BILBAO BASKET 2017/2018
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elguerrerodelantifaz
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Re: BILBAO BASKET 2017/2018

por elguerrerodelantifaz » 29 Dic 2018, 12:42

quetzalipa escribió:
elguerrerodelantifaz escribió:Todo es parte del plan...

https://www.deia.eus/2018/12/29/deporte ... hasta-mayo



Un par de detalles que Roberto Calvo no lo dice correctamente

1. El presupuesto en plantilla deportiva es 538.000 € . Los 940.000 € que hace referencia es incluyendo plantilla deportiva , plantilla no deportiva y cargas sociales

2. Los estatutos dicen que no tenemos que ampliar capital para subir a ACB si lo hacemos en 2 años ( la cifra es la que le falta) . Es decir , tenemos 2 años para no tener que ampliar capital ante un supuesto ascenso . Ahora bien , que quereis que os diga , para mi es un tema menor . Las ampliaciones de capital via abonados mas que una compra de acciones es un crédito que le haces al club a cambio de descensos en las cuotas siguentes . No nos engañemos , nadie compra acciones del BB como inversión .

Por lo demas yo creo que esta bastante bien resumido con otro detalle . Habla de que las deudas con CRN y Hacienda son privilegiadas . En principio si lo son pero no el 100% de la deuda . Si no me equivoco de los algo mas de 4 millones que habla alrededor de 1.3 millones son deuda ordinaria ( es decir , en las mismas condiciones que el resto) . Si consigues que parte de la deuda privilegiada pase a ordinaria y llegas a acuerdo con ambas entidades , especialmente Hacienda que tiene el grueso pues logras sacar el concurso . Igual Hacienda de primeras no entra y espera a ver el resultado con los otro acreedores pero si quieren lo tienen en la mano .

La otra opción es no llegar a acuerdo y la desaparición y entonces la Diputación cobra 0 o mejor dicho la parte que consiga de liquidar activos que tiende a 0.

Los números gordos , muy gordos son estos :
Deuda total 6.4
CRN + Hacienda : 4.1 . Esto puede quedar en torno a 1.8
Otros acreedores : 2,2 . Que pudiera quedar en .45

Te plantas saliendo del concurso con una deuda de 2.25 . Que pagas con los 1.1 de ACB mas del orden de 150.000 € anuales por los próximos 10 años .

Esto es lo que hay , o esto o desaparición


Esta situación lo bueno que tiene es que ha de aportar soluciones ya, no hay margen. Pero somos el juguete del pinpampum así que me huelo bonitos titulares.

Quedan 4 meses, lo que tengo claro es que subir a acb es casi imposible.

El artículo rezuma optimismo por otra parte...

Novio de Hello
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Re: BILBAO BASKET 2017/2018

por Novio de Hello » 29 Dic 2018, 13:00

enrico_bilbao escribió:
Novio de Hello escribió:Bilbonia vs. Nuevo BB. Seguro que sabes quién querrías que ganara, como lo tienes todo tan claro...

Lo tengo claro yo, lo tienes claro tú y lo tiene claro cualquiera, pues de bhaber existido ese "Bilbonia" no habría nacido el Bilbao Basket. Pero nada, que la lógica más elemental no te impida hablar de tu libro. :D
¿Y eso como lo sabes? ¿Acaso no podría subir un Zornotza que estuviera en Bilbao? En Murcia capital tienen al UCAM y al Ciudad de Murcia, no sé cómo se lo han hecho. Por no entrar en ejemplos más claros en ciudades más grandes. Todo es cuestión de pasta, y ahora no hay mucha... pero hemos estado atando a los perros con longanizas. Imagínate que en vez de darle dinero a Arrinda a espuertas, se lo dan a otro club para que le coma el espacio.

quetzalipa escribió:
elguerrerodelantifaz escribió:Todo es parte del plan...

https://www.deia.eus/2018/12/29/deporte ... hasta-mayo



Un par de detalles que Roberto Calvo no lo dice correctamente

1. El presupuesto en plantilla deportiva es 538.000 € . Los 940.000 € que hace referencia es incluyendo plantilla deportiva , plantilla no deportiva y cargas sociales

2. Los estatutos dicen que no tenemos que ampliar capital para subir a ACB si lo hacemos en 2 años ( la cifra es la que le falta) . Es decir , tenemos 2 años para no tener que ampliar capital ante un supuesto ascenso . Ahora bien , que quereis que os diga , para mi es un tema menor . Las ampliaciones de capital via abonados mas que una compra de acciones es un crédito que le haces al club a cambio de descensos en las cuotas siguentes . No nos engañemos , nadie compra acciones del BB como inversión .

