CB GRAN CANARIA - Hilo antiguo 09/10 - 18/19 Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[Strat0]

Descanso: Lokomotiv 31-33 Unicaja

1/8 t3

Hoy no meten nada de nada

[WIILIE JONES]

Igual es que la defensa del Unicaja es mejor que la nuestra....

[Strat0]

Igual es que la defensa del Unicaja es mejor que la nuestra....

Si bueno, de eso no tengo dudas, nos coseen a triples too dios

Pero igual ellos con otros equipos también han tenido buen acierto, hasta hoy

Igual queda mucho partido aún y anda igualada la cosa

[Tom Scheffler]

Igual es que la defensa del Unicaja es mejor que la nuestra....

Es que ahí está el agujero que tenemos, sin duda. No he visto el partido del Unicaja, pero sí la segunda del Valencia, y bufff...qué solidez defensiva, ahogando el ataque del Happoel, evidenciando que solo se basan en la calidad del 1Vs1 de sus 3-4 estrellas. En 68 puntos les han dejado. Defendiendo hasta el último ataque, ganando de 15 y sin importar para nada el average en este caso. Qué mentalidad.

Es paradójico que este año, que tenemos la plantilla más larga(13 jugadores) y talentosa de nuestra historia, nos falle justamente lo que ha sido el sello de identidad del Granca de siempre, defensa y sacrificio. Espero que Casimiro haya grabado el partido

[Strat0]

Gran paso de VaBas también hacia la final.

En caso de tener final española. Y que el campeón coincida con el 4º mejor clasificado en liga... ¿pasaría el 5º?

[WIILIE JONES]

Pues el Unicaja ha ganado al Lokomotiv, y el Valencia al Happoel, vaya parece que este año no era el nuestro en Eurocup

[KristoF]

La coletilla de la mala defensa se viene arrastrando desde el 0-4 aunque las estadísticas digan lo contrario

[Tom Scheffler]

La coletilla de la mala defensa se viene arrastrando desde el 0-4 aunque las estadísticas digan lo contrario

¿En serio no has notado alguna sutil diferencia entre la defensa del Valencia al Happoel hoy y la nuestra en los 2 partidos contra los mismos? Revisa la estadística y compara la de puntos en contra de las 2 series cuando termine la del Valencia-Happoel

Las estadísticas, si las retuerces, acabarán confesando lo que uno quiera. Las del average general indican cosas, pero es una visión general, que tapan cosas, no lo explican todo. Cualquiera que haya seguido al equipo este año, estoy seguro que ha visto muchos partidos con porcentajes de 3 excelentes del rival, muchos problemas para defender el pick & roll en los 2 contra 2, nuestro base siendo rebasado por el par rival con facilidad generando desajustes en la defensa a las primeras de cambio, desconexiones del equipo bajando los brazos atrás (inexplicablemente a veces, otras cuando la cosa no va bien). Todo esto lo he visto yo, creo.

Y con esto no digo que la defensa sea mala, pero ni mucho menos del nivel que se requiere si se quiere competir por cosas importantes (fases finales de eurocup, playoffs, copa del rey, etc). Lo que hoy ha hecho el Valencia, vamos.

Tampoco pretendo ser cenizo, podemos mejorar, y últimamente sí he apreciado que los 2 Vs 2 están siendo algo mejor defendidos. Pero creo que hay que apretar un poco más (en defensa y fortaleza mental) si queremos dar algo de guerra en playoffs.

[KristoF]

Si yo no estoy comparando al Granca con Valencia, que ellos defiendan excelentemente no quiere decir que nosotros seamos un coladero precisamente. La estadística no la puedo retorcer porque es muy básica y dice lo que dice, hubo partidos con los problemas que comentas y otros muchos en los que se defendió realmente bien.

Luego en Eurocup y Copa nos hemos quedado cortos en todo, tanto en defensa como en ataque, de ahí que nos hayan eliminado con tanta solvencia, pero la línea del equipo atrás no creo que haya sido tan mala a lo largo de la temporada.

[Tom Scheffler]

Retorcer la estadística no me refiero a manipulación ni nada, ojo. Sino que palizas como al Fuenlabrada, por poner un ejemplo, compensan el average de otros partidos, lo cual está muy bien pero no explica demasiado la cosas. Obviamente no estar tan afinados en defensa no penaliza igual, por poner otro ejemplo, contra Obradoiro que contra Happoel. Luego el average general dirá misa.

