BILBAO BASKET 2017/2018
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V.Pankrashkin
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Re: BILBAO BASKET 2017/2018

por V.Pankrashkin » 21 May 2018, 23:55

SINVER escribió:
V.Pankrashkin escribió:
SINVER escribió:

Esos ingresos no creo que los saques ni en los mejores sueños, y oye, hay más gastos en un equipo de basket. Solo con lo que se les va a deber a los jugadores, hacienda, pagar a Arrinda, proveedores, que nada se comenta de ellos,...

Mirar, a todos nos duele el corazón, pero a veces hay que desconectar la máquina por el bien de todos, porque siendo evidente que esto es impagable, seguir arrastrando al club, generando más impagos, aumentando deuda,... no tiene sentido. Que hay que tener la cara de cemento armado para fichar jugadores a los que sabes que NO PUEDES PAGAR. Pero como lo hacen todos...

El club no tiene capacidad de mantener un club nivel ACB y pagar la deuda, y debido a los retrasos continuados está a punto de implosionar,... si se harían las cosas como dios manda, el año que viene tendríamos el equivalente a un paquete de pipas para fichar. Y creo que no exagero un pelo. NO pagar es una cosa muy seria, pero mantener una actividad, generando cada vez más deuda es algo bastante peor. El concurso de acreedores y posterior disolución de la sociedad es la opción más lógica. Pasa todos los días. Lo siento por el que le pille en el medio, pero no serán ni los primeros ni los últimos. Forma parte de hacer negocios, y si de alguna manera se ha hecho de manera ilícita o consciente, para eso están los tribunales.

En ocasiones de las grandes crisis salen salen las mejores soluciones, esto también pasa todos los días. Igual dentro de 2-3 años, estamos todos encantados y preguntándonos porque no lo hicimos antes.


1.6 del fondo de ascensos y descensos y 4000 abonos a 100€ de media serían 2 millones..y faltarían los patrocinadores, y me suena que hay otra partida de 160.000€ o así que también se cobraría de la ACB, creo que lo comentó en nuestro hilo algún forero de Gipuzkoa.

No te estoy diciendo que se vaya a conseguir liquidar la deuda de este club, imposible, pero es que la alternativa de crear club nuevo...ni va a ser gratis, ni lo será si algún día se quiere llegar arriba (conversión en S.A.D), ¿crees que un proyecto nuevo con el tiempo tendría el apoyo de las instituciones y estos patrocinadores que hoy día echamos a faltar? y en ese caso...¿porqué no entran ya mismo? ¿prefieren comprar acciones de un futuro Bilbao Basket para capitalizarlo dentro de dos tres años en lugar de comprar ahora un club casi regalado a cambio de darle oxígeno? si el efecto final es el mismo....

No sé, hay algo que no entiendo en todo esto... :-?

Y luego está lo hecho por otros clubes, GBC o Manresa, han bajado y han decidido/podido continuar a pesar de tener deudas con hacienda y acreedores, en base a algún buen criterio entiendo que habrán tomado esa decisión, y de momento no parece que les vaya tan mal.



Que no te pagan los 1,6, creo que a Guipuzkoa le pagaron 400k euros. Es como lo del canon en diferido, se supone que te da 1,6 pero en varios plazos.

Y lo de los 4000 abonos, cuando ahora rondamos los 5000 y pico de pago, es de un optimismo muy optimista. Siendo amable. Aparte de que los abonos en LEB tendrían que ser mucho más bajos. La media no me digas, pero vamos, que no te sacas 500.000 euros ni de coña.

Y que hay muchos más pagos que los evidentes, créeme. Que ahora mismo, es cierto que es ACB, con una plantilla de 1,2 tenemos unos ingresos de 4,5, y no pagamos a hacienda, y no nos llega.

QUe en LEB los gastos son menores, eso está claro, pero sigues teniendo una deuda de 6 kilos.

Oye, veremos lo que ocurre, pero yo tras una reflexión muy personal, e intentando ver al club como lo que es, una empresa, tengo claro que lo mejor es cerrar la persiana e intentar hacer un proyecto nuevo. Que tras la reducción del canón todo se ha vuelto mucho más asequible.


Sí, son 400 por año durante cuatro años, eso es...pero entiendo que es un derecho de cobro que debería de ayudar a renegociar la deuda con hacienda...si los de Hacienda quieren, claro esta...