Por lo demas yo creo que esta bastante bien resumido con otro detalle . Habla de que las deudas con CRN y Hacienda son privilegiadas . En principio si lo son pero no el 100% de la deuda . Si no me equivoco de los algo mas de 4 millones que habla alrededor de 1.3 millones son deuda ordinaria ( es decir , en las mismas condiciones que el resto) . Si consigues que parte de la deuda privilegiada pase a ordinaria y llegas a acuerdo con ambas entidades , especialmente Hacienda que tiene el grueso pues logras sacar el concurso . Igual Hacienda de primeras no entra y espera a ver el resultado con los otro acreedores pero si quieren lo tienen en la mano .

La otra opción es no llegar a acuerdo y la desaparición y entonces la Diputación cobra 0 o mejor dicho la parte que consiga de liquidar activos que tiende a 0.

Los números gordos , muy gordos son estos :
Deuda total 6.4
CRN + Hacienda : 4.1 . Esto puede quedar en torno a 1.8
Otros acreedores : 2,2 . Que pudiera quedar en .45

Te plantas saliendo del concurso con una deuda de 2.25 . Que pagas con los 1.1 de ACB mas del orden de 150.000 € anuales por los próximos 10 años .

Esto es lo que hay , o esto o desaparición
Muy interesante. ¿Y si subimos a ACB, con qué pasta? ¿Con la que anticipemos los accionistas en una nueva ampliación de capital... que nos dejará en bragas en cuanto nos pulamos esa pasta? ¿Con esos grandes patrocinadores apalabrados?

El Burgos creó un equipo de la nada, sin ninguna relación con el anterior, sin deudas y en LEB-oro. Quizá son demasiado listos para nosotros.

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quetzalipa
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Re: BILBAO BASKET 2017/2018

por quetzalipa » 29 Dic 2018, 14:21

Novio de Hello escribió:Muy interesante. ¿Y si subimos a ACB, con qué pasta? ¿Con la que anticipemos los accionistas en una nueva ampliación de capital... que nos dejará en bragas en cuanto nos pulamos esa pasta? ¿Con esos grandes patrocinadores apalabrados?

El Burgos creó un equipo de la nada, sin ninguna relación con el anterior, sin deudas y en LEB-oro. Quizá son demasiado listos para nosotros.


La respuesta oficial es que el canon de ACB ahora se puede pagar en 4 años . Son aprox 1.6 millones y por tanto 0.4 al año . El "problema" esta en conseguir los primeros 400.000 € ya que en teoría los demas años los pagas con parte (en torno a 600.000 € ) que te da la ACB
Asi que si , habría que conseguir 400.000 € ¿ como ?Pues es un escenario a plantearse cuando el hecho se produzaca .
A mi esto me recuerda a un tio que esta en la UVI en operación a corazón abierto y se plantea que le puedan amputar un pie . Pues oye , es importante ? Si , claro pero primero vamos a plantearnos salir de la UVI

Y ahora si quieres te planteo mi opinión personal
Los números gordos del BB son estos :
Ingresos por socios/abonados : Aprox 1 millon ( Por cierto esta partida el año pasado porque nos estabamos moviendo en mas de 1.1 y a veces cerca de 1.2 )
Ingresos por publicidad ( directa + Fundacion) : El objetivo tiene que ser 2 millones ( Nos hemos movido por encima de esos 2.1 salvo el año pasado que nos quedamos en 1.6 )
Otros ingresos ( Retransmision + Ayudas ) : 0.8

Es decir , que en ACB "fácil" nos plantamos en 3.8 millones . Vamos a poner 4 porque digamos no es inalcanzable .
Si 150 los gastas en pago deuda y 400 en derechos ACB estamos en torno a 3.2 a 3.4 millones por temporada .
¿Es suficiente ? Pues debería serlo siempre y cuando nuestra vara de medir sea Obradoiro , Breogan o Manresa que rondan los 3 millones de presupuesto mas otros como Gipuzkoa que anda por 2.6 o el real del Joventut que en plantilla deportiva no podrá pagar mucho mas , el Fuenlabrada o CAI o Burgos . Esa es nuestra liga en el mejor de los casos mientras no crezcamos en patrocinio

¿Como pagar los primeros 400.000 € ? Pues pidiendo un crédito bien sea a bancos (que será que no ) o a accionistas a cambio de descuentos en los siguientes años o incluso a patrocinadores .
400.000 € no es una cifra descabellada .

Josu pick&roll
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Re: BILBAO BASKET 2017/2018

por Josu pick&roll » 29 Dic 2018, 14:40

quetzalipa escribió:
Novio de Hello escribió:Muy interesante. ¿Y si subimos a ACB, con qué pasta? ¿Con la que anticipemos los accionistas en una nueva ampliación de capital... que nos dejará en bragas en cuanto nos pulamos esa pasta? ¿Con esos grandes patrocinadores apalabrados?

El Burgos creó un equipo de la nada, sin ninguna relación con el anterior, sin deudas y en LEB-oro. Quizá son demasiado listos para nosotros.


