Proyecto Mumbrú.... Turrón del Duro Hacendado
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Peaton
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Re: Proyecto Mumbrú.... Camino a la Pretemporada

por Peaton » 24 Ago 2022, 09:14

Novio de Hello escribió:Amigos, después de la invitación de corretger, con vuestro permiso voy a daros mi opinión sobre Mumbrú.

Tenemos que empezar por sus últimos años de jugador: no da el nivel y está más lento que el caballo del malo, pero sigue siendo el jugador que más cobra. Bilbao Basket ha tenido graves problemas económicos y Mumbrú ha dejado de cobrar mucho dinero firmado... a cambio de firmar más años. La pescadilla que se muerde la cola. Así acaba su etapa de jugador, con el descenso del Bilbao Basket a la LEB con él de estrella mejor pagada. Su paso de "4" a "3" mediada la temporada "porque yo lo valgo" es de lo más bochornoso que he visto en la vida, porque sencillamente fue que se cansó de recibir golpes y como de "3" se vive mejor y nadie le iba a negar nada... "El alero más lento de la Historia", le bauticé.

Y Bilbao Basket necesita un entrenador en LEB, y el elegido es... efectivamente, Mumbrú. Por lo mismo del párrafo anterior: se le ha dejado a deber mucho dinero de lo firmado (su agente era Arrinda, dueño y señor del Bilbao Basket, que cuanto más alto le firmara el contrato, mejor para el jugador y para su comisión). Y a cambio, pues que sea el entrenador, que hace falta uno. Joni, el famoso forero bastante... "desaparecido" (al menos del hilo del Bilbao Basket) anticipa antes que nadie que Mumbrú ha firmado cuatro años como entrenador. Esto es comienzos de la temporada 18-19. Y Mumbrú empieza de entrenador al día siguiente a colgar las zapatillas. No le hacía falta aprender de alguien o con alguien, se lo sabía todo.

En ese primer año, en LEB, Bilbao Basket tiene un Ferrari compitiendo contra Seat Pandas. Sin embargo el Betis es inalcanzable en la clasificación, que domina claramente (sube el primero directo y hay una segunda plaza de ascenso tras play-offs y Final-4). Bilbao Basket es segundo, a mucha distancia. Llegan los play-offs y Bilbao vence apuradamente al 9º por 3-2, y es elegido local para organizar la Final-4. Gana los dos partidos en casa en el cara o cruz final ambas veces y por tanto sube. Subir era el objetivo... pero creo que subir así era lo mínimo que se podía pedir.

En el segundo año, el año del parón por lo del Covid y fase final en Valencia, Bilbao Basket rinde muy por encima de lo esperado, pues el presupuesto era sin duda... bastante reducido, es que además no lo esperaba nadie. Y el entrenador ha de tener su importancia en ese logro, sin duda alguna. Yo pienso que tendría ofertas, pero... esos dos años que le quedaban en Bilbao eran una seguridad que nadie le podría igualar.

El tercer año, sin público, la temporada es deprimente de principio a fin, y se consigue la permanencia tras una carambola a 7 bandas, unido a que Gipuzkoa decide echarse al monte con cuatro cañas y obligar a liga de 19. Jamás nadie se planteó echar al entrenador, pese al historial que teníamos y el acongojante 4-18 con el que llegamos a estar, por lo del párrafo de arriba: Se le debe mucho dinero.

Y el cuarto año, este pasado, la temporada vuelve a ser buena, rindiendo bastante por encima de lo esperado. Con el consiguiente mérito del entrenador. Además, el presupuesto sigue siendo bastante bajo. Acabada la temporada, como anticipó Joni hacía cuatro añazos, Mumbrú deja el banquillo del BBB... tras una sucesión de declaraciones y comunicados suyos y del club bastante... "contradictorios", por ser finos. Ojo, se va a Valencia, no precisamente a un LEB.

Éste es el resumen del discurrir del Bilbao Basket bajo el mando de Mumbrú. ¿Es buen entrenador? Pues ni puñetera idea, amigos. Tanto rollo os he soltado para no decir nada. Le he visto encabezonarse con defender en zona, o regalando la última falta en la última jugada de la temporada contra Betis estando +2, que nos saca de Play-offs cuando los teníamos más que en la mano, pareciendo que quería reinventar el baloncesto... pero también le he visto tranquilo y serio, muy alejado del jugador sucio y provocador que fue durante tantos años. Y lo que es indiscutible es que haciendo la media de los cuatro años, sus resultados generales han estado por encima de lo esperado. Y al final tiene los buenos resultados (lo más difícil), un nombre famoso y es joven: las ofertas van a llegar.

¿Que qué espero? Que tanta gloria encuentre como paz deje. Hace muchos años que quería verle fuera del BBB; esa sensación de que el club era suyo y renovaba cuando quería, y quería ser entrenador y lo era, y a 4-18 no llega nadie porque todos están cesados mucho antes pero con él no se podía hacer eso por el dinero que se le debía. Esas ganas de verle lejos es algo que va mucho más allá de su desempeño como jugador (unos primeros años buenísimos) o entrenador. Ahora que el último recuerdo a Arrinda ya no está en el Bilbao Basket, por fin soy feliz. Con los años relativizas más los resultados, y en mi caso no verle aquí estaba muy por encima de lo que la pelotita entrara o no. Ojo, no es precisamente una opinión general y buenas enganchadas he tenido con los que le tenían como un Dios en la tierra. Las opiniones diferentes es lo que da sentido a un foro como éste.

Hola desde Bilbao, me tomo la licencia de entrar en este post para dar alguna aclaración sobre el post escrito por Novio de Hello, lo primero de todo y como queda bastante claro en su post, el amigo Novio tiene desde hace años una tirria a Mumbru que le supera incluso para irse a foros de otros equipos a vomitar su bilis, como ya digo lo deja bastante claro en su escrito, y no pasa nada, todos tenemso nuestras fobias aunque sean enfermizas como la de Novio, el problema es cuando esas fobias te llevan a mentir, como es el caso.