Que en un segundo partido absolutamente trascendental para seguir vivo en eurocup, con la serie en contra y jugando en casa, el Happoel te meta 33 puntos en el primer cuarto, no me parece un detalle sin importancia precisamente. Y esa ansiedad de verte detrás y el otro anotando con facilidad, mete presión al equipo en ataque, y creo que fue la principal razón por la que perdimos ese partido. Ayer el Valencia también tuvo algunas rachas de desacierto, pero sí el Happoel tampoco conseguía anotar, se podía mantener la calma hasta que volviese el acierto. Y cuando eso pasó, le dieron la puntilla.

Puede que no sea realista o no me acuerde bien, pero en los tiempos de Pedro Martínez e incluso Aíto, me parece que la defensa no tenía grandes cosas que envidiarle a nadie (recuerdo grandes partidos en este aspecto en la copa del rey del año pasado, si ir más lejos, con parciales buenísimos en intensidad contra Valencia o la remontada contra Bilbao, que venían de derrotar al Barça, dejándoles en 25 puntos en la segunda parte ).

Y no, ya he comentado que a pesar de todo,la defensa no es en general mala, ni un coladero, pero en los momentos importantes hasta ahora, creo que no ha estado a la altura necesaria para aspirar a más y ha sido uno de nuestros principañes handicaps. Por eso comento de lo de los playoffs, donde seguro que la necesitaremos a tope, si queremos intentar pasar de ronda.

[quetzal]

Ami no me pareció que el Valencia hiciera una buena defensa aunque la estadística final así lo refleje, si repasamos el partido veremos la cantidad de tiros librados del equipo Israelí queno la metían en una piscina al Lokomotiv le paso algo similar contra Unicaja, pero vamos que las estadísticas están ahí como dice KristoF, en acb somos de las mejores defensas igual es porque defendamos a las mil maravillas o más bien porque el equipo contrario no está tan acertado, quien lo sabe? muchas veces las estadísticas no reflejan la realidad , un ejemplo claro es el Andorra fuera de casa es una calamidad, pero por desgracia contra nosotros las metían hasta de espaldas

[KristoF]

Retorcer la estadística no me refiero a manipulación ni nada, ojo. Sino que palizas como al Fuenlabrada, por poner un ejemplo, compensan el average de otros partidos, lo cual está muy bien pero no explica demasiado la cosas. Obviamente no estar tan afinados en defensa no penaliza igual, por poner otro ejemplo, contra Obradoiro que contra Happoel. Luego el average general dirá misa.

Que en un segundo partido absolutamente trascendental para seguir vivo en eurocup, con la serie en contra y jugando en casa, el Happoel te meta 33 puntos en el primer cuarto, no me parece un detalle sin importancia precisamente. Y esa ansiedad de verte detrás y el otro anotando con facilidad, mete presión al equipo en ataque, y creo que fue la principal razón por la que perdimos ese partido. Ayer el Valencia también tuvo algunas rachas de desacierto, pero sí el Happoel tampoco conseguía anotar, se podía mantener la calma hasta que volviese el acierto. Y cuando eso pasó, le dieron la puntilla.

Puede que no sea realista o no me acuerde bien, pero en los tiempos de Pedro Martínez e incluso Aíto, me parece que la defensa no tenía grandes cosas que envidiarle a nadie (recuerdo grandes partidos en este aspecto en la copa del rey del año pasado, si ir más lejos, con parciales buenísimos en intensidad contra Valencia o la remontada contra Bilbao, que venían de derrotar al Barça, dejándoles en 25 puntos en la segunda parte ).

Y no, ya he comentado que a pesar de todo,la defensa no es en general mala, ni un coladero, pero en los momentos importantes hasta ahora, creo que no ha estado a la altura necesaria para aspirar a más y ha sido uno de nuestros principañes handicaps. Por eso comento de lo de los playoffs, donde seguro que la necesitaremos a tope, si queremos intentar pasar de ronda.

Lo que te decía antes, no te voy a discutir que Valencia o anteriores versiones del Granca son superiores al actual defensivamente hablando, ni la mala actuación contra Hapoel, sólo quería comentar que no somos tan pésimos en ese aspecto como pueda parecer, y que creo que influye tanto o más la falta de fluidez y de acierto en ataque para que no hayamos llegado más lejos esta temporada.

Y los datos de ACB precisamente me parecen reseñables por el calendario, que hace que nos hayamos enfrentado ya dos veces con casi todos los de arriba. Y tienes partidos contra muy buenos equipos que no están mal en cuanto a puntos encajados, se ha dejado al Madrid en 76 puntos aquí y 81 en su campo, al Barça en 79 en el Palau (cuando no estaban tan mal como ahora), Unicaja en 71, Baskonia en 61, Tenerife en 60 en su cancha... es decir, que no sólo con palizas a equipos de abajo se han cosechado esos buenos números.