La respuesta oficial es que el canon de ACB ahora se puede pagar en 4 años . Son aprox 1.6 millones y por tanto 0.4 al año . El "problema" esta en conseguir los primeros 400.000 € ya que en teoría los demas años los pagas con parte (en torno a 600.000 € ) que te da la ACB
Asi que si , habría que conseguir 400.000 € ¿ como ?Pues es un escenario a plantearse cuando el hecho se produzaca .
A mi esto me recuerda a un tio que esta en la UVI en operación a corazón abierto y se plantea que le puedan amputar un pie . Pues oye , es importante ? Si , claro pero primero vamos a plantearnos salir de la UVI

Y ahora si quieres te planteo mi opinión personal
Los números gordos del BB son estos :
Ingresos por socios/abonados : Aprox 1 millon ( Por cierto esta partida el año pasado porque nos estabamos moviendo en mas de 1.1 y a veces cerca de 1.2 )
Ingresos por publicidad ( directa + Fundacion) : El objetivo tiene que ser 2 millones ( Nos hemos movido por encima de esos 2.1 salvo el año pasado que nos quedamos en 1.6 )
Otros ingresos ( Retransmision + Ayudas ) : 0.8

Es decir , que en ACB "fácil" nos plantamos en 3.8 millones . Vamos a poner 4 porque digamos no es inalcanzable .
Si 150 los gastas en pago deuda y 400 en derechos ACB estamos en torno a 3.2 a 3.4 millones por temporada .
¿Es suficiente ? Pues debería serlo siempre y cuando nuestra vara de medir sea Obradoiro , Breogan o Manresa que rondan los 3 millones de presupuesto mas otros como Gipuzkoa que anda por 2.6 o el real del Joventut que en plantilla deportiva no podrá pagar mucho mas , el Fuenlabrada o CAI o Burgos . Esa es nuestra liga en el mejor de los casos mientras no crezcamos en patrocinio

¿Como pagar los primeros 400.000 € ? Pues pidiendo un crédito bien sea a bancos (que será que no ) o a accionistas a cambio de descuentos en los siguientes años o incluso a patrocinadores .
400.000 € no es una cifra descabellada .


Amen.

Y ya puestos a elecubrar como Novio hace poniendo peros a situaciones todavia muy lejanas sin arreglar lo inmediato...
Por que no suponer que una vez arreglado el tema financiero o casi encauzado puedan venir ayudas publicas o patrocinios impensables ahora?

Igual nadie quiere apostar por entrar en tal marron y despues si.
Alguien que no quiera cargar con la deuda y este esperando a como se resuelve esto..., no voy a dar pistas pero seguro que salen nombres.

Novio es facil poner pegas en un futuro sin saber si hay futuro.
Pero tambien puede ser positivo de salir airosos.

david_fernandez_1983
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Re: BILBAO BASKET 2017/2018

por david_fernandez_1983 » 29 Dic 2018, 15:11

Josu pick&roll escribió:
quetzalipa escribió:
Novio de Hello escribió:Muy interesante. ¿Y si subimos a ACB, con qué pasta? ¿Con la que anticipemos los accionistas en una nueva ampliación de capital... que nos dejará en bragas en cuanto nos pulamos esa pasta? ¿Con esos grandes patrocinadores apalabrados?

El Burgos creó un equipo de la nada, sin ninguna relación con el anterior, sin deudas y en LEB-oro. Quizá son demasiado listos para nosotros.


La respuesta oficial es que el canon de ACB ahora se puede pagar en 4 años . Son aprox 1.6 millones y por tanto 0.4 al año . El "problema" esta en conseguir los primeros 400.000 € ya que en teoría los demas años los pagas con parte (en torno a 600.000 € ) que te da la ACB
Asi que si , habría que conseguir 400.000 € ¿ como ?Pues es un escenario a plantearse cuando el hecho se produzaca .
A mi esto me recuerda a un tio que esta en la UVI en operación a corazón abierto y se plantea que le puedan amputar un pie . Pues oye , es importante ? Si , claro pero primero vamos a plantearnos salir de la UVI

Y ahora si quieres te planteo mi opinión personal
Los números gordos del BB son estos :
Ingresos por socios/abonados : Aprox 1 millon ( Por cierto esta partida el año pasado porque nos estabamos moviendo en mas de 1.1 y a veces cerca de 1.2 )
Ingresos por publicidad ( directa + Fundacion) : El objetivo tiene que ser 2 millones ( Nos hemos movido por encima de esos 2.1 salvo el año pasado que nos quedamos en 1.6 )
Otros ingresos ( Retransmision + Ayudas ) : 0.8

Es decir , que en ACB "fácil" nos plantamos en 3.8 millones . Vamos a poner 4 porque digamos no es inalcanzable .
Si 150 los gastas en pago deuda y 400 en derechos ACB estamos en torno a 3.2 a 3.4 millones por temporada .
¿Es suficiente ? Pues debería serlo siempre y cuando nuestra vara de medir sea Obradoiro , Breogan o Manresa que rondan los 3 millones de presupuesto mas otros como Gipuzkoa que anda por 2.6 o el real del Joventut que en plantilla deportiva no podrá pagar mucho mas , el Fuenlabrada o CAI o Burgos . Esa es nuestra liga en el mejor de los casos mientras no crezcamos en patrocinio

¿Como pagar los primeros 400.000 € ? Pues pidiendo un crédito bien sea a bancos (que será que no ) o a accionistas a cambio de descuentos en los siguientes años o incluso a patrocinadores .
400.000 € no es una cifra descabellada .


