¿Se baraja algun candidato ademas de Casimiro? Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[SiempreEstu]

Yo no sé dónde encuentra Viva RYL tanto potencial talento en los Jayson, Beirán, Clark y Driesen. Concedo que por razones antropométricas, Yannick bien podría predecirse que debería acabar en la NBA, pero la comparación con los Azofra, Herreros y Arranz la encuentro totalmente traída por los pelos. Si cada 5 años nos saliera un potencial Azofra y un potencial Herreros, te garantizo no sólo que seríamos carne permanente de playoff sino que la deuda acumulada se nos iría en un santiamén. Y en cuanto a Arranz me temo que tiene más cojones que cualquiera de los 4 que acabas de mencionar y que ese tipo de jugadores de perfil técnico medio bajo nos vendría como Dios en estos momentos. Caray, que con 18 añitos ya se veía que Herreros las metía de todos los colores y del talento de Azofra a los 19 años, no vamos a hablar. Yo no veo el mismo talento potencial en un Beirán o en un Granger. En cuanto a los minutos sí que le puedo dar la razón a Viva pero que yo recuerde a Herreros era imposible sentarlo a los 5 minutos porque te entraba en cancha y ya te había metido dos triplazos mientras que, a cambio, en los mismos minutos, los dos aludidos se han lanzado dos mandarinones de cuidado. Aunque los razonamientos de Torger me parecen muy bien traídos, a mi juicio no es tanto una cuestión de minutadas como de talento y de cojones: Llull no necesita de continuidad y de 100 minutos para demostrar que los tiene como el caballo de Espartero.

[karlmalone]

Yo no sé dónde encuentra Viva RYL tanto potencial talento en los Jayson, Beirán, Clark y Driesen.

Creo que no sabe lo que es talento, ese es el problema

Y otro problema muy común es no saber lo que es ser un club de cantera y ESTAR ORGULLOSO de serlo, pero de verdad no de mentira o por simple cuestión de egocentrismo

Hay gente que le gusta el Estu solo y unicamente por la cantera... es correcto y está bien pero no soy yo uno de esos... y sobre todo son SOLO Y UNICAMENTE dxe ese EStu de cantera porque eso es lo que teoricamente nos "diferencia" o "hace mejores" que el RM ( personalmente creo que somos mejores y diferentes simple y llanamente porque somos un club de BALONCESTO y no por la cantera que el RM trabaja tambien, a su manera porque es otro tipo de club pero la trabaja sin duda... y muchas veces muy bien )
Cuestión de ego o de llevar razón en una conversacion de bar en muchos casos vaya

Nuestra cantera no es ni mejor ni peor ni lo mas importante de nuestro club para mi ni es lo que nos diferencia en esencia de nadie pero como la gente lo ve así nos reduce a eso y solo eso... y si eso lo hacemos "peor" que el RM esto ya es el acabose y una mierda y cualquiera que piense de forma contraria es madridista como se me dice a mi u otros... y no es asi

Trabajamos mucho la cantera y es clave en nuestro club, a veces saldrá mejor y otras peor pero no es lo que nos define ni caracteriza ante nadie, sino un comulo de mil cosas más y mas importantes
Si tenemos como sea que sacar mejores que el Madri$ por no se sabe que tontada egocentrica noo llegaremos a donde merecemos y podemos como club. No hay obligacion, hay interes, esfuerzo y VOLUNTAD de sacar jugadores ( sacar jugadores, no estrellas )

Hacemos un GRAN ESFUERZO en cantera si, esfuerzo que a veces es recompensado con un gran jugador que llega a la seleccion y otras veces no, pero el ORGULLO y el esfuerzo están ahí... tampoco somos los unicos eso sí pero hay que estar muy orgullosos desde luego

Este año o el pasado han debutado un puñado muy importante de jugadores en el primer equipo, lo cual significa que el trabajo de cantera ha sido bueno y ha tenido sus frutos. Han llegado de niños ( alguno mas o alguno menos ) y ahora son profesionales del basket

