ABC.
Sabiendo todo esto, en ACB estar quintos a un partido del tercero no creo que sea ningún drama, la verdad. Un partido, repito. Que con ganarles el duelo directo en la segunda vuelta lo tienes hecho, no necesitas nada más.
Y en Euroliga lo que pides es directamente imposible. Hasta los más grandes equipos tienen desconexiones, pierden partidos a priori fáciles y no compiten alguno, con más motivo Valencia que tiene peor plantilla.

[angloma]

Quien ha ganado al final?

Le están metiendo una buena tunda al Madrid, esperemos no pagar nosotros los platos rotos

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[Berlin]

Igual que han perdido contra algunos rivales fáciles, también ha ganado a Madrid, Milano, CSKA, Efes... Vamos, que tampoco es todo tan feo como lo pintas. Altibajos tienen todos. Los tienen los mejores, no los va a tener Valencia. Pero repito, ahí sigue a tiro de piedra.
Cuéntame, ¿qué situación esperabas tú si te parece tan mal estar 10º en Euroliga a 1 victoria de top8 y 5º en ACB también a 1 victoria del 4º?

Jo també sé fer trampes al solitari. Estem a una victòria del top 8, cert, però els equips de davant, estan amb un partit o dos menys que nosaltres, que fàcilment podriem estar parlant d'estar a 2 victòries del top8, i més veient les dinàmiques d'EFES, Fenerbahçe o Zenit, i el calendari que ve, ja podem espavilar. Si perdem els 2 pròxims partits (RM i Zenit), jo crec que ja hem dit adéu al Top8. I espera que després toca EFES i Maccabi.

El club no pot apostar tot a EL, i després permetre que davant lesions importants no incorporar a cap jugador, o que no actúen amb un balanç i joc (tanta poca consistència) tan horrorós en gener. Algo falla, en el que diu el club,i la manera que té d'actuar, ja que si apostes tot al tren de l' EL, i apareixen inconvenients durant el trajecte, allò normal és anar salvant-los, i no tancar els ulls i esperar que el tren no descarrile.

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No sé qué trampas he hecho cuando desde mi primer comentario he dicho que creo que por plantilla es más o menos esa la posición que creo que le corresponde a Valencia.

[caragol]

Estan jugant molt dur. I lesionats van a eixir alguns...

[caragol]

Dijous haurem de pujar la intensitat des del primer minut...

[Panagiotis]

Otra cosa a tener en cuenta es que EL, esta temporada ha dado 3 licencias:
De larga duración a Bayern y Asvel.
A Alba, wild card de 2 años.
Sólo quedan 4 plazas libres para el año que viene.
Zenit está por delante de nosotros y tiene un copatrocinador de la propia EL.
Parece dificil pensar que no le den una wildcard.

En ese escenario, el resultado deportivo (entrar en playoff) es el único camino...visto que en los despachos, el club ha vuelto a naufragar.
12 de los 17 equipos restantes de EL han fichado al menos 1 jugador nuevo.
Aquí, ni un movimiento...aún jugándose su futuro en EL.

Muy de acuerdo contigo

Y de los 12 que han fichado cuantos se jugarán su futuro? Uno o ninguno? Lo deben hacer por algo, podría ser ambición?

[Berlin]

Otra cosa a tener en cuenta es que EL, esta temporada ha dado 3 licencias:
De larga duración a Bayern y Asvel.
A Alba, wild card de 2 años.
Sólo quedan 4 plazas libres para el año que viene.
Zenit está por delante de nosotros y tiene un copatrocinador de la propia EL.
Parece dificil pensar que no le den una wildcard.

En ese escenario, el resultado deportivo (entrar en playoff) es el único camino...visto que en los despachos, el club ha vuelto a naufragar.
12 de los 17 equipos restantes de EL han fichado al menos 1 jugador nuevo.
Aquí, ni un movimiento...aún jugándose su futuro en EL.

Es que simplemente por mercado y por localización Valencia ya parte en clara desventaja. Euroliga quiere introducir nuevos mercados para aumentar ingresos y justo en España ya hay 3 equipos con licencia A. Países como Alemania, Francia, Rusia, Turquía o incluso Inglaterra o los Balcanes son mercados mucho más interesantes para la organización que Valencia.

[Zampolini]

Igual que han perdido contra algunos rivales fáciles, también ha ganado a Madrid, Milano, CSKA, Efes... Vamos, que tampoco es todo tan feo como lo pintas. Altibajos tienen todos. Los tienen los mejores, no los va a tener Valencia. Pero repito, ahí sigue a tiro de piedra.
Cuéntame, ¿qué situación esperabas tú si te parece tan mal estar 10º en Euroliga a 1 victoria de top8 y 5º en ACB también a 1 victoria del 4º?

Jo també sé fer trampes al solitari. Estem a una victòria del top 8, cert, però els equips de davant, estan amb un partit o dos menys que nosaltres, que fàcilment podriem estar parlant d'estar a 2 victòries del top8, i més veient les dinàmiques d'EFES, Fenerbahçe o Zenit, i el calendari que ve, ja podem espavilar. Si perdem els 2 pròxims partits (RM i Zenit), jo crec que ja hem dit adéu al Top8. I espera que després toca EFES i Maccabi.

El club no pot apostar tot a EL, i després permetre que davant lesions importants no incorporar a cap jugador, o que no actúen amb un balanç i joc (tanta poca consistència) tan horrorós en gener. Algo falla, en el que diu el club,i la manera que té d'actuar, ja que si apostes tot al tren de l' EL, i apareixen inconvenients durant el trajecte, allò normal és anar salvant-los, i no tancar els ulls i esperar que el tren no descarrile.