Amen.

Y ya puestos a elecubrar como Novio hace poniendo peros a situaciones todavia muy lejanas sin arreglar lo inmediato...
Por que no suponer que una vez arreglado el tema financiero o casi encauzado puedan venir ayudas publicas o patrocinios impensables ahora?

Igual nadie quiere apostar por entrar en tal marron y despues si.
Alguien que no quiera cargar con la deuda y este esperando a como se resuelve esto..., no voy a dar pistas pero seguro que salen nombres.

Novio es facil poner pegas en un futuro sin saber si hay futuro.
Pero tambien puede ser positivo de salir airosos.

Desde el desconocimiento, ¿en qué temporada se ha llegado a poder pagar 150.000 € o más de deuda? También me valdría una temporada en la que se haya terminado con superávit de 150.000 €

Josu pick&roll
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Re: BILBAO BASKET 2017/2018

por Josu pick&roll » 29 Dic 2018, 16:03

david_fernandez_1983 escribió:
Josu pick&roll escribió:
quetzalipa escribió:
La respuesta oficial es que el canon de ACB ahora se puede pagar en 4 años . Son aprox 1.6 millones y por tanto 0.4 al año . El "problema" esta en conseguir los primeros 400.000 € ya que en teoría los demas años los pagas con parte (en torno a 600.000 € ) que te da la ACB
Asi que si , habría que conseguir 400.000 € ¿ como ?Pues es un escenario a plantearse cuando el hecho se produzaca .
A mi esto me recuerda a un tio que esta en la UVI en operación a corazón abierto y se plantea que le puedan amputar un pie . Pues oye , es importante ? Si , claro pero primero vamos a plantearnos salir de la UVI

Y ahora si quieres te planteo mi opinión personal
Los números gordos del BB son estos :
Ingresos por socios/abonados : Aprox 1 millon ( Por cierto esta partida el año pasado porque nos estabamos moviendo en mas de 1.1 y a veces cerca de 1.2 )
Ingresos por publicidad ( directa + Fundacion) : El objetivo tiene que ser 2 millones ( Nos hemos movido por encima de esos 2.1 salvo el año pasado que nos quedamos en 1.6 )
Otros ingresos ( Retransmision + Ayudas ) : 0.8

Es decir , que en ACB "fácil" nos plantamos en 3.8 millones . Vamos a poner 4 porque digamos no es inalcanzable .
Si 150 los gastas en pago deuda y 400 en derechos ACB estamos en torno a 3.2 a 3.4 millones por temporada .
¿Es suficiente ? Pues debería serlo siempre y cuando nuestra vara de medir sea Obradoiro , Breogan o Manresa que rondan los 3 millones de presupuesto mas otros como Gipuzkoa que anda por 2.6 o el real del Joventut que en plantilla deportiva no podrá pagar mucho mas , el Fuenlabrada o CAI o Burgos . Esa es nuestra liga en el mejor de los casos mientras no crezcamos en patrocinio

¿Como pagar los primeros 400.000 € ? Pues pidiendo un crédito bien sea a bancos (que será que no ) o a accionistas a cambio de descuentos en los siguientes años o incluso a patrocinadores .
400.000 € no es una cifra descabellada .


Amen.

Y ya puestos a elecubrar como Novio hace poniendo peros a situaciones todavia muy lejanas sin arreglar lo inmediato...
Por que no suponer que una vez arreglado el tema financiero o casi encauzado puedan venir ayudas publicas o patrocinios impensables ahora?

Igual nadie quiere apostar por entrar en tal marron y despues si.
Alguien que no quiera cargar con la deuda y este esperando a como se resuelve esto..., no voy a dar pistas pero seguro que salen nombres.

Novio es facil poner pegas en un futuro sin saber si hay futuro.
Pero tambien puede ser positivo de salir airosos.

Desde el desconocimiento, ¿en qué temporada se ha llegado a poder pagar 150.000 € o más de deuda? También me valdría una temporada en la que se haya terminado con superávit de 150.000 €


Nunca.
Y nunca se ha llegado a pagar ningun plazo de deuda.

Esta claro que si salieramos de esta, el Convenio te obligaria a cumplir con esos plazos.
Plazos y cantidades que un Juez diria que son factibles.

Luego estaria en nosotros, como todo en la vida.

Quizás no seamos capaces luego, como le ha pasado esta temporada pasada al Joventut por ejemplo.