Y es que no es cierto en absoluto que el último año de Mumbru como jugador fuera malo, de hecho fue el mejor del equipo independientemente de la posición, hubo tres entrenadores y si bién es cierto que empezo el año de 4 y luego volvió al 3, si analizais el rendimiento y los cambios en la plantilla es bastante comprensible mas alla del peso que tuvo Mumbru en el vestuario, pero lo de arrastrase es sencillamente falso, un dato, el Bilbao basket desciende en 2018 y Mumbru estuvo en el quinteto ideal de la liga en 2016, y os aseguro que tanto no bajó el nivel, y así está valorado en Bilbao como el mejor jugador de nuestra historia por mucho.

Después del descenso y la entrada en concurso de acreedores Mumbru va como todo dios a la cola de los deudores, se le hace entrenador, ahí estoy de acuerdo en que posiblemente se llega a un acuerdo deportivo/economico, y bendito acuerdo viendo los resultados que luego hemos tenido, coge el equipo en LEB y lo sube a la primera, Novio le quita merito, ya me gustaría que soltase ese discurso en los foros de Gipuzkoa o del propio Estudiantes, que son los dos que bajaron hace dos años y se han pegado una leche descomunal con autenticos equipazos (Gipuzkoa incluso sin meterse en playof) en esta última temporada, lo dicho, se cumple el objetivo y en todo el año no hay ni una sóla crítica al equipo ni desde la prensa ni desde el público, siendo conscientes de lo que hay y del objetivo real.

Novio dice que se le firma cuatro años, otra mentira, firmó dos y renovó por otros dos, os dejo uno de los numerosos enlaces que podéis encontrar explicandolo:

https://as.com/baloncesto/2020/05/14/ac ... 52457.html

Luego llega la etapa de ACB, el primer año nos metemos en copa y en la final esa rara de Valencia, haciendo un basket buenisimo, autenticos partidazos ganando a todos los equipos de Euroliga en casa e incluso al Barca en el palau, año increible que recordaremos mucho tiempo, acierto en los fichajes, jugadores jovenes como Brown o Lammers progresando muchisimo en su primer año en una liga seria, y jugadores que llevaban años en acb sin pena ni gloria haciendo sus mejores temporadas, lo dicho, una temporada de 10.

El segundo año nos salvamos en la última jornada, con problemas en la planificación de la plantilla (nos quitan a Lammeres y Sule en el ultimo momento) y de lesiones importantes de nuestros dos mejores jugadores (Balvin y Ludde), empezamos fatal, muy penalizados por la falta de público (Miriblla es una de las canchas con mas asistencia) salvarse fue un autentico milagro, por todas esas razones para mi el año de más merito del entrenador en especial por ser capaz de mantener al equipo creyendo cuando casi nadie lo hacía.

En este último año empezando fatal y después de hacer un par de cambios que resultaron basicos nos quedamos a una bandeja en el último segundo de entrar en playof, lo cual para un club con uno de los presupuestos más bajos es una pasada, hicimos un juego rapido y vistoso y se puede decir que la gente en Bilbao le da un sobresaliente, otra vez nos encontramos con perfiles bajos haciendo sus mejores años y con un equipo unido y compacto, en resumen, 4 años cumpliendo los objetivos sobradisimos y superando las espectativas con unos presupuestos infimos, con 6 o 7 jugadores ganando 70/80 mil euros todos los años y siendo capaces de hacer muy buen baloncesto, y una parte muy importante de todo eso merito de Mumbru, en Blbao es simplemente una leyenda.

¿Cuales son los puntos fuertes de Mumbru? para mi el ser un tio con mucha experiencia en terreno, que sabe como tratar a los jugadores y que es muy inteligente, sabe como sacar lo mejor a cada uno, desde el primer minuto le deja claro el rol que va a tener y consigue que en ese rol el jugador se sienta importante primando el grupo por encima de todo, ha sacado chispas de jugadores que ya estaban fuera de la rueda, gente como Ludde Hackanson, Balvin o Rafa Luz, que llevaban muchísimo tiempo en la liga han hecho sus mejores años aquí, gente joven como Brown o Lammers o incluso Boutelle han progresado muchisimo hasta convertirse en jugadores top, ha sabido llevar a gente como Inglish o Delgado, que tiene caracteres complicadisimos y que aquí no han dado ningún problema, resumiendo, igual no es el mejor tacticamente, en cuatro años todas las criticas que ha podido hacer Novio han sido "pone muchas zonas" o "ha hecho falta ganando por dos y faltando 7 segundos", pero es un grandisimo gestor de grupos que saca lo maximo de todos los jugadofres, muy inteligente y que sabe lo que hay que hacer para ganar.

Un saludo
Última edición por Peaton el 24 Ago 2022, 09:26, editado 1 vez en total.

KRAKATOA
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Re: Proyecto Mumbrú.... Camino a la Pretemporada

por KRAKATOA » 24 Ago 2022, 09:25

tikis mikis escribió: El baloncesto no es comparable con en atletismo donde no hay desplazamientos laterales p.e.
Además si planteamos el hecho de dejar de estar como un toro para dejarse llevar y coger kilos de más es que estamos hablando ya de otra cosa y a mí no me parece que éste sea el caso.
los movimientos laterales se trabajan y se desarrollarán los musculos especificos que los realizan, pero de nuevo a mayor % de masa muscular, mayor rendimiento, creo que es bastante obvio. No se si es a lo que te refieres, pero otra cosa sería jugadores que tienen genes de fibra muscular más redondeada y que adquieren mucho volumen facilmente, y que son explosivos, pero que resuellan a los pocos minutos porque no tienen "fibra larga", especialmente afroamericanos "tipo nigeriano", pero no creo que sea el caso de Claver para nada

Sobre el "caso" ya he dicho que no opino hasta que no lo vea moverse.