El exito de cantera, el merito y el ORGULLO ya están conseguidos... eso si hay que saber que una vez se llega a ese lugar al equipo PROFESIONAL allí se toman decisiones profesionales y unos valen, juegan o siguen y otros no valen, no juegan o no siguen... es ley de vida

Resumiendo hay 5 o 6 jugadores que han dado el paso a profesionales gracias a nuestro club, por lo tanto debemos estar contentos y orgullosos

Ahora si siguen, se quedan, llegan a un nivel grande o se quedan en menos ya es complicado predecirlo y depende de muchos factores ( muchos propios ), esto ya es deporte profesional amigo

Lo que no me vale y es vomitivo que porque uno juegue mas o menos o llegue de la cantera o de Wisconsin o del RM sea mirado de una u otra manera o se tomen diciones distintas por segun que circunstancias
El entrenador y el cuerpo directivo toman las decisiones y evaluan opciones, precios, talentos, minutos, futuros ect etc de forma profesional

Que pasa que solo son de nuestra cantera y nuestro orgullo si llegan a la seleccion?? Si debutan y luego van a Leb ya no son "nuestros"?? Valgan lo que valgan y jueguen como jueguen tienen que seguir aqui??? No entiendo...


Saludos

[avalanch gp]

Joer ójala que Granger rindiera la mitad que Azofra y Javi que Herreros.

Clark no ha jugado porque delante han estado Nick y German que lo han hecho pero que muy bien. Y jugandote la presencia en la copa en la última jornada y el paso a play off a falta de dos no se puede andar con tantas tonterias.

Si rindieran más, jugarian más. Casimiro lo dijo en una rueda de prensa, sacaría a quien rindiese y si Clark hace peores números que Nick y German pues al banco y si tenemos la suerte de tener a Suárez, Jasen y Lofton que han rendido (al menos los dos primeros) de manera sobresaliente pues no tiene oportunidad Javi.

Si Granger sólo salir no hubiese perdido dos o tres balones seguidos jugandote la victoria ( en varios partidos) Casimiro no tendría que sacar a un cansado Oliver de nuevo a la pista.

Somos un equipo de cantera pero eso no quiere decir que todos los que llegen al primer equipo deban jugar, deben jugar los que más se lo merecen y para eso esta un cuerpo técnico y me atrevería a decir que Azofra debería ser también "culpable" ya que ha renovado a Casimiro.

La apuesta de futuro se debe hacer con jugadores que tienen futuro, y me da igual que una revista hace 4 o 5 años dijera que Clark era un futuro NBA, porque yo no digo que no lo fuera, pero a lo mejor no ha progresado como debería o se suponía que iba a hacerlo. Y si sigue en el estu me parecera bien porque eso significa que tal vez pueda ser valido y no habremos desperdiciado tiempo y dinero pero ha de demostrarlo, el puesto uno se lo gana día a día.

[sain seiya]

Joer ójala que Granger rindiera la mitad que Azofra y Javi que Herreros.

Clark no ha jugado porque delante han estado Nick y German que lo han hecho pero que muy bien. Y jugandote la presencia en la copa en la última jornada y el paso a play off a falta de dos no se puede andar con tantas tonterias.

Si rindieran más, jugarian más. Casimiro lo dijo en una rueda de prensa, sacaría a quien rindiese y si Clark hace peores números que Nick y German pues al banco y si tenemos la suerte de tener a Suárez, Jasen y Lofton que han rendido (al menos los dos primeros) de manera sobresaliente pues no tiene oportunidad Javi.

Si Granger sólo salir no hubiese perdido dos o tres balones seguidos jugandote la victoria ( en varios partidos) Casimiro no tendría que sacar a un cansado Oliver de nuevo a la pista.

Somos un equipo de cantera pero eso no quiere decir que todos los que llegen al primer equipo deban jugar, deben jugar los que más se lo merecen y para eso esta un cuerpo técnico y me atrevería a decir que Azofra debería ser también "culpable" ya que ha renovado a Casimiro.