Pero eso ya se vería. Nadie es futurologo.
Lo importante es rebajar la deuda actual al minimo posible y alargar su pago en el tiempo.

david_fernandez_1983
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Re: BILBAO BASKET 2017/2018

por david_fernandez_1983 » 29 Dic 2018, 16:14

Josu pick&roll escribió:
david_fernandez_1983 escribió:
Josu pick&roll escribió:
Amen.

Y ya puestos a elecubrar como Novio hace poniendo peros a situaciones todavia muy lejanas sin arreglar lo inmediato...
Por que no suponer que una vez arreglado el tema financiero o casi encauzado puedan venir ayudas publicas o patrocinios impensables ahora?

Igual nadie quiere apostar por entrar en tal marron y despues si.
Alguien que no quiera cargar con la deuda y este esperando a como se resuelve esto..., no voy a dar pistas pero seguro que salen nombres.

Novio es facil poner pegas en un futuro sin saber si hay futuro.
Pero tambien puede ser positivo de salir airosos.

Desde el desconocimiento, ¿en qué temporada se ha llegado a poder pagar 150.000 € o más de deuda? También me valdría una temporada en la que se haya terminado con superávit de 150.000 €


Nunca.
Y nunca se ha llegado a pagar ningun plazo de deuda.

Esta claro que si salieramos de esta, el Convenio te obligaria a cumplir con esos plazos.
Plazos y cantidades que un Juez diria que son factibles.

Luego estaria en nosotros, como todo en la vida.

Quizás no seamos capaces luego, como le ha pasado esta temporada pasada al Joventut por ejemplo.

Pero eso ya se vería. Nadie es futurologo.
Lo importante es rebajar la deuda actual al minimo posible y alargar su pago en el tiempo.

Pues ahí está el asunto, otra vez tirando hacia adelante sabiendo que no se va a cumplir. Para eso casi lo mejor es cerrar la persiana y empezar de cero

Josu pick&roll
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Re: BILBAO BASKET 2017/2018

por Josu pick&roll » 29 Dic 2018, 16:19

En cuanto a crear un equipo de la nada y dar el cambiazo ya se ha explicado que no cuela.

En Burgos habia una estructura de equipos con su cantera respectiva en divisiones inferiores, con domicilios fiscales diferentes pero en la misma ciudad, habia plazas vacantes de la Feb...
y lo mas importante no habia deuda.

Esa deuda que se volatizaria con dicha triquiñuela, aparte de no consentirlo ,seria un puñal para las instituciones y opinion publica de dificil olvido en mucho tiempo.
Ese nuevo equipo no seria nada sin apoyo. NADA.

Joder, seria vergonzoso.

Josu pick&roll
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Re: BILBAO BASKET 2017/2018

por Josu pick&roll » 29 Dic 2018, 16:28

david_fernandez_1983 escribió:
Josu pick&roll escribió:
david_fernandez_1983 escribió:Desde el desconocimiento, ¿en qué temporada se ha llegado a poder pagar 150.000 € o más de deuda? También me valdría una temporada en la que se haya terminado con superávit de 150.000 €


Nunca.
Y nunca se ha llegado a pagar ningun plazo de deuda.

Esta claro que si salieramos de esta, el Convenio te obligaria a cumplir con esos plazos.
Plazos y cantidades que un Juez diria que son factibles.

Luego estaria en nosotros, como todo en la vida.

Quizás no seamos capaces luego, como le ha pasado esta temporada pasada al Joventut por ejemplo.

Pero eso ya se vería. Nadie es futurologo.
Lo importante es rebajar la deuda actual al minimo posible y alargar su pago en el tiempo.

Pues ahí está el asunto, otra vez tirando hacia adelante sabiendo que no se va a cumplir. Para eso casi lo mejor es cerrar la persiana y empezar de cero


Como sabes que no se va a cumplir?
El Juez es el primero que nos dira si son viables esas propuestas del Administrador Concursal.

No te olvides, Convenio propuesto por el Administrador.

Un equipo de cero... Viva la Pepa , a gastar otra vez y en 5 años volvemos a reinventarnos.

Porque si no crees que fueramos capaces de cumplir, tampoco puedes decir que un equipo refundado lo iria a hacer.

Esto no funciona asi.

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SINVER
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Re: BILBAO BASKET 2017/2018

por SINVER » 29 Dic 2018, 16:31

quetzalipa escribió:
elguerrerodelantifaz escribió:Todo es parte del plan...

https://www.deia.eus/2018/12/29/deporte ... hasta-mayo



Un par de detalles que Roberto Calvo no lo dice correctamente

1. El presupuesto en plantilla deportiva es 538.000 € . Los 940.000 € que hace referencia es incluyendo plantilla deportiva , plantilla no deportiva y cargas sociales

2. Los estatutos dicen que no tenemos que ampliar capital para subir a ACB si lo hacemos en 2 años ( la cifra es la que le falta) . Es decir , tenemos 2 años para no tener que ampliar capital ante un supuesto ascenso . Ahora bien , que quereis que os diga , para mi es un tema menor . Las ampliaciones de capital via abonados mas que una compra de acciones es un crédito que le haces al club a cambio de descensos en las cuotas siguentes . No nos engañemos , nadie compra acciones del BB como inversión .