Dejar de estar como "un toro" (cualquier jugador) , implica menor masa muscular y peor entrenada, si se mantienen (no hace falta que suba) "sin dejarse llevar" los kilos de grasa, obviamente a una masa muscular menor y peor trabajada, le costará más moverla, y con x años, todos sabemos qu van apareciendo "kilos estructurales", que si no se tiene una genetica privilegiada le aparecen incluso a muchos deportistas de élite.

Sobre tu comentario "Igual estoy equivocado pero de siempre el músculo pesa más que la grasa, y el peso reduce la movilidad del jugador sí o sí." Como ejemplo, es como si tenemos un smart Brabus de 90cv y pensamos que un smart normal de 60cv va a correr más porque pesa menos, si reduces el músculo solo quitas "motor"

Y de nuevo sobre "el caso", mi comentario incial era sobre los "polvitos mágicos" en USA y lo que hacen a la ida y a la vuelta, a la vuelta hay algunos jugadores que mantienen lo conseguido, pero a Claver las lesiones y parones, o lo que sea, pues le han cambiado bastante el aspecto, sin más. Ya veremos si se nota en la pista y su juego.
Última edición por KRAKATOA el 25 Ago 2022, 12:28, editado 1 vez en total.

KRAKATOA
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Re: Proyecto Mumbrú.... Camino a la Pretemporada

por KRAKATOA » 24 Ago 2022, 09:53

Peaton escribió:
Novio de Hello escribió:Amigos, después de la invitación de corretger

Un saludo
Muchas gracias a los dos.

Me quedo con cosas de ambos y supongo que en el fondo los dos tenéis razon en muchas cosas, incluso coincidis en otras y la diferencia a veces solo es ver el vaso medio lleno o medio vacio.

Me quedo con que posiblemente aqui, Mumbrú sabrá adaptarse como tio espabilado a la "cultura" local, que sabrá justificar su labor o poner "excusas" convincentes. Que como persona espabilada y con experiencia en el baloncesto moderno, sabrá sacar rendimiento y motivar a muchos jugadores, y que el equipo, si tiene que jugar duro lo hará, ya que es alguien que prioriza los resultados y a formado parte de su estilo personal de juego. Los riesgos, que los hay, pues que no es Phil Jackson y se le va a dar un vestuario de entre 15 y 20 millones, una cosa es tener buenas ideas y otra como las ejecutan si te miran por encima del hombro, y aquí tenemos varios (inclsuo muchos) jugadores que por prestigio y caché, perfectametne pueden mirar por encima del hombro a Mumbrú, y no somos un club que ponga limites (historicamente) a estas actitudes. Otro riesgo es si intenta chanchullear con su agente, si ciertos jugadores vienen de su mano y la de su agente y se ve que nos han metido un gol, a Roig le dura 45 minutos.

Suerte con Ponsi y no se admiten cambios :D

MANOLO PORTET
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Re: Proyecto Mumbrú.... Camino a la Pretemporada

por MANOLO PORTET » 24 Ago 2022, 09:58

Peaton escribió:
Novio de Hello escribió:Amigos, después de la invitación de corretger, con vuestro permiso voy a daros mi opinión sobre Mumbrú.

Tenemos que empezar por sus últimos años de jugador: no da el nivel y está más lento que el caballo del malo, pero sigue siendo el jugador que más cobra. Bilbao Basket ha tenido graves problemas económicos y Mumbrú ha dejado de cobrar mucho dinero firmado... a cambio de firmar más años. La pescadilla que se muerde la cola. Así acaba su etapa de jugador, con el descenso del Bilbao Basket a la LEB con él de estrella mejor pagada. Su paso de "4" a "3" mediada la temporada "porque yo lo valgo" es de lo más bochornoso que he visto en la vida, porque sencillamente fue que se cansó de recibir golpes y como de "3" se vive mejor y nadie le iba a negar nada... "El alero más lento de la Historia", le bauticé.

Y Bilbao Basket necesita un entrenador en LEB, y el elegido es... efectivamente, Mumbrú. Por lo mismo del párrafo anterior: se le ha dejado a deber mucho dinero de lo firmado (su agente era Arrinda, dueño y señor del Bilbao Basket, que cuanto más alto le firmara el contrato, mejor para el jugador y para su comisión). Y a cambio, pues que sea el entrenador, que hace falta uno. Joni, el famoso forero bastante... "desaparecido" (al menos del hilo del Bilbao Basket) anticipa antes que nadie que Mumbrú ha firmado cuatro años como entrenador. Esto es comienzos de la temporada 18-19. Y Mumbrú empieza de entrenador al día siguiente a colgar las zapatillas. No le hacía falta aprender de alguien o con alguien, se lo sabía todo.

En ese primer año, en LEB, Bilbao Basket tiene un Ferrari compitiendo contra Seat Pandas. Sin embargo el Betis es inalcanzable en la clasificación, que domina claramente (sube el primero directo y hay una segunda plaza de ascenso tras play-offs y Final-4). Bilbao Basket es segundo, a mucha distancia. Llegan los play-offs y Bilbao vence apuradamente al 9º por 3-2, y es elegido local para organizar la Final-4. Gana los dos partidos en casa en el cara o cruz final ambas veces y por tanto sube. Subir era el objetivo... pero creo que subir así era lo mínimo que se podía pedir.

En el segundo año, el año del parón por lo del Covid y fase final en Valencia, Bilbao Basket rinde muy por encima de lo esperado, pues el presupuesto era sin duda... bastante reducido, es que además no lo esperaba nadie. Y el entrenador ha de tener su importancia en ese logro, sin duda alguna. Yo pienso que tendría ofertas, pero... esos dos años que le quedaban en Bilbao eran una seguridad que nadie le podría igualar.