La apuesta de futuro se debe hacer con jugadores que tienen futuro, y me da igual que una revista hace 4 o 5 años dijera que Clark era un futuro NBA, porque yo no digo que no lo fuera, pero a lo mejor no ha progresado como debería o se suponía que iba a hacerlo. Y si sigue en el estu me parecera bien porque eso significa que tal vez pueda ser valido y no habremos desperdiciado tiempo y dinero pero ha de demostrarlo, el puesto uno se lo gana día a día.

Es que siguiendo ese razonamiento, Suárez hace tiempo que debió salir del estu, por delante estaban Jasen y CJ que mal no lo hacían y en sus primeros años suárez le salía 1 partido bueno de cada 8, pero se apostó por él y jugadorazo, vale que era cupo y que la salida de CJ le benefició, pero se le dieron más oportunidades que a Driessen o clark.
El único canterano que de verdad está teniendo oportunidades es Granger, porque se configuró la plantilla para que casimiro lo tuviera que sacar mínimo 15 minutos por partido, eso sí, si lo hace mejor que el base titular esos 15 minutos no suben, y si lo hace mal pués oliver a jugar más de 30 min.

[azzurro]

Pues yo creo que lo único que me gusta de Casimiro en cuanto a planificación de temporada es el puñetazo que pegó en la mesa para echar al botijo. Creo que fue un puñetazo muy bien dado, en el momento justo (otra cosa es que, después del puñetazo, Nacho le salvara el culo trayendo a Corey, que si no, ya ni existíamos).

Porque vamos: la mieeeerda de temporada que se marcó Samoh, y le sacaba. La mieeeerda de temporada que se ha marcado Petar, y le sacaba.

Pero por lo visto Samoh y Petar son mejores que Javi y Dani. Ahora dónde está Samoh, dónde está Petar, ambos en ligas de grandísimo nivel. Dónde van a jugar Dani y Javi, en ACB.

Casimiro es Casimiro y su librito. Escribe lo que sea a principio de temporada y hala. Como mucho admite un tachón. Es verle 3 partidos a principio de temporada y ya saber quién va a tener su confianza y quién no. Sin ir más lejos, ya sé que Germán empezó la temporada fuera de forma y tal. Pero tardó su tiempo en darse cuenta de que estaba muuuuucho mejor que Petar en defensa, porque el librito decía que Germán tenía que jugar de garrapata especialista.
Casimiro tarda mucho en darse cuenta del estado de sus jugadores y de cómo explotarlos. Y así es imposible completamente sacar canteranos.

Lo que opinaba de Dani y Yannick quedó perfectamente claro con lo de sacar a Rafa Vidaurreta. Pero es que cada vez que pienso que le daba más minutos a Dani que a Yannick, y luego vamos y nos quedamos con Yannick...vamos no me jodas cómo planifica. Que Dani se ha largado porque está hasta los huevos de Casimiro. No me vengáis ahora con que Dani no tenía sangre, que parecéis la zorra y las uvas hombre, mucha menos sangre tenía Yannick, que siendo un 5, recuerdo al menos 3 partidos que lo primero que hizo fue tirar de 3 (sí, muy bien, pero vaya manera de reivindicarse). Claro que ya se nota ahora lo que se apuesta por Yannick (que si Prestes, que si Asselin, vamos anda).
Y lo que hacía al principio de temporada de sacar Albert-Pancho y Jayson-Bombillo...siempre, siempre, siempre.

Si por Casimiro fuera, 6-7 partidos de principio de temporada comiendo mierda. Afortunadamente Nacho se lo ha olido y le está dejando una plantilla con pocos cambios para que no haya excusas. Pero para mí es una plantilla sin ilusión. A ver a quién suben para calentar el banquillo al lado de Yannick.

[barcenic]

Se ha determinado ( supongo y ademas ESPERO ) que Clark es carne debanquillazo acb o leb

Coño!! Lo vas ascendiendo.
De aquí a tres meses lo tienes de sexto hombre.

[SiempreEstu]

Que sí, azzurro, que te doy la razón en lo del libro de Casimiro. A mi también me gustaría que suceda lo que suceda (ya puede hundirse el Titanic o llover ranas del cielo), no te saque siempre a Jayson a tres minutos del final del primer cuarto y luego iniciar el segundo cuarto con el uruguayo.