Viéndolo como una empresa sin duda estoy de acuerdo contigo, pero es que entonces iría más lejos y te diría que un club en Bilbao no sería viable casi casi ni para dar el salto a LEB Oro nunca, por mucho que renaciéramos en LEB Plata, EBA o donde fuera; no sería viable sin el apoyo/patrocinio de instituciones, no digamos ya para volver a intentar el asalto a ACB.

y entonces..¿porque debemos de esperar que un club nuevo tenga ese apoyo que hoy no tenemos con un club virtualmente en LEB Oro?¿un nuevo club va a contar contar con el apoyo que este club tuvo en el 2004 llegado el momento? si así fuera por mi parte adelante, pero es que me parece derribar algo que ya tenemos para volver a construirlo, tengo muchas dudas y mi lógica me dice que no tendría sentido.

Lo que comentas de ACB, plantilla 1.2 e ingresos de 4.5, me cuesta mucho creer que con 4.5 kilos de ingresos no se pueda hacer algo mejor de lo que se ha hecho, si es cierto que ingresamos 4.5 kilos en ACB, que me cuesta muy mucho creer que lleguemos a esa cifra realmente.

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V.Pankrashkin
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Re: BILBAO BASKET 2017/2018

por V.Pankrashkin » 22 May 2018, 00:25

Por aportar un dato, Manresa, en la 2016-17 tenían 2.25 millones de € de presupuesto, de ahí destinaron 350.000€ a pagar deuda, del resto, el 68% a la plantilla (1.29) y lo restante a costes operativos (608.000€), arrojando un neto negativo de 94.000€ eso sí en el ejercicio....pero ostras, que partían de 2.25€, la mitad de 4.5......por eso te digo que me cuesta mucho creer que tengamos unos ingresos reales de 4.5 kilos.

https://www.palco23.com/clubes/el-icl-m ... b-oro.html

Considerando que los datos publicados en Palco 23 sean ciertos, claro....

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bambam6667
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Re: BILBAO BASKET 2017/2018

por bambam6667 » 22 May 2018, 01:50

Porqué en lo de Manresa dicen de pagar el Canon? No descendieron ya hace años? No lo tendrían que tener pagado? Vamos, que con lo que costó el nuestro, espero que con esta nueva ley no haya que pagar nada de eso

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aitorful
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Re: BILBAO BASKET 2017/2018

por aitorful » 22 May 2018, 06:52

V.Pankrashkin escribió:Por aportar un dato, Manresa, en la 2016-17 tenían 2.25 millones de € de presupuesto, de ahí destinaron 350.000€ a pagar deuda, del resto, el 68% a la plantilla (1.29) y lo restante a costes operativos (608.000€), arrojando un neto negativo de 94.000€ eso sí en el ejercicio....pero ostras, que partían de 2.25€, la mitad de 4.5......por eso te digo que me cuesta mucho creer que tengamos unos ingresos reales de 4.5 kilos.

https://www.palco23.com/clubes/el-icl-m ... b-oro.html

Considerando que los datos publicados en Palco 23 sean ciertos, claro....

Ten en cuenta que los gastos del costo de la plantilla del Manresa que das son en bruto en neto es menos de un millón, es decir bastante inferior al gasto de este año del BB y por otro lado la perdida del juicio contra Arrinda hace que los gastos para pagar deuda sean también mayores esta temporada y la siguiente van a ser mayores aún por los pagos aplazados a hacienda y otro juicio con Arrinda que seguramente se perdera.
Por otro lado el GBC fue viable porque la diputación les dío y les sigue dando 700.000 no hay otro secreto, sin ese dinero ya habrían desaparecido y aún así tienen el presupuesto más bajo de la ACB?

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pitágoras
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Re: BILBAO BASKET 2017/2018

por pitágoras » 22 May 2018, 07:57

aitorful escribió:...y por otro lado la perdida del juicio contra Arrinda hace que los gastos para pagar deuda sean también mayores esta temporada y la siguiente van a ser mayores aún por los pagos aplazados a hacienda y otro juicio con Arrinda que seguramente se perdera...

A mí lo que no me cabe en la cabeza es que el innombrable nos gane los juicios. Tendrían que explicármelo muy clarito, con un croquis incluso, y aún así no creo que llegara a entenderlo del todo.
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Josu pick&roll
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Re: BILBAO BASKET 2017/2018

por Josu pick&roll » 22 May 2018, 08:01

Novio de Hello escribió:Que lo de la ola y demás es mi opinión. La compartes o no, y debatimos. ¿De qué vamos a debatir sobre cómo se siente cada uno con el descenso? Cada uno se siente como se siente, y dan igual todos los argumentos a favor o en contra que des para no sentirse así.