El tercer año, sin público, la temporada es deprimente de principio a fin, y se consigue la permanencia tras una carambola a 7 bandas, unido a que Gipuzkoa decide echarse al monte con cuatro cañas y obligar a liga de 19. Jamás nadie se planteó echar al entrenador, pese al historial que teníamos y el acongojante 4-18 con el que llegamos a estar, por lo del párrafo de arriba: Se le debe mucho dinero.

Y el cuarto año, este pasado, la temporada vuelve a ser buena, rindiendo bastante por encima de lo esperado. Con el consiguiente mérito del entrenador. Además, el presupuesto sigue siendo bastante bajo. Acabada la temporada, como anticipó Joni hacía cuatro añazos, Mumbrú deja el banquillo del BBB... tras una sucesión de declaraciones y comunicados suyos y del club bastante... "contradictorios", por ser finos. Ojo, se va a Valencia, no precisamente a un LEB.

Éste es el resumen del discurrir del Bilbao Basket bajo el mando de Mumbrú. ¿Es buen entrenador? Pues ni puñetera idea, amigos. Tanto rollo os he soltado para no decir nada. Le he visto encabezonarse con defender en zona, o regalando la última falta en la última jugada de la temporada contra Betis estando +2, que nos saca de Play-offs cuando los teníamos más que en la mano, pareciendo que quería reinventar el baloncesto... pero también le he visto tranquilo y serio, muy alejado del jugador sucio y provocador que fue durante tantos años. Y lo que es indiscutible es que haciendo la media de los cuatro años, sus resultados generales han estado por encima de lo esperado. Y al final tiene los buenos resultados (lo más difícil), un nombre famoso y es joven: las ofertas van a llegar.

¿Que qué espero? Que tanta gloria encuentre como paz deje. Hace muchos años que quería verle fuera del BBB; esa sensación de que el club era suyo y renovaba cuando quería, y quería ser entrenador y lo era, y a 4-18 no llega nadie porque todos están cesados mucho antes pero con él no se podía hacer eso por el dinero que se le debía. Esas ganas de verle lejos es algo que va mucho más allá de su desempeño como jugador (unos primeros años buenísimos) o entrenador. Ahora que el último recuerdo a Arrinda ya no está en el Bilbao Basket, por fin soy feliz. Con los años relativizas más los resultados, y en mi caso no verle aquí estaba muy por encima de lo que la pelotita entrara o no. Ojo, no es precisamente una opinión general y buenas enganchadas he tenido con los que le tenían como un Dios en la tierra. Las opiniones diferentes es lo que da sentido a un foro como éste.

Hola desde Bilbao, me tomo la licencia de entrar en este post para dar alguna aclaración sobre el post escrito por Novio de Hello, lo primero de todo y como queda bastante claro en su post, el amigo Novio tiene desde hace años una tirria a Mumbru que le supera incluso para irse a foros de otros equipos a vomitar su bilis, como ya digo lo deja bastante claro en su escrito, y no pasa nada, todos tenemso nuestras fobias aunque sean enfermizas como la de Novio, el problema es cuando esas fobias te llevan a mentir, como es el caso.

Y es que no es cierto en absoluto que el último año de Mumbru como jugador fuera malo, de hecho fue el mejor del equipo independientemente de la posición, hubo tres entrenadores y si bién es cierto que empezo el año de 4 y luego volvió al 3, si analizais el rendimiento y los cambios en la plantilla es bastante comprensible mas alla del peso que tuvo Mumbru en el vestuario, pero lo de arrastrase es sencillamente falso, un dato, el Bilbao basket desciende en 2018 y Mumbru estuvo en el quinteto ideal de la liga en 2016, y os aseguro que tanto no bajó el nivel, y así está valorado en Bilbao como el mejor jugador de nuestra historia por mucho.

Después del descenso y la entrada en concurso de acreedores Mumbru va como todo dios a la cola de los deudores, se le hace entrenador, ahí estoy de acuerdo en que posiblemente se llega a un acuerdo deportivo/economico, y bendito acuerdo viendo los resultados que luego hemos tenido, coge el equipo en LEB y lo sube a la primera, Novio le quita merito, ya me gustaría que soltase ese discurso en los foros de Gipuzkoa o del propio Estudiantes, que son los dos que bajaron hace dos años y se han pegado una leche descomunal con autenticos equipazos (Gipuzkoa incluso sin meterse en playof) en esta última temporada, lo dicho, se cumple el objetivo y en todo el año no hay ni una sóla crítica al equipo ni desde la prensa ni desde el público, siendo conscientes de lo que hay y del objetivo real.

Novio dice que se le firma cuatro años, otra mentira, firmó dos y renovó por otros dos, os dejo uno de los numerosos enlaces que podéis encontrar explicandolo:

https://as.com/baloncesto/2020/05/14/ac ... 52457.html

Luego llega la etapa de ACB, el primer año nos metemos en copa y en la final esa rara de Valencia, haciendo un basket buenisimo, autenticos partidazos ganando a todos los equipos de Euroliga en casa e incluso al Barca en el palau, año increible que recordaremos mucho tiempo, acierto en los fichajes, jugadores jovenes como Brown o Lammers progresando muchisimo en su primer año en una liga seria, y jugadores que llevaban años en acb sin pena ni gloria haciendo sus mejores temporadas, lo dicho, una temporada de 10.

El segundo año nos salvamos en la última jornada, con problemas en la planificación de la plantilla (nos quitan a Lammeres y Sule en el ultimo momento) y de lesiones importantes de nuestros dos mejores jugadores (Balvin y Ludde), empezamos fatal, muy penalizados por la falta de público (Miriblla es una de las canchas con mas asistencia) salvarse fue un autentico milagro, por todas esas razones para mi el año de más merito del entrenador en especial por ser capaz de mantener al equipo creyendo cuando casi nadie lo hacía.