Por lo demas yo creo que esta bastante bien resumido con otro detalle . Habla de que las deudas con CRN y Hacienda son privilegiadas . En principio si lo son pero no el 100% de la deuda . Si no me equivoco de los algo mas de 4 millones que habla alrededor de 1.3 millones son deuda ordinaria ( es decir , en las mismas condiciones que el resto) . Si consigues que parte de la deuda privilegiada pase a ordinaria y llegas a acuerdo con ambas entidades , especialmente Hacienda que tiene el grueso pues logras sacar el concurso . Igual Hacienda de primeras no entra y espera a ver el resultado con los otro acreedores pero si quieren lo tienen en la mano .

La otra opción es no llegar a acuerdo y la desaparición y entonces la Diputación cobra 0 o mejor dicho la parte que consiga de liquidar activos que tiende a 0.

Los números gordos , muy gordos son estos :
Deuda total 6.4
CRN + Hacienda : 4.1 . Esto puede quedar en torno a 1.8
Otros acreedores : 2,2 . Que pudiera quedar en .45

Te plantas saliendo del concurso con una deuda de 2.25 . Que pagas con los 1.1 de ACB mas del orden de 150.000 € anuales por los próximos 10 años .

Esto es lo que hay , o esto o desaparición




Bueno, no tengo ni las cuentas ni más información que la que habéis facilitado en el foro, la cual yo al menos agradezco sobremanera, sobre eso puedo opinar.

Me genera hasta ternura lo del patrocinador cerrado verbalmente por 350k que se fue en el último segundo. Ainsss, somos el novio más abandonado en el altar de la historia. Que crack es manejando el síndrome de Estocolmo my friend CDC. Una vez más a sus pies, no puedo expresarlo de otra manera.

Sobre lo de que todo es un plan de hacienda... en fin, oye, puede ser, a mi me han contado hasta en dos ocasiones, una un forero y otra alguien que SABE lo que dice, que lo que ha trasmitido en varias ocasiones hacienda al club es que lo mejor era cerrar la persiana. A partir de ahí, y lo que hagan en el famoso concurso, pues se verá.

Que yo sepa aceptar por parte de hacienda quitas mayores al 50%, no es posible, salvo en casos excepcionales. Igual somos un caso así, o cuentan con rebajar aún más la parte de la Rural, según los números que nos trasmite quetzalipa. Tampoco entiendo que incluso con esos números, hacienda admita el pago de, se entiende, 3/4 partes de la deuda que quede tras la quita, a diez años, y sin ningún aval.

Joer, me sorprende sobremanera, pero oye, puede ser. No soy ningún experto en estos temas. La cuestión es que incluso aunque salgamos del concurso, y en los términos que se comenta, tendremos que dedicar 150k lereles a pagar deuda, que en leb supondrían un 10% de los ingresos totales. Y siendo conscientes de que cómo se alargue en el tiempo la estancia en la categoría los ingresos van a bajar irremediablemente. En ese punto ascender a ACB se volvería capital,... pero claro, consigue los 400k leuros, y ojo cuidado, habría que ser conscientes que el comodín de deber a hacienda cuando te aprieten el culo los pagos ya no será una opción.

Quicir, todos estos años postArrinda cuadrábamos cuentas no pagando a hacienda, aunque sí pagando deuda, y con cada año un plus, primer año ampli, segundo crédito de la rural, tercero ampli de empresas, cuarto hacemos 1,1 kilos de déficit...

Los números esos fáciles que veo que hace quetzalipa en el papel aguantan el tipo, pero la experiencia nos dice que no cuadran. Sumarle 150k eureles más de pagar deuda, que estoy de acuerdo que no parece mucho, peeeeeeroooooo... es un suma y sigue imparable.

Yo no se si el club va a seguir de pie o no, dependerá de que quieran los que mandan, pero lo que es evidente es que va a ser arrastrándose, y absolutamente hipotecado por su pasado. Diez años para pagar la deuda, nos ha jodido mayo con las flores.

Cada año que pasa sin que cerremos la ventana, es un año perdido para empezar de cero con un proyecto nuevo. Si lo hubiéramos hecho cuando se piró Arrinda, que es cuando hubo que hacerlo, seguramente estaríamos ya en ACB.

Pero nada, a alargar la agonía. Al final los que deciden han decidido esto, pues que le vamos a hacer. Es lo que hay.