[Marea-amarilla]

Creo que una de las claves es la "defensa" de nuestros bases: Oliver defiende lo justito, y Bo tres cuartos de lo mismo, es decir, un pimiento. Muchas veces le basta al base contrario con desbordar a nuestro base y su ayuda (si la hay) para anotar facil o sobre todo, doblar la bola a las esquinas (los famosos triples liberados). Antes teniamos a Bellas, buen defensor y Pangos aunque de fisico iba justo, sabia muy bien anteponerse y tener colocacion (recuerdo cuantas faltas en ataque saco el año pasado)

[Tom Scheffler]

Retorcer la estadística no me refiero a manipulación ni nada, ojo. Sino que palizas como al Fuenlabrada, por poner un ejemplo, compensan el average de otros partidos, lo cual está muy bien pero no explica demasiado la cosas. Obviamente no estar tan afinados en defensa no penaliza igual, por poner otro ejemplo, contra Obradoiro que contra Happoel. Luego el average general dirá misa.

Que en un segundo partido absolutamente trascendental para seguir vivo en eurocup, con la serie en contra y jugando en casa, el Happoel te meta 33 puntos en el primer cuarto, no me parece un detalle sin importancia precisamente. Y esa ansiedad de verte detrás y el otro anotando con facilidad, mete presión al equipo en ataque, y creo que fue la principal razón por la que perdimos ese partido. Ayer el Valencia también tuvo algunas rachas de desacierto, pero sí el Happoel tampoco conseguía anotar, se podía mantener la calma hasta que volviese el acierto. Y cuando eso pasó, le dieron la puntilla.

Puede que no sea realista o no me acuerde bien, pero en los tiempos de Pedro Martínez e incluso Aíto, me parece que la defensa no tenía grandes cosas que envidiarle a nadie (recuerdo grandes partidos en este aspecto en la copa del rey del año pasado, si ir más lejos, con parciales buenísimos en intensidad contra Valencia o la remontada contra Bilbao, que venían de derrotar al Barça, dejándoles en 25 puntos en la segunda parte ).

Y no, ya he comentado que a pesar de todo,la defensa no es en general mala, ni un coladero, pero en los momentos importantes hasta ahora, creo que no ha estado a la altura necesaria para aspirar a más y ha sido uno de nuestros principañes handicaps. Por eso comento de lo de los playoffs, donde seguro que la necesitaremos a tope, si queremos intentar pasar de ronda.

Lo que te decía antes, no te voy a discutir que Valencia o anteriores versiones del Granca son superiores al actual defensivamente hablando, ni la mala actuación contra Hapoel, sólo quería comentar que no somos tan pésimos en ese aspecto como pueda parecer, y que creo que influye tanto o más la falta de fluidez y de acierto en ataque para que no hayamos llegado más lejos esta temporada.

Y los datos de ACB precisamente me parecen reseñables por el calendario, que hace que nos hayamos enfrentado ya dos veces con casi todos los de arriba. Y tienes partidos contra muy buenos equipos que no están mal en cuanto a puntos encajados, se ha dejado al Madrid en 76 puntos aquí y 81 en su campo, al Barça en 79 en el Palau (cuando no estaban tan mal como ahora), Unicaja en 71, Baskonia en 61, Tenerife en 60 en su cancha... es decir, que no sólo con palizas a equipos de abajo se han cosechado esos buenos números.

Pues sí...pero vamos, diferentes pareceres. Hay veces que la defensa ha funcionado, pero en los momentos en los que se juegan las cosas y se ponen duras (copa del rey, fase final eurocup), creo que es donde más se nos ha visto las costuras.

Lo que no entiendo es que se acepte que no se defiende igual que años anteriores, si el equipo es en en ese sentido muy similar al año pasado, si no mejor....los cambios serían Bo por Pangos(mejor el primero en el físico, igual el segundo en lectura del juego y no sé), O'Neale por Newley (ganamos más físico y explosividad), Hendrix por Omic(el segundo una madre en defensa), Planinic por Savané (a estas alturas de la película, Planinic da más de todo, aparte de obviamente altura y kilos), y un Pasecniks más hecho. Y Hollins de recambio, que otra cosa no, pero tiene unos muelles de flipar y buen timing. Del año pasado solo faltaría nombrar a Seeley, pero que tampoco creo que marque la diferencia atrás, y más teniendo en esa posición a especialistas como Rabaseda o Sasu.

Vamos, que creo que teniendo esta plantilla, habría que aspirar a defender, a mi parecer, como mínimo igual de bien que el año pasado. Creo que es posible conseguirlo. Por eso creo que si a nivel individual el cambio no es apreciable, a nivel colectivo algo falla, unido a algo de flojera mental en ocasiones. Si Aíto hubiera seguido un año más....pero bueno, eso nunca lo sabremos. Seguiremos apoyando y a ver hasta donde llegamos. Me encantaría cambiar de opinión.