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No sé qué trampas he hecho cuando desde mi primer comentario he dicho que creo que por plantilla es más o menos esa la posición que creo que le corresponde a Valencia.

En el moment que dius que estem a 1 victòria del Top8, quan no estem amb els mateixos partits jugats. I saps que les sensacions de les que venim, no són gens optimistes per als pròxims partits. Hem estat dins del Top8 durant gran part de la primera volta per victòries que emmascaraven el mal joc de l'equip, i donaven una sensació falsa d'estar al Top8 (Asvel, Maccabi, EFES,,...). Quan la sort que teníem a eixes victòries ha anat a l'altra banda del parquet, la cosa ha canviat i ens ha donat un bany de realitat (Zalgiris, Baskonia, ER,...).

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[Berlin]

En el moment que dius que estem a 1 victòria del Top8, quan no estem amb els mateixos partits jugats. I saps que les sensacions de les que venim, no són gens optimistes per als pròxims partits. Hem estat dins del Top8 durant gran part de la primera volta per victòries que emmascaraven el mal joc de l'equip, i donaven una sensació falsa d'estar al Top8 (Asvel, Maccabi, EFES,,...). Quan la sort que teníem a eixes victòries ha anat a l'altra banda del parquet, la cosa ha canviat i ens ha donat un bany de realitat (Zalgiris, Baskonia, ER,...).

Digo la realidad a día de hoy, no pretenderás que me invente o adivine los resultados de los partidos que faltan. De hecho no tienen partidos nada sencillos, es bastante factible que pierdan.
Y vuelvo a decir una vez más que para mi por plantilla la situación que le corresponde al equipo es más o menos la actual, puestos 7-9.

[Popovych]

Otra cosa a tener en cuenta es que EL, esta temporada ha dado 3 licencias:
De larga duración a Bayern y Asvel.
A Alba, wild card de 2 años.
Sólo quedan 4 plazas libres para el año que viene.
Zenit está por delante de nosotros y tiene un copatrocinador de la propia EL.
Parece dificil pensar que no le den una wildcard.

En ese escenario, el resultado deportivo (entrar en playoff) es el único camino...visto que en los despachos, el club ha vuelto a naufragar.
12 de los 17 equipos restantes de EL han fichado al menos 1 jugador nuevo.
Aquí, ni un movimiento...aún jugándose su futuro en EL.

Es que simplemente por mercado y por localización Valencia ya parte en clara desventaja. Euroliga quiere introducir nuevos mercados para aumentar ingresos y justo en España ya hay 3 equipos con licencia A. Países como Alemania, Francia, Rusia, Turquía o incluso Inglaterra o los Balcanes son mercados mucho más interesantes para la organización que Valencia.

Francia va a ser que no, a Bertomeu solo le interesa París, y ya se ha demostrado que no hay interés en montar un buen equipo, y menos de convertir a un club de extrarradio (Nanterre) en top. Y se demostró que a los parisinos se la suda la Euroliga (6 partidos de Euroliga en 2013-2014, no se llegaba a 6000 espectadores de media)

Mónaco nunca va a tener una masa de 10.000 seguidores y jamás habrá basket de nivel en Marsella. Limoges y Pau no interesan.

Francia será el Asvel, si no tendrá a nadie.

[Berlin]

Francia va a ser que no, a Bertomeu solo le interesa París, y ya se ha demostrado que no hay interés en montar un buen equipo, y menos de convertir a un club de extrarradio (Nanterre) en top. Y se demostró que a los parisinos se la suda la Euroliga (6 partidos de Euroliga en 2013-2014, no se llegaba a 6000 espectadores de media)

Mónaco nunca va a tener una masa de 10.000 seguidores y jamás habrá basket de nivel en Marsella. Limoges y Pau no interesan.

Francia será el Asvel, si no tendrá a nadie.

Eso no quita que sea un mercado mucho más interesante para la Euroliga que España. Igual que Inglaterra, que por mucho que allí no juegue al baloncesto ni dios en Euroliga están como locos por que aparezca algo.
A nivel económico y de marketing prácticamente cualquier país es más interesante que España para Euroliga.

[juanjo sala]

Quien ha ganado al final?

Jxcat

[Pájaro Dodo]

Esperemos que nos beneficie la derrota del Madrid ante el Barça en la final, vengan tocado físicamente y hundido mentalmente.

[corretger]

Esperemos que nos beneficie la derrota del Madrid ante el Barça en la final, vengan tocado físicamente y hundido mentalmente.

Vols dir qie a laso se le ha marchitado la flor?

Llegarán picados y sabiendo lo que no tienen que hacer
Igual con alguna baja, pero recuperamos nosotros a alguien?
El malvado vives? Dwill?

[MonoBurgos]

Otros años que se ha desplazado la afición, da mucha pena que salga un "mal partido" jueves, pero este año, creo que hicimos demasiado, yo hubiera salido con Ferrando de titular

Sí sí, y además de Ferrando, yo le hubiera hecho un contrato de 10 días a Jose Simeón y a Larry Abia, como en la NBA, para que disfruten un poco en partidos intrascendentes como el del jueves. También hubiera dado una semana de vacaciones a Dubljevic y a Kalinic, para que se fuesen a los balcanes a ver a la familia, y el día libre a Prepelic para poder ir a comer callos en el barrio de Malasaña, que era su actividad favorita cuando jugaba allí.

Al loro, que no estamos tan mal