Cambiando de tema POR FIN me estreno el domingo en Miribilla. Estoy entre la ilusión de entrar al campo de nuevo y el horror del nivel LEB que intuyo según contáis/me cuentan. Ya os daré mi opinión tras la, espero, victoria sumaria gracias a mi indispensable aportación en la grada.
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aitorful
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Re: BILBAO BASKET 2017/2018

por aitorful » 29 Dic 2018, 16:33

Al Joventut no le conteis entre los presupuestos bajos que con los Grifols va a eliminar la deuda y ya este año ha subido el presupuesto de la plantilla y los proximos años se supone que ira a más.

david_fernandez_1983
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Re: BILBAO BASKET 2017/2018

por david_fernandez_1983 » 29 Dic 2018, 16:38

Josu pick&roll escribió:
david_fernandez_1983 escribió:
Josu pick&roll escribió:
Nunca.
Y nunca se ha llegado a pagar ningun plazo de deuda.

Esta claro que si salieramos de esta, el Convenio te obligaria a cumplir con esos plazos.
Plazos y cantidades que un Juez diria que son factibles.

Luego estaria en nosotros, como todo en la vida.

Quizás no seamos capaces luego, como le ha pasado esta temporada pasada al Joventut por ejemplo.

Pero eso ya se vería. Nadie es futurologo.
Lo importante es rebajar la deuda actual al minimo posible y alargar su pago en el tiempo.

Pues ahí está el asunto, otra vez tirando hacia adelante sabiendo que no se va a cumplir. Para eso casi lo mejor es cerrar la persiana y empezar de cero


Como sabes que no se va a cumplir?
El Juez es el primero que nos dira si son viables esas propuestas del Administrador Concursal.

No te olvides, Convenio propuesto por el Administrador.

Un equipo de cero... Viva la Pepa , a gastar otra vez y en 5 años volvemos a reinventarnos.

Porque si no crees que fueramos capaces de cumplir, tampoco puedes decir que un equipo refundado lo iria a hacer.

Esto no funciona asi.

Lo explica muy bien SINVER. Algunos proponemos empezar de cero, tú propones empezar en - 1.5 MM€, que además nunca se van a pagar porque el club no va a generar ese dinero en 10 años. Pero bueno, sigamos con las trampas al solitario

Josu pick&roll
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Re: BILBAO BASKET 2017/2018

por Josu pick&roll » 29 Dic 2018, 17:06

Las trampas serian las de ese proyecto utopico, a la Ciudadania.

Por que entonces no se ha formado ese proyecto durante todos estos años?
Desde cero, desde liga provincial otro equipo, en la misma ciudad.

Por que nadie ha dado ese paso?

Edito:
A lo que dice Sinver de si se hubiera hecho justo despues de Arrinda ya estariamos en ACB otra vez... Con que dinero habriamos pagado el canon, no la cantidad de ahora, sino la de hace 2 años??
La Diputacion de nuevo poniendo el culo? Venga, pensadlo un poquito por favor.

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V.Pankrashkin
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Re: BILBAO BASKET 2017/2018

por V.Pankrashkin » 29 Dic 2018, 17:48

Si no somos capaces de pagar 100 o 150.00 al año durante 10 años en LEB o ACB manejando presupuestos de 1.5 millones en LEB y de 3 para arriba en ACB sería para hacérnoslo mirar, bueno, realmente sería para que un ejército de científicos nos mirara todo lo que ha pasado en los últimos 5 años, pero en algún momento habrá que tocar fondo y hacer las cosas con cordura, digo yo.

Lo de otro proyecto, castillos en el aire, humo.

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elguerrerodelantifaz
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Re: BILBAO BASKET 2017/2018

por elguerrerodelantifaz » 29 Dic 2018, 18:01

Pues yo creo que no se ha cerrado porque al que manda le gusta mucho mandar y figurar y no se va a ver en otra así en la vida.

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SINVER
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Re: BILBAO BASKET 2017/2018

por SINVER » 29 Dic 2018, 18:21

Mientras haya BBasket no habrá equipo nuevo, porque la propia existencia del club corta cualquier posibilidad de subsistencia de otro. No hay tarta para dos, ni masa social, ni espónsores ni na de na.

Y porque tiene que surgir del mismo sitio que surgió éste, de los que mandan.

A hacienda, ergo diputación, ergo PNV, se la suda que el BB pague sus impuestos. Que cierre el chiringo el club es algo que les daría igual a nivel económico, es el chocolate del loro elevado a su máxima expresión para ellos. Lo que no pueden hacer, evidentemente, es ilegalidades. No pueden ni perdonar ni dejar de exigir. Solo pueden hacer lo que les exige la ley. No más, pero tampoco menos.

Hablar de otro equipo, estoy de acuerdo, es hablar de humo, porque seguramente para que surja primero tiene que haber alguien que esté dispuesto a crearlo. Luego, si la cosa va en serio, la ayuda pública llegará sola. Y esa persona puede aparecer en un año, en dos o en veinte. Entre Caja Bilbao y Bilbao basket pasaron 7-8 años, me da pereza mirarlo, y si ya hablamos de ACB bastante más. Yo pienso que surgiría mucho antes, porque ahora hay un interés y una afición que no había entonces. Yo creo que sería rápido, pero claro, es yo creo, certezas ninguna.