Eso si. Debatir con respeto.
Pero no lo de decir que te doy....
o le doy verguenza ajena ,mejor dicho, porque mi citacion no era para ti sino para Golozar por cierto todavia estoy esperando una rectificacion.
Pero bueno como a todo tienes que saltar y meterte pues te ocurre como dice Sinver que tienes que estar a las duras y a las maduras.

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aitorful
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Re: BILBAO BASKET 2017/2018

por aitorful » 22 May 2018, 08:13

pitágoras escribió:
aitorful escribió:...y por otro lado la perdida del juicio contra Arrinda hace que los gastos para pagar deuda sean también mayores esta temporada y la siguiente van a ser mayores aún por los pagos aplazados a hacienda y otro juicio con Arrinda que seguramente se perdera...

A mí lo que no me cabe en la cabeza es que el innombrable nos gane los juicios. Tendrían que explicármelo muy clarito, con un croquis incluso, y aún así no creo que llegara a entenderlo del todo.


Pues es bien sencillo ninguna ley impide que se firmen contratos entre empresas con el mismo accionista principal. Para que fuera delito se tendría que demostrar que no se cumplieron los contratos o que las compensaciones económicas estuvieran totalmente fuera de mercado pero tendría que ser de forma muy exagerada.

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pitágoras
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Re: BILBAO BASKET 2017/2018

por pitágoras » 22 May 2018, 08:21

aitorful escribió:
pitágoras escribió:
aitorful escribió:...y por otro lado la perdida del juicio contra Arrinda hace que los gastos para pagar deuda sean también mayores esta temporada y la siguiente van a ser mayores aún por los pagos aplazados a hacienda y otro juicio con Arrinda que seguramente se perdera...

A mí lo que no me cabe en la cabeza es que el innombrable nos gane los juicios. Tendrían que explicármelo muy clarito, con un croquis incluso, y aún así no creo que llegara a entenderlo del todo.


Pues es bien sencillo ninguna ley impide que se firmen contratos entre empresas con el mismo accionista principal. Para que fuera delito se tendría que demostrar que no se cumplieron los contratos o que las compensaciones económicas estuvieran totalmente fuera de mercado pero tendría que ser de forma muy exagerada.

Pues, si es tan sencillo, alguien debería haberse imaginado antes de montar el circo que montamos hace cuatro años que el rubio oxigenado nos podía llevar a juicio y ganar. Eso es lo que no me cabe en la cabeza.
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metalin
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Re: BILBAO BASKET 2017/2018

por metalin » 22 May 2018, 08:26

aitorful escribió:
pitágoras escribió:
aitorful escribió:...y por otro lado la perdida del juicio contra Arrinda hace que los gastos para pagar deuda sean también mayores esta temporada y la siguiente van a ser mayores aún por los pagos aplazados a hacienda y otro juicio con Arrinda que seguramente se perdera...

A mí lo que no me cabe en la cabeza es que el innombrable nos gane los juicios. Tendrían que explicármelo muy clarito, con un croquis incluso, y aún así no creo que llegara a entenderlo del todo.


Pues es bien sencillo ninguna ley impide que se firmen contratos entre empresas con el mismo accionista principal. Para que fuera delito se tendría que demostrar que no se cumplieron los contratos o que las compensaciones económicas estuvieran totalmente fuera de mercado pero tendría que ser de forma muy exagerada.
Y porque además previamente nadie demandó, ni ha demandado, ni demandará, al rubio por ello, ni por Administración desleal, ni nada.

Son demandas del rubio al club, no al revés.

Rubio: Juez, me deben pasta.
Club: Es que nos ha estafado, engañado, se ha aprovechado, la de Dios, señoría.
Juez: Ya, lo han demandado por ello?
Club: Uy....

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metalin
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Re: BILBAO BASKET 2017/2018

por metalin » 22 May 2018, 08:32

pitágoras escribió:
aitorful escribió:
pitágoras escribió:A mí lo que no me cabe en la cabeza es que el innombrable nos gane los juicios. Tendrían que explicármelo muy clarito, con un croquis incluso, y aún así no creo que llegara a entenderlo del todo.


Pues es bien sencillo ninguna ley impide que se firmen contratos entre empresas con el mismo accionista principal. Para que fuera delito se tendría que demostrar que no se cumplieron los contratos o que las compensaciones económicas estuvieran totalmente fuera de mercado pero tendría que ser de forma muy exagerada.

Pues, si es tan sencillo, alguien debería haberse imaginado antes de montar el circo que montamos hace cuatro años que el rubio oxigenado nos podía llevar a juicio y ganar. Eso es lo que no me cabe en la cabeza.
Ains Pit, como molaría saber lo que pasó en aquellos días interjuntas en los que Arrinda se iba, que no, que las acciones se traspasaban, que no, abogados por allí, por aka, acuerdos a ultima hora...