En este último año empezando fatal y después de hacer un par de cambios que resultaron basicos nos quedamos a una bandeja en el último segundo de entrar en playof, lo cual para un club con uno de los presupuestos más bajos es una pasada, hicimos un juego rapido y vistoso y se puede decir que la gente en Bilbao le da un sobresaliente, otra vez nos encontramos con perfiles bajos haciendo sus mejores años y con un equipo unido y compacto, en resumen, 4 años cumpliendo los objetivos sobradisimos y superando las espectativas con unos presupuestos infimos, con 6 o 7 jugadores ganando 70/80 mil euros todos los años y siendo capaces de hacer muy buen baloncesto, y una parte muy importante de todo eso merito de Mumbru, en Blbao es simplemente una leyenda.

¿Cuales son los puntos fuertes de Mumbru? para mi el ser un tio con mucha experiencia en terreno, que sabe como tratar a los jugadores y que es muy inteligente, sabe como sacar lo mejor a cada uno, desde el primer minuto le deja claro el rol que va a tener y consigue que en ese rol el jugador se sienta importante primando el grupo por encima de todo, ha sacado chispas de jugadores que ya estaban fuera de la rueda, gente como Ludde Hackanson, Balvin o Rafa Luz, que llevaban muchísimo tiempo en la liga han hecho sus mejores años aquí, gente joven como Brown o Lammers o incluso Boutelle han progresado muchisimo hasta convertirse en jugadores top, ha sabido llevar a gente como Inglish o Delgado, que tiene caracteres complicadisimos y que aquí no han dado ningún problema, resumiendo, igual no es el mejor tacticamente, en cuatro años todas las criticas que ha podido hacer Novio han sido "pone muchas zonas" o "ha hecho falta ganando por dos y faltando 7 segundos", pero es un grandisimo gestor de grupos que saca lo maximo de todos los jugadofres, muy inteligente y que sabe lo que hay que hacer para ganar.

Un saludo
Muchas gracias por tu mensaje, que ofrece una perspectiva bien distinta del perfil y la labor de nuestro nuevo entrenador, al cual deseo la mejor de las suertes pues la suya será al final la nuestra.

corretger
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Re: Proyecto Mumbrú.... Camino a la Pretemporada

por corretger » 24 Ago 2022, 11:40

Si, gracias a los dos peatón y novio

Yo creo que todas las perspectivas son útiles, por eso en el "anuncio invitacion" que puse y por el que acudió primero novio es que me interesaba conocer los pros y las contras, las filias y las fobias, lo que me pudiese contar un mumbru jeiter o un mumbru lover...

Sin asignar etiquetas a nadie, mientras las opiniones no sean montaraces, si todo no es genial o todo malo eso ayuda a conocer un poco antes a la gente, aunque tambien creo que ayuda no dejarse llevar por prejuicios propios o ajenos y dar varios meses a quien empieza, sobre todo cuando aun no ha empezado aqui
En el punto medio estará la verdad, pero aqui también tenemos nuestras cositas.
Que se lo pregunten a todos los que han pasado por aqui, tambien hemos llegado a compartir a algunos entrenadores, no solo este año

Lo que puede pasar con novio es que como ya lleva muchos años puede comparar cosas y matizar historias como el caso del papel de gorka arrinda como agente presidente factotum agente... No sólo de mumbru sino antes de otros jugadores destacados como Raúl López

Pero hablamos de mumbru y preguntamos por él en un contexto en el qie ha estado muchos años para intentar conocerle un poco, ya veremos como se mueve por aqui

El caso de ponsarnau es un poco análogo aunque no igual, porque ha pasado por más sitios, cada cuál con su contexto y aficiones
Yo si quiero conocer a ponsar pregunto a alguien de manresa, equipo al que sigo desde hace muchos años, a uno de Guipúzcoa y luego a alguien de aqui o luego en zaragoza
sobre todo tiro de lo que me ido dando cuenta, aqui no te dira lo mismo alguien sobre él aqui que yo mismo

Y no porque yo sea un perro verde, procuro conocer a la gente antes de opinar, y me interesa saber cómo es el mumbru entrenador, que por lo visto tiene sus cositas

Al mumbrú persona ya lo iremos conociendo, vosotros lleváis ventaja y por eso toda opinión interesa

corpusculi32
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Re: Proyecto Mumbrú.... Camino a la Pretemporada

por corpusculi32 » 24 Ago 2022, 15:04

yo de mumbrú lo único que voy a decir es que como entrenador le voy a dar el beneficio de la duda, porque le veo cosas interesantes.
Si hubiera o hubiese venido como jugador hubiera roto el pase delante de la cara de Roig, me hubiera bajado los pantalones y me habría cagado en el pase roto.
He dicho XD
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Novio de Hello
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Re: Proyecto Mumbrú.... Camino a la Pretemporada

por Novio de Hello » 25 Ago 2022, 17:51

Mathaus escribió:Leo a Novio de Hello y no se si habla de Mumbrú o de San Emeterio.
La verdad que su análisis me ha dado sudores fríos, va a enfrentarse como entrenador a lo que él fue como jugador y eso que este año sólo quedan 2 de la vieja guardia. Si sabe gestionar eso, se acoge a la filosofía del club y viendo su perfil, me parece que aquí va aguantar muchos años.
No conociendo lógicamente la historia de Saneme... no creo que sean demasiado comparables.