Ahora, lo que podéis estar seguros, es que cada año que dure el BB, es un año más para que haya sustituto. Lo de que ya estaríamos en ACB es evidentemente una boutade, no tengo ni idea si siquiera habría un proyecto serio. Pero sí tengo claro que para que haya nuevo rey, tiene que morir éste.

Yo opino que estamos, sí no desahuciados, sí en un estado que es imposible que volvamos a ser mínimamente competitivos.

Aquí ya depende de cada uno, si prefiere pájaro en mano que ciento volando. La realidad es el club, es lo que hay. Yo apostaría por la renovación, otros pensáis que es mejor mantener esto que nada. Y claro, para que surja algo nuevo primero tiene que haber NADA.

De momento, está claro que se apuesta por no dejar morir al enfermo. Veremos si sirve de algo, o solamente es tiempo perdido.

Chi lo sa.
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rb11
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Re: BILBAO BASKET 2017/2018

por rb11 » 29 Dic 2018, 18:23

elguerrerodelantifaz escribió:Todo es parte del plan...

https://www.deia.eus/2018/12/29/deporte ... hasta-mayo

Más o menos que si la dipu hubiera puesto el dinero antes no tendría que perdonarlo ahora y el club estaría mejor y con más posibilidades de salir adelante.

Ahora tiene que perdonar un dinero que antes si lo hubiera puesto lo hubiera recuperado. Cracks!

Ya lo dijo un forero que escribe poco ahora, la idea era tener un club low cost con el que tener miribilla ocupado, el problema es que esto es Basket man y al descender.. cagadon.

Y ahora en manos de un juez, y ese sí que como no lo vea claro ya puede venir Rita.


Esto no lo dices muy en serio verdad?
Si la Dipu hubiese puesto dinero antes, no se hubiera recuperado nada de la deuda que ya había con Arrinda, y que es la inmensa mayoría de lo que hay ahora, y se hubiera gastado el dinero que no teníamos en mantener aquel "status" del que nadie estaba dispuesto a bajarse, y sería la deuda ahora muy superior a lo que es en realidad.
No hubiera recuperado y sus pérdidas ahora serían mucho mayores.

grimorbatnaz
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Re: BILBAO BASKET 2017/2018

por grimorbatnaz » 29 Dic 2018, 19:02

Acabo de leer en Deia a Roberto Calvo.
Me chirriaba lo de no aumentar el capital si se asciende,ya veo que Quetzalipa lo ha puntualizado.
Lo que me ha sorprendido para mal es que el ayuntamiento haya cancelado el convenio de uso de Miribilla.
Esto eran mas de 5 kilos de patrimonio (eran 5 años renovables anualmente) y quitarlos de un plumazo...Y además si se sigue usando...
Y tampoco entiendo lo de la deuda con Caja Rural.¿Acaso no se paga con los 200.000 anuales del ayuntamiento?¿No se supone que están cubiertos?

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elguerrerodelantifaz
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Re: BILBAO BASKET 2017/2018

por elguerrerodelantifaz » 29 Dic 2018, 19:11

rb11 escribió:
elguerrerodelantifaz escribió:Todo es parte del plan...

https://www.deia.eus/2018/12/29/deporte ... hasta-mayo

Más o menos que si la dipu hubiera puesto el dinero antes no tendría que perdonarlo ahora y el club estaría mejor y con más posibilidades de salir adelante.

Ahora tiene que perdonar un dinero que antes si lo hubiera puesto lo hubiera recuperado. Cracks!

Ya lo dijo un forero que escribe poco ahora, la idea era tener un club low cost con el que tener miribilla ocupado, el problema es que esto es Basket man y al descender.. cagadon.

Y ahora en manos de un juez, y ese sí que como no lo vea claro ya puede venir Rita.


Esto no lo dices muy en serio verdad?
Si la Dipu hubiese puesto dinero antes, no se hubiera recuperado nada de la deuda que ya había con Arrinda, y que es la inmensa mayoría de lo que hay ahora, y se hubiera gastado el dinero que no teníamos en mantener aquel "status" del que nadie estaba dispuesto a bajarse, y sería la deuda ahora muy superior a lo que es en realidad.
No hubiera recuperado y sus pérdidas ahora serían mucho mayores.

Yo no digo dar dinero por dar. Pero si das dinero indirectamente o de otra manera, que está todo inventado, exiges un control y reclamas hasta el ultimo duro del plan que presentes, que para eso has puesto a los tuyos y si no cierre. Lo que no tiene sentido es estar así... esto es inaguantable.

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elguerrerodelantifaz
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Re: BILBAO BASKET 2017/2018

por elguerrerodelantifaz » 29 Dic 2018, 19:16

Por cierto acabo de leer que al recreativo de Huelva le van a dar 4 kilos en el ayuntamiento, que no tiene nada que ver, pero que muchas veces habláis del control de Europa y no sé que para excusar ciertas cosas y en todos sitios menos aquí parece que tienen varita mágica, cuando digo aquí digo Bizkaia

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