Si no fuera porque no le importa ni una mierda a nadie daba para serie de televisión, te lo digo yo.

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pitágoras
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Re: BILBAO BASKET 2017/2018

por pitágoras » 22 May 2018, 08:38

metalin escribió:
pitágoras escribió:
aitorful escribió:
Pues es bien sencillo ninguna ley impide que se firmen contratos entre empresas con el mismo accionista principal. Para que fuera delito se tendría que demostrar que no se cumplieron los contratos o que las compensaciones económicas estuvieran totalmente fuera de mercado pero tendría que ser de forma muy exagerada.

Pues, si es tan sencillo, alguien debería haberse imaginado antes de montar el circo que montamos hace cuatro años que el rubio oxigenado nos podía llevar a juicio y ganar. Eso es lo que no me cabe en la cabeza.
Ains Pit, como molaría saber lo que pasó en aquellos días interjuntas en los que Arrinda se iba, que no, que las acciones se traspasaban, que no, abogados por allí, por aka, acuerdos a ultima hora...

Si no fuera porque no le importa ni una mierda a nadie daba para serie de televisión, te lo digo yo.

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Tanto como para una serie, igual no. Pero para un programa de Iker Jiménez yo creo que sí. Ya me lo estoy imaginando... "Bienvenidos a la nave del misterio...".
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xabi5
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Re: BILBAO BASKET 2017/2018

por xabi5 » 22 May 2018, 10:39

Opinión del periodista Roberto Calvo del Deia.......

https://alfondodelbanquillo.wordpress.c ... mo-puedas/

AsiBil93
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Re: BILBAO BASKET 2017/2018

por AsiBil93 » 22 May 2018, 10:43

metalin escribió:SINVER, Joder, y digo yo...

Si el plan es cerrar, a santo de qué nos llaman la semana pasada para actualizar los datos?

A mi me llamaron la semana pasada.

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Basicamente por el nuevo Reglamento de Proteccion de Datos que entra en vigor ya y que toda empresa está obligada a actualizar y solicitar datos personales, nada mas

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V.Pankrashkin
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Re: BILBAO BASKET 2017/2018

por V.Pankrashkin » 22 May 2018, 10:48

pitágoras escribió:
metalin escribió:
pitágoras escribió:Pues, si es tan sencillo, alguien debería haberse imaginado antes de montar el circo que montamos hace cuatro años que el rubio oxigenado nos podía llevar a juicio y ganar. Eso es lo que no me cabe en la cabeza.
Ains Pit, como molaría saber lo que pasó en aquellos días interjuntas en los que Arrinda se iba, que no, que las acciones se traspasaban, que no, abogados por allí, por aka, acuerdos a ultima hora...

Si no fuera porque no le importa ni una mierda a nadie daba para serie de televisión, te lo digo yo.

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Tanto como para una serie, igual no. Pero para un programa de Iker Jiménez yo creo que sí. Ya me lo estoy imaginando... "Bienvenidos a la nave del misterio...".


Si al final el fondo de esta debacle es que Arrinda nos va a ir metiendo una demanda por temporada hasta el infinito...pues igual si que es motivo de echar la persiana y empezar de cero, por ahí si que me encajaría toda esta historia, de otra manera me costaría entenderlo ya que creo que este club es viable a pesar de la mochila de deuda que arrastramos.

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V.Pankrashkin
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Re: BILBAO BASKET 2017/2018

por V.Pankrashkin » 22 May 2018, 10:58

xabi5 escribió:Opinión del periodista Roberto Calvo del Deia.......

https://alfondodelbanquillo.wordpress.c ... mo-puedas/


Hace la misma reflexión que os comentaba anoche, si quien podría poner no pone hoy...¿porque pensamos que pondría en un hipotético nuevo club llegado el momento de dar un salto deportivo a ACB? :roll:

¿es porque la sombra de Arrinda sigue sobrevolándonos? en caso afirmativo ¿no tiene solución?