Hay que ir al principio. Mumbrú ficha por BBB en 2009. Ha acabado su contrato en el Real Madrid, no hay acuerdo de renovación y le meten en el tanteo. Bilbao Basket presenta su oferta y Real Madrid no iguala. ¿Einssss? ¿Único caso en la historia? ¿Hubo alguna compensación de BBB a Real Madrid para que no lo hiciera? Ni idea, pero en aquel entonces atábamos a los perros con longanizas, y no quiero ni pensar qué burrada de contrato se le firmó, cuando la situación era que cuanto más alto fuera el contrato, mejor para el jugador... y para el agente, que es el propietario del BBB y quien da el visto bueno a los contratos. Sí, ya lo sé; algo en teoría inconcebible, sin pies ni cabeza... pero que aquí se dio tal cual, y por eso acabamos en LEB y en concurso de acreedores, a un paso de la desaparición... que Mumbrú y otros grandes acreedores no iban a permitir, con el dineral que se les debía. Si es que es contar con los dedos: máximo beneficio de agente y jugadores no hay más cojo*** de que sea a cambio de máximo perjuicio para el club. Evidentemente, parecidos con el Valencia en este aspecto, afortunadamente para vosotros, ninguno.

A partir de este hecho... la historia es un no parar. Contratos altísimos que el club no puede pagar... que se compensan con más años de contrato. Una y otra vez, y cuando hay que hacer el salto entre jugador y entrenador, que sea seguido. Y así durante 13 añazos, hasta que por fin se va. Que tanta gloria encuentre como paz deje, lo dije en el otro post. Yo, por fin, soy feliz.

Desconozco cómo es la plantilla del Valencia "por dentro" y cómo será de manejable. De hecho, lo desconozco igualmente en la del BBB. Siempre digo que a mí me den lo que pasa en la pista, que ahí no hay mentiras... y todo lo que no se ve en la pista está sujeto a engaños, medias verdades, milongas, actos de fe... Prefiero desechar toda esta información interesada y quedarme única y exclusivamente con lo que veo en la pista, aunque me equivoque. Porque me equivocaré por mí, y no por las trolas que me cuenten otros.

tikis mikis
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Re: Proyecto Mumbrú.... Camino a la Pretemporada

por tikis mikis » 25 Ago 2022, 18:08

Novio de Hello escribió:
Mathaus escribió:Leo a Novio de Hello y no se si habla de Mumbrú o de San Emeterio.
La verdad que su análisis me ha dado sudores fríos, va a enfrentarse como entrenador a lo que él fue como jugador y eso que este año sólo quedan 2 de la vieja guardia. Si sabe gestionar eso, se acoge a la filosofía del club y viendo su perfil, me parece que aquí va aguantar muchos años.
No conociendo lógicamente la historia de Saneme... no creo que sean demasiado comparables.

Hay que ir al principio. Mumbrú ficha por BBB en 2009. Ha acabado su contrato en el Real Madrid, no hay acuerdo de renovación y le meten en el tanteo. Bilbao Basket presenta su oferta y Real Madrid no iguala. ¿Einssss? ¿Único caso en la historia? ¿Hubo alguna compensación de BBB a Real Madrid para que no lo hiciera? Ni idea, pero en aquel entonces atábamos a los perros con longanizas, y no quiero ni pensar qué burrada de contrato se le firmó, cuando la situación era que cuanto más alto fuera el contrato, mejor para el jugador... y para el agente, que es el propietario del BBB y quien da el visto bueno a los contratos. Sí, ya lo sé; algo en teoría inconcebible, sin pies ni cabeza... pero que aquí se dio tal cual, y por eso acabamos en LEB y en concurso de acreedores, a un paso de la desaparición... que Mumbrú y otros grandes acreedores no iban a permitir, con el dineral que se les debía. Si es que es contar con los dedos: máximo beneficio de agente y jugadores no hay más cojo*** de que sea a cambio de máximo perjuicio para el club. Evidentemente, parecidos con el Valencia en este aspecto, afortunadamente para vosotros, ninguno.

A partir de este hecho... la historia es un no parar. Contratos altísimos que el club no puede pagar... que se compensan con más años de contrato. Una y otra vez, y cuando hay que hacer el salto entre jugador y entrenador, que sea seguido. Y así durante 13 añazos, hasta que por fin se va. Que tanta gloria encuentre como paz deje, lo dije en el otro post. Yo, por fin, soy feliz.

Desconozco cómo es la plantilla del Valencia "por dentro" y cómo será de manejable. De hecho, lo desconozco igualmente en la del BBB. Siempre digo que a mí me den lo que pasa en la pista, que ahí no hay mentiras... y todo lo que no se ve en la pista está sujeto a engaños, medias verdades, milongas, actos de fe... Prefiero desechar toda esta información interesada y quedarme única y exclusivamente con lo que veo en la pista, aunque me equivoque. Porque me equivocaré por mí, y no por las trolas que me cuenten otros.
"Prefiero desechar toda esta información interesada y quedarme única y exclusivamente con lo que veo en la pista, aunque me equivoque. Porque me equivocaré por mí, y no por las trolas que me cuenten otros."
Quien lo diría con la perorata que has expuesto en éste y anteriores posts....

Novio de Hello
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Re: Proyecto Mumbrú.... Camino a la Pretemporada

por Novio de Hello » 25 Ago 2022, 21:44

Bueno, si hay algo que no se entienda, intento explicarlo mejor. Pero vamos, sí, es eso: prefiero equivocarme con lo que yo vea en la pista, con lo que yo piense por mí mismo en cuanto al tema que sea.... que con la información dirigida e interesada que nos llega constantemente. ¿Tú crees que alguien nos dijo en Bilbao que cuanto más alto fuera el contrato que Arrinda le firmaba a Mumbrú, mejor para Arrinda, mejor para Mumbrú y peor para el Bilbao Basket? No. Yo prefiero llegar a esta conclusión por mí mismo que creerme que Mumbrú se quedó tantos años por su amor a los colores... "desechando ofertas 3 ó 4 veces superiores". ¿Einsss? Pues sí, esto nos contaron en una junta de accionistas. ¿Qué cara se te queda?

corretger
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Re: Proyecto Mumbrú.... Camino a la Pretemporada

por corretger » 25 Ago 2022, 21:52

Si nosotros contasenos interioridades de nuestro club como las que comparte novio probablemente estariamos de acuerdo en poder juzgar por nosotros mismos y no seguir consignas oficiales