Pero es que siempre estamos en lo mismo: por 25 céntimos de euro, nombres de entrenadores que estén en condiciones de entrenar al Estu, cuya contratación sea realista y lo más importante, que no se jiñe en los pantalones al mes de haber tenido que lidiar con astifinos "miuras" de la ACB. Cuando me déis un solo nombre, atenderé a vuestras argumentaciones. Mientras tanto me parecerán "chau chau".

[barcenic]

Lo que opinaba de Dani y Yannick quedó perfectamente claro con lo de sacar a Rafa Vidaurreta.

Lo de Vidaurreta no tuvo nada que ver con Driesen. Dani no recuerdo cómo estaba de lo de la gripe, pero Driesen no podía jugar ese partido.

[azzurro]

Lo que opinaba de Dani y Yannick quedó perfectamente claro con lo de sacar a Rafa Vidaurreta.

Lo de Vidaurreta no tuvo nada que ver con Driesen. Dani no recuerdo cómo estaba de lo de la gripe, pero Driesen no podía jugar ese partido.

Ese partido se pospuso debido a la gripe. Pero como antes de que la ACB decidiera posponerlo estábamos acojonados por las bajas, auntamos a Rafa y dimos de baja a Yannick. Ahí tienes razón.
Sin embargo, cuando se jugó, lo de la gripe estaba ya más que pasado. Así que Dani no podía estar enfermo. Pero no salió, y sacó a Rafa.

[karlmalone]

Curioso que ahora el debate sea si Casimiro confia o ha confiado en Clark... ya lo dijo yo... NO... ¿¿¿ y ???

Tema evidente cuando ademas está apunto de abandonar la entidad por la puerta de atras...

Es que alguno me hace gracia porque critica a Casimiro dciendo "es que Clark solo salia cuando habia lesionados o no quedaba otra..." TOMA... CLARO... EVIDENTEMENTE... y Granger tambien, faltaria más

Lo que ocurre es que algunos opinamos que eso es lo NORMAL y que era lo mejor para el equipo porque no estaban al nivel necesario y eran muy inferiores a los titulares que cortaban el bacalao

Es que desespera oir que jugaban poco como critica o que no confiase en ellos como critica, leches si ya lo sabemos que salian por lesión o cansancio!!

Es decir lo ProCasimiro como yo no decimos que Luis ha confiado muchisimo en Clark o Granger... lo que decimos es que no merecian mas confianza y ha hecho lo correcto, es mas en mi humilde opinion ambos han jugado muchisimos mas minutos de los que hubieran sido buenos

Saludos

[SiempreEstu]

Es que la pareja Germán-Caner ha funcionado este año como una máquina. Incluso han jugado muchos minutos juntos. Popovic, a pesar de sus limitaciones, siempre ha estado ahí molestando con su gran envergadura y su actitud. Entonces la pregunta es, si Daniel ha tenido delante este año a dos malas bestias como Germán y Nik, ¿por qué exigimos a Casimiro que Daniel haya tenido muchos minutos? Sería la cuadratura del círculo. Otra cosa es que me digas que tras la infame segunda mitad de temporada que hizo Popovic, Yannick debiera haber recibido más minutos y no Daniel, teniendo que hacer de "5". Ahí es donde estoy en desacuerdo con la gestión de plantilla por Casimiro. Yo creo que esta temporada, por cojones, Yannick va a tener muchos minutos. Ahí comprobaremos su verdadera valía, igual que se ha visto este año con Jayson, que se ha comprobado que, como trotón para dar minutos de refresco vale, a pesar de sus obvias limitaciones técnicas y de dirección.