[Robertus]

Pues han despedido a Hollins, bye bye, fichaje raro raro por lo tardío y por escaso rendimiento.
Un problema menos, con la pareja Darko-Paco afianzada y minutitos para Richard.
http://www.laprovincia.es/deportes/2017/03/15/herbalife-gran-canaria-despide-hollins/918532.html?utm_source=Twitter&utm_medium=social&utm_campaign=TA

[Tom Scheffler]

Creo que una de las claves es la "defensa" de nuestros bases: Oliver defiende lo justito, y Bo tres cuartos de lo mismo, es decir, un pimiento. Muchas veces le basta al base contrario con desbordar a nuestro base y su ayuda (si la hay) para anotar facil o sobre todo, doblar la bola a las esquinas (los famosos triples liberados). Antes teniamos a Bellas, buen defensor y Pangos aunque de fisico iba justo, sabia muy bien anteponerse y tener colocacion (recuerdo cuantas faltas en ataque saco el año pasado)

Totalmente deacuerdo, esa es una constante en demasiadas ocasiones. Eso sí, en los años anteriores, Oliver no defendía mucho más y me da la impresión que esos desbordes no se notaban tanto en la defensa colectiva a nivel de ayudas y dejar a tiradores liberados. Por otra parte, Bo, cuando se ha puesto, se ha visto que es rápido de manos para robar balones y evidentemente buenas piernas tiene. En ocasiones tengo la impresión de verlo desmotivado, apático, y defendiendo lo justito.

Recuerdo esas presiones hasta medio campo que se hacía con frecuencia con Aíto, o la roca que era el equipo con Pedro, y me entra algo de nostalgia, la verdad.

Por otro lado, aunque se parece el estilo, no me divierto con el juego del equipo igual que el año pasado, que me parecía mucho más baloncesto total, y me daba la impresión que Aíto los motivaba mucho más (menos a Savané, que creo que terminó amargándole). De hecho, gracias a Aíto tenemos a un Pasecniks ya este año produciendo.

Pero bueno, como digo, son impresiones que pueden cambiar a final de temporada. A ver qué pasa, ahora a intentar subir en al clasificación unos puestos de cara a posicionarse para playoffs. Me gustaría evitar a toda costa a Madrid-Barça-Valencia.

[Tom Scheffler]

Pues han despedido a Hollins, bye bye, fichaje raro raro por lo tardío y por escaso rendimiento.
Un problema menos, con la pareja Darko-Paco afianzada y minutitos para Richard.
http://www.laprovincia.es/deportes/2017/03/15/herbalife-gran-canaria-despide-hollins/918532.html?utm_source=Twitter&utm_medium=social&utm_campaign=TA

Pues vaya....no me lo esperaba

No hay mal que por bien no venga....a ver si con su marcha, se vuelve a enchufar Richard, le necesitamos.

Me quedo con la profesionalidad y ganas que le ha puesto. Pero la verdad que como jugador, con Planinic recuperado, creo que poco se le echará de menos.

[Strat0]

No se le echara de menos

[WIILIE JONES]

Lo añadiremos a la lista de bluffs presidida por el gran DaJuan Summers , está claro que nos trajeron un especialista de la NBA que creo que estuvo allí tantos años precisamente por eso... el tío es un bestia volando encima del aro y escachandola, pero es que es eso casi lo único que hace, se le agradece que, por lo menos, lo que estuvo le echó ganas...

[Peña Estany]

Por supuesto que hay que mantener la disciplina en el grupo, y evitar que cada uno haga de su capa un sayo. Pero así, desde fuera, insisto, desde fuera, el despido fulminante de Ryan me parece excesivo. Al parecer fue un tío el que murió. A lo mejor el club sólo da permisos con familiares de primer grado, pero...quizás Ryan tenga mucha más relación con esta persona que con sus padres....¡vete a saber!.

No se, si para mi fuera alguien muy muy muy especial, y se me deniega viajar para despedirlo, probablemente haría lo mismo que Hollins.

Me da la sensación que una vez acabada la Eurocup, se ha presentado una ocasión de oro para rebajar la plantilla sin excesivo coste. La verdad que no es un jugador que me maravillara en absoluto, pero tenemos que reconocer que en los últimos partidos estaba siendo algo más productivo.

En fin, seguramente escuchando la versión del club (la de Ryan no se si podremos saberla), me convenzan que hicieron lo correcto, pero así de entrada, me parece un exabrupto.