Sólo que lo nuestro son cosas del dueño, lo del bilbao fue un caso de un tio que se apalancó el club como arrinda y casi lo hunde por usarlo en su beneficio

Lo que pasa es que el objetivo del hilo es conocer a distintos niveles a nuestro actual entrenador
Ya iremos viéndolo poco a poco, esto es una bitacora

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jamesharden13
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Re: Proyecto Mumbrú.... Camino a la Pretemporada

por jamesharden13 » 25 Ago 2022, 22:07

A mi lo que ha posteado Novio de Hello no me parece mal. Sitúa cuál es el origen de Mumbrú en Bilbao, porqué llega, qué va pasando con los años y quién es Arrinda en toda esta historia. Que es relevante a la hora de ver la oportunidad que se le presenta una vez Bilbao desciende. Sin nada pendiente de cobrar, y sin ser representado por él.. ¿Hubiera tenido esa oportunidad? Pues eso...

Lo que ha comentado el otro forero también es importante. Se centra en otras cosas, y las cuenta de otra forma. Ambas son válidas y complementarias. Cada una pues tiene su pequeño "sesgo" pero que no deja de ser eso. Una opinión sobre un hecho determinado y que nos ayuda a conocer mejor a Mumbrú.

Eso si, de toda esta historia saco la conclusión de que menos mal que a Bilbao le sale bien el tema Mumbrú, porque si llega a salirle mal igual han desaparecido con todo lo que ha ido haciendo Arrinda.
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Sasa Radunovic
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Re: Proyecto Mumbrú.... Camino a la Pretemporada

por Sasa Radunovic » 25 Ago 2022, 22:16

Joer Novio, no sabía que le tenías esa inquina a Mumbrú :mrgreen:

Sospecho que te vas a convertir en acérrimo defensor de Ponsarnau en cuanto el resto de foreros de Bilbao empiece a ponerle a parir :P
[i]I'll take old school over new school any day. Just give me couple of guys like Pittis, Middleton, Alexis, "Sugar" Richardson, Savic and I'll take on the world![/i] - Haris Mujezinovic

Novio de Hello
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Re: Proyecto Mumbrú.... Camino a la Pretemporada

por Novio de Hello » 25 Ago 2022, 23:33

El otro día dijo que la posición más difícil de cubrir es la de base. Desde entonces me pregunto si aquella mañana habría desayunado "contento".

En cualquier caso jamás me he puesto a criticar por resultados, y no pienso empezar.

corretger
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Re: Proyecto Mumbrú.... Camino a la Pretemporada

por corretger » 25 Ago 2022, 23:46

Ponsar tiene sus cosillas, como los "desayunos energéticos marca WTF" pero se hace "de querer", pregunta por aquí :roll: a su club de fans, no se quién era últimamente el presidente de la peña "flor de tárrega"

Mathaus
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Re: Proyecto Mumbrú.... Camino a la Pretemporada

por Mathaus » 26 Ago 2022, 07:53

corretger escribió:Ponsar tiene sus cosillas, como los "desayunos energéticos marca WTF" pero se hace "de querer", pregunta por aquí :roll: a su club de fans, no se quién era últimamente el presidente de la peña "flor de tárrega"
Hamilton quedó como presidente póstumo de la peña. :mrgreen:

El problema de Ponsarnau lo sabemos todos, no existen jugadores lo suficientemente físicos y tácticos que lleguen a poder entender todo su conocimiento.

KRAKATOA
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Re: Proyecto Mumbrú.... Camino a la Pretemporada

por KRAKATOA » 26 Ago 2022, 09:11

Novio de Hello escribió:Bueno, si hay algo que no se entienda, intento explicarlo mejor. Pero vamos, sí, es eso: prefiero equivocarme con lo que yo vea en la pista, con lo que yo piense por mí mismo en cuanto al tema que sea.... que con la información dirigida e interesada que nos llega constantemente. ¿Tú crees que alguien nos dijo en Bilbao que cuanto más alto fuera el contrato que Arrinda le firmaba a Mumbrú, mejor para Arrinda, mejor para Mumbrú y peor para el Bilbao Basket? No. Yo prefiero llegar a esta conclusión por mí mismo que creerme que Mumbrú se quedó tantos años por su amor a los colores... "desechando ofertas 3 ó 4 veces superiores". ¿Einsss? Pues sí, esto nos contaron en una junta de accionistas. ¿Qué cara se te queda?
Entiendo perfectamente lo que se debe sentir al ver a "tu club" en manos de un representante que es juez y parte en el día a día de este, pero piensa que podía haber sido peor, y que "los suyos" cobraran y los de otras agencias no, o que quizá algún jugador accediera a jugar por afinidad con su agente, renunciando a "cosas", aunque parece que no bajando su caché económico, obviamente. En cualquier caso, felicidades por el alivio.

San Emeterio ha sido un gran jugador, Mumbrú "más o menos también" aquí vino porque coincidió que, Baskonia le debía dinero, (como a tantos con los que ya no cuenta, o quiere sacar un traspaso) que es el ojito derecho de Mulero, y que vino un entrenador con el que había coincidido en Girona con buena experiencia mutua, como Pedro Martinez. No están claros los detalles, pero los rumores dicen que se le compenso del presupuesto de Valencia por la deuda de Baskonia, cuando era un jugador que "no contaba" por tener un contrato alto y que debería haber conseguido cobrar y liberar su contrato con las herramientas que da la ACB o negociando.