[azzurro]

Es que la pareja Germán-Caner ha funcionado este año como una máquina. Incluso han jugado muchos minutos juntos. Popovic, a pesar de sus limitaciones, siempre ha estado ahí molestando con su gran envergadura y su actitud. Entonces la pregunta es, si Daniel ha tenido delante este año a dos malas bestias como Germán y Nik, ¿por qué exigimos a Casimiro que Daniel haya tenido muchos minutos? Sería la cuadratura del círculo. Otra cosa es que me digas que tras la infame segunda mitad de temporada que hizo Popovic, Yannick debiera haber recibido más minutos y no Daniel, teniendo que hacer de "5". Ahí es donde estoy en desacuerdo con la gestión de plantilla por Casimiro. Yo creo que esta temporada, por cojones, Yannick va a tener muchos minutos. Ahí comprobaremos su verdadera valía, igual que se ha visto este año con Jayson, que se ha comprobado que, como trotón para dar minutos de refresco vale, a pesar de sus obvias limitaciones técnicas y de dirección.

- Porque Germán acababa desfondado
- Ni las va a oler. Que si Asselin, que si Prestes...hasta el propio Germán juega de 5

[SiempreEstu]

Lo de Prestes lo veo imposible a no ser que venga en el pack por Carlos. Bueno es Unicaja para cedernos a nosotros a un hombre como Prestes por muchas tonterías que se digan acerca de minutos y de que jugamos en Europa. También le puede dar minutos el Manresa.
Con sólo Germán y Asselin, Casimiro está obligado a darle minutos a Driesen. Como está obligado a dar minutos a Jayson contando sólo con Oliver.
Germán acababa desfondado pero entonces Casimiro recurría a la mezcla Nik-Popovic. Lo que sí es cierto es que Germán bailaba en todas las parejas posibles (Germán-Nik/Germán-Popo/Germán-Daniel), por lo que es verdad que tenía menos continuidad en el banco que los demás. O dicho claramente, que ha sido nuestro hombre franquicia dentro.

[sain seiya]

Prestes está cerca de desligarse de Unicaja como hiciera Faverani el año pasado, así que de venir sería en propiedad no porque nos lo ceda unicaja.

[Parmenides]

No te esfuerces azzurro, para Casimiro Clark es un cinco y Driesen es un cuatro.

Por eso quiere a Prestes, Asselin y Germán... con Driesen que para él es un cuatro, y no quiere a Clark que para él es un cinco.


Lo mejor de todo es que para Karl Malone, Driesen debe jugar 25 minutos por partido.
Como todos sabemos que eso no va a pasar el año que viene tendremos a Karl de nuestra parte pensando que Casimiro está jodiendo la progresión de Driesen como ha hecho este año a Clark.


Yo lo digo siempre, lo bueno de la cantera es que nadie sabe NADA, es un misterio por qué unos llegan y otros no.
Germán era mejor que Gasol, etc.

A unos les ilusiona Granger, a otros Beirán, a otros Clark y a otros Driesen. Para mi eso es cojonudo.


Karl está con Driesen. Cuando este año se le vea en el banco un día tras otro le responderemos con lo que el mismo ha puesto de Clark (al que odia incomprensiblemente, srá el triple?? es broma) pero yo cambio los apellidos y nos quedará así:

Curioso que ahora el debate sea si Casimiro confia o ha confiado en Driesen... ya lo dijo yo... NO... ¿¿¿ y ???

Tema evidente cuando ademas está apunto de abandonar la entidad por la puerta de atras...

Es que alguno me hace gracia porque critica a Casimiro dciendo "es que Driesen solo salia cuando habia lesionados o no quedaba otra..." TOMA... CLARO... EVIDENTEMENTE... y Granger tambien, faltaria más

Lo que ocurre es que algunos opinamos que eso es lo NORMAL y que era lo mejor para el equipo porque no estaban al nivel necesario y eran muy inferiores a los titulares que cortaban el bacalao

Es que desespera oir que jugaban poco como critica o que no confiase en ellos como critica, leches si ya lo sabemos que salian por lesión o cansancio!!

Es decir lo ProCasimiro como yo no decimos que Luis ha confiado muchisimo en Driesen o Granger... lo que decimos es que no merecian mas confianza y ha hecho lo correcto, es mas en mi humilde opinion ambos han jugado muchisimos mas minutos de los que hubieran sido buenos

Saludos

En ese momento hasta el propio Karl se dará cuenta de lo que a día de hoy no quiere rconocer a los que hablan de Clark en los términos en lo que él habla de Driesen.


Un saludo