Tengo que ser muy burro porque de otra manera no consigo encajar todas estas piezas en mi cabeza :(

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Candlemass
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Re: BILBAO BASKET 2017/2018

por Candlemass » 22 May 2018, 11:19

V.Pankrashkin escribió:
xabi5 escribió:Opinión del periodista Roberto Calvo del Deia.......

https://alfondodelbanquillo.wordpress.c ... mo-puedas/


Hace la misma reflexión que os comentaba anoche, si quien podría poner no pone hoy...¿porque pensamos que pondría en un hipotético nuevo club llegado el momento de dar un salto deportivo a ACB? :roll:

Es que igual tenemos que olvidarnos de basket ACB y conformarnos con ser como mucho un LEB Oro que es bastante más económico. Para un club nuevo entrar en la ACB supone una cantidad de dinero que ahora mismo no está a nuestra disposicón. ¿Es mejor agonizar como estamos ahora e ir reduciendo presupuesto año tras año o empezar de nuevo sabiendo que muy posiblemente no se podría consumar un hipotético ascenso?

That's the question... :-?

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Re: BILBAO BASKET 2017/2018

por pitágoras » 22 May 2018, 11:31

Pues no sé, pero da la impresión, atando cabos por aquí y por allá, que en Gran Vía 25 han decidido llevar la vaca al matadero para que ese que todos sabéis no la siga ordeñando. Y luego ya, si eso, ya verán si nos compran otra vaca, una cabra o unas gallinas.
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mikelportu
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Re: BILBAO BASKET 2017/2018

por mikelportu » 22 May 2018, 11:33

V.Pankrashkin escribió:
xabi5 escribió:Opinión del periodista Roberto Calvo del Deia.......

https://alfondodelbanquillo.wordpress.c ... mo-puedas/


Hace la misma reflexión que os comentaba anoche, si quien podría poner no pone hoy...¿porque pensamos que pondría en un hipotético nuevo club llegado el momento de dar un salto deportivo a ACB? :roll:

¿es porque la sombra de Arrinda sigue sobrevolándonos? en caso afirmativo ¿no tiene solución?

Tengo que ser muy burro porque de otra manera no consigo encajar todas estas piezas en mi cabeza :(

Pues igual por ahí van los tiros. Nadie quiere poner dinero para que se lo lleven Arrinda y compañía. Igual se está esperando a empezar de cero e invertir en algo que no tenga deudas y ahí igual sí surgen nuevos mecenas, sponsors. Igual hasta hay alguien que pueda intentar convencer al Athletic, por ejm, que el baloncesto moderno profesional se puede hacer con algo de cantera pero con al menos 3 extranjeros de nivel: un combo 1-2, un alero alto y un 5 de garantías, porque en Euskadi no hay suficiente gente alta. Y el resto del equipo, si quiere el Athletic podría ser una selección de Euskadi, que si los 3 extranjeros son de garantías se podría dar un nivel.
Y ahí igual sí que se podría meter la Uni de Deusto, por ejm, como decía Caronte, para venderse por el resto de España como la Ucam de Murcia ha hecho,...

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Re: BILBAO BASKET 2017/2018

por bambam6667 » 22 May 2018, 11:33

Candlemass escribió:
V.Pankrashkin escribió:
xabi5 escribió:Opinión del periodista Roberto Calvo del Deia.......

https://alfondodelbanquillo.wordpress.c ... mo-puedas/


Hace la misma reflexión que os comentaba anoche, si quien podría poner no pone hoy...¿porque pensamos que pondría en un hipotético nuevo club llegado el momento de dar un salto deportivo a ACB? :roll:

Es que igual tenemos que olvidarnos de basket ACB y conformarnos con ser como mucho un LEB Oro que es bastante más económico. Para un club nuevo entrar en la ACB supone una cantidad de dinero que ahora mismo no está a nuestra disposicón. ¿Es mejor agonizar como estamos ahora e ir reduciendo presupuesto año tras año o empezar de nuevo sabiendo que muy posiblemente no se podría consumar un hipotético ascenso?

That's the question... :-?
Eso es ser un club semiprofesional. Si el club no tiene un plan de viabilidad o apoyos para poder ascender, por mi parte no me merece la pena gastar tiempo y dinero, como he hecho con el Bilbao Basket, y soy fijo desde LEB, y como yo, habrá otros tantos, que se cansan de pagar, abonos, acciones, ampliaciones. Como para pagar también por un proyecto sin visos de profesionalización.

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pitágoras
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Re: BILBAO BASKET 2017/2018

por pitágoras » 22 May 2018, 11:40

mikelportu escribió:...se puede hacer con algo de cantera pero con al menos 3 extranjeros de nivel: un combo 1-2, un alero alto y un 5 de garantías, porque en Euskadi no hay suficiente gente alta. Y el resto del equipo, si quiere el Athletic podría ser una selección de Euskadi, que si los 3 extranjeros son de garantías se podría dar un nivel...

Menos es nada pero, con ese planteamiento, como mucho para intentar mantenerse en LEB Oro.
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