Dio dos años buenos (sin entrar a valorar si con un caché excesivo) , pero luego se le renueva según el criterio de muchos (me incluyo) con demasiados años de contrato, lo normal a esa edad es uno a uno, pero bueno, llegó Peñarroya y lo puso de "segundo" (en realidad lo es Maroto) para no tener que indemnizar por el año opcional que le quedaba, si hubiera seguido Ponsarnau estaría jugando todavía por no "ofender" a Mulero :D Y ahí está agazapado a la espera de que llegue su momento, que si sigue Mulero, lo tendrá, sin haber entrenado "nunca" tampoco. Y si se dieran las circunstancias, incluso en año Euroliga, como a Manolo Hussein, somo así :D Si nos sale como a vosotros Mumbrú, yo lo firmo ya :D

Mathaus
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Re: Proyecto Mumbrú.... Camino a la Pretemporada

por Mathaus » 26 Ago 2022, 09:57

KRAKATOA escribió:
Novio de Hello escribió:Bueno, si hay algo que no se entienda, intento explicarlo mejor. Pero vamos, sí, es eso: prefiero equivocarme con lo que yo vea en la pista, con lo que yo piense por mí mismo en cuanto al tema que sea.... que con la información dirigida e interesada que nos llega constantemente. ¿Tú crees que alguien nos dijo en Bilbao que cuanto más alto fuera el contrato que Arrinda le firmaba a Mumbrú, mejor para Arrinda, mejor para Mumbrú y peor para el Bilbao Basket? No. Yo prefiero llegar a esta conclusión por mí mismo que creerme que Mumbrú se quedó tantos años por su amor a los colores... "desechando ofertas 3 ó 4 veces superiores". ¿Einsss? Pues sí, esto nos contaron en una junta de accionistas. ¿Qué cara se te queda?
Entiendo perfectamente lo que se debe sentir al ver a "tu club" en manos de un representante que es juez y parte en el día a día de este, pero piensa que podía haber sido peor, y que "los suyos" cobraran y los de otras agencias no, o que quizá algún jugador accediera a jugar por afinidad con su agente, renunciando a "cosas", aunque parece que no bajando su caché económico, obviamente. En cualquier caso, felicidades por el alivio.

San Emeterio ha sido un gran jugador, Mumbrú "más o menos también" aquí vino porque coincidió que, Baskonia le debía dinero, (como a tantos con los que ya no cuenta, o quiere sacar un traspaso) que es el ojito derecho de Mulero, y que vino un entrenador con el que había coincidido en Girona con buena experiencia mutua, como Pedro Martinez. No están claros los detalles, pero los rumores dicen que se le compenso del presupuesto de Valencia por la deuda de Baskonia, cuando era un jugador que "no contaba" por tener un contrato alto y que debería haber conseguido cobrar y liberar su contrato con las herramientas que da la ACB o negociando.

Dio dos años buenos (sin entrar a valorar si con un caché excesivo) , pero luego se le renueva según el criterio de muchos (me incluyo) con demasiados años de contrato, lo normal a esa edad es uno a uno, pero bueno, llegó Peñarroya y lo puso de "segundo" (en realidad lo es Maroto) para no tener que indemnizar por el año opcional que le quedaba, si hubiera seguido Ponsarnau estaría jugando todavía por no "ofender" a Mulero :D Y ahí está agazapado a la espera de que llegue su momento, que si sigue Mulero, lo tendrá, sin haber entrenado "nunca" tampoco. Y si se dieran las circunstancias, incluso en año Euroliga, como a Manolo Hussein, somo así :D Si nos sale como a vosotros Mumbrú, yo lo firmo ya :D
Añadiría que como jugador, tras la salida de Pedro Martínez, condicionó junto a otros el juego del equipo siendo uno de los impulsores del Tran tran. Sabedores que el entrenador no tenía ninguna fuerza, lo aprovecharon para entrenar con el nivel de exigencia justo y para seleccionar los partidos donde intentar dar el 100% y en cuáles pasear.

corretger
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Re: Proyecto Mumbrú.... Camino a la Pretemporada

por corretger » 26 Ago 2022, 11:09

Mr "contamos sólo parte de la historia" al aparato .. 8-)

Claro que lo de brizuela si brizuela no o lo que abalde pagase su clausula y volase al madrid no influyó para que se decidiese dar algun año mas a alguien (hello rafa, sastre o san M) por tema de cupos
La alqueria se ve que aun no estaba acabada 8-)

Menos mal que puerto pradilla o la alqueria en bloque y la orden de usarla sí o sí nos han arreglado la situación cuperil o san m bate el record de mumbrú...

Creo que no son casos comparables más allá de la anécdota o la querencia de mulero
Ni mulero es su agente ni se ha apalancado casi el club, como hizo arrinda ni san m es todavia el ascendido de turno sin solición de continuidad
Que mumbrú pasa a ser primero directamente ..

Amén de que si renueva san M es por una cláusula que tenia por lograr la eurocup del 18 con ponsar
Las dis bolas extras , que le pregunten a mulero y san m, aqui se vive muy bien

Es que firman cada cosa.... :mrgreen:

Centrémonos en mumbrú, que lo de san m ya veremos si llega o si hacen doblete sam y él :P

:alarma: Yo venga a buscar pizarras y sistemas y no veo ni uno del bilbao
Juego libre?

tikis mikis
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Re: Proyecto Mumbrú.... Camino a la Pretemporada

por tikis mikis » 26 Ago 2022, 11:36

Si lo de Saneme es así como es que sigue otro año más de entrenador ayudante?
Estoy seguro que se ha indemnizado a jugadores que ni nos hemos enterado.
Lo de los jugadores nacionales de nivel y su decadencia/fin de contrato daría para un libro,ya no sólo de los citados si no otros muchos de equipos grandes..

Mathaus
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Re: Proyecto Mumbrú.... Camino a la Pretemporada

por Mathaus » 26 Ago 2022, 11:36

Por el perfil de plantilla que se ha confeccionado la cosa apunta a que debemos ser un equipo agresivo en defensa, intentar robar en líneas de pase y correr hasta que Dubi vomite o pueda jugar de alero.

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