BILBAO BASKET 2017/2018

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caronte72
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Re: BILBAO BASKET 2017/2018

por caronte72 » 21 May 2018, 22:01

Y si tienes proyecto de cantera,puedes recibir pasta...para proyecto de cantera...o sea,para cubrir parte del presupuesto.

SINVER
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Re: BILBAO BASKET 2017/2018

por SINVER » 21 May 2018, 22:11

V.Pankrashkin escribió:
SINVER escribió:Yo creo que la sentencia ya está escrita, y aunque se está esperando por si suena la flauta y podemos seguir en ACB, lo cierto es que da exactamente igual, el club no es viable con 7 kilos de deuda, con los jugadores de este año reclamando lo suyo, Arrinda reclamando lo suyo, y hacienda reclamando lo suyo. Ni con ni sin ACB, el club se cierra, y fijaros que se está viendo tan claro que empiezo a pensar que no va a haber ni drama. En cuanto se acabe la competición yo creo que se anunciará la defunción (entiéndase PO incluidos).

Está claro que objetivamente, y dejando a un lado lo que hay detrás de dejar de pagar a mucha gente, sobre todo a los curritos del BB, aunque estos creo que podrán acudir al FOGASA, sale muchísimo más barato cerrar la persiana y abrir un equipo nuevo que seguir en estas circunstancias.

Fondo de ascensos/descensos+ Canón ACB ni se acercan ya a los 7 kilos. Y aunque hay cosas que no hace falta ni explicar, para no escuchar el racaraca pardillo de Novio, a la dipu se la suda que el club cierre y no cobre, porque no va a cobrar en cualquier caso. La diferencia es que si no cobra con el club abierto, tiene la obligación de reclamarlo, pero si cierra, pues a otra cosa mariposa. Ya se sabe, el dinero público no es de nadie, salvo el 3% que es de...

Llegado el momento, si el nuevo proyecto cuaja y llega a un punto en el que consigue el ascenso... entonces, seguramente, estarán los salvadores del PARTIDO para devolver a Bilbao al sitio que se merece. Habrá fotos, abrazos y demás. Espero que cuando ese momento llegue, y con el nuevo gallinero recién construido, mantengan al zorro bien lejos de la cerca.

El problema, principal, ahora mismo, es que TODO esto tiene que partir de gente creando un PROYECTO NUEVO, seguramente desde LEB plata. Y para eso tienen que encontrar esa gente que esté dispuesta a mover el cotarro, como lo hubo al inicio del BB. Luego se hizo necesario un mecenas, de melena rubia rala, y ahí se jodió el asunto. Porque de primeras la dipu poco más va a aportar que el apoyo moral. Se esperaran a que la cosa cuaje para mojarse la patita.

La otra es que hubiera un mecenas de inicio, y se pueda salir en LEB Oro. Fijaros que uno piensa incluso en Retabet como inicio, abriendo el club y aprovechando muchas de las sinergias del club actual.

¿Porqué no? puede que les resulte interesante, y es que lo malo de empezar sin un eusko desde Plata es que pierdes la masa social, mientras que si se saca algo en LEB oro que siendo un club nuevo huela al de siempre puede que haga que eso se mantenga, y ya solo con los abonos tengan más de la mitad del presupuesto. Retabet no tendría que poner demasiado.

Luego ya, por supuesto, el señor de los rizos debería decir en campaña que la crisis ha pasado y que se replantearía ayudar a un club serio y responsable...

Todo pajas mentales, ¿eh? 0 info. Para todo esto seguramente, si se da, haya que esperar más, aunque no mucho, no se cuando se cierran las fechas para las inscripciones FEB.
Yo soy moderadamente optimista, sumando el fondo de ascensos y descensos, si siguen los patrocinadores (reduciendo aportación lógicamente) y sumando los abonos (4000 abonos a 120€ de media por estimar algo) calculo que en unos meses tendríamos un montante en torno a 2.5 millones de €; da de sobra para pagar a la Dipu en Julio, reponer lo que haga falta en ACB, pagar las nóminas pendientes del curso y atrasos varios y montar una plantilla de cierto nivel LEB para intentar el ascenso.

Para mi no salir en LEB estaría fuera de toda lógica.

Esos ingresos no creo que los saques ni en los mejores sueños, y oye, hay más gastos en un equipo de basket. Solo con lo que se les va a deber a los jugadores, hacienda, pagar a Arrinda, proveedores, que nada se comenta de ellos,...

Mirar, a todos nos duele el corazón, pero a veces hay que desconectar la máquina por el bien de todos, porque siendo evidente que esto es impagable, seguir arrastrando al club, generando más impagos, aumentando deuda,... no tiene sentido. Que hay que tener la cara de cemento armado para fichar jugadores a los que sabes que NO PUEDES PAGAR. Pero como lo hacen todos...

El club no tiene capacidad de mantener un club nivel ACB y pagar la deuda, y debido a los retrasos continuados está a punto de implosionar,... si se harían las cosas como dios manda, el año que viene tendríamos el equivalente a un paquete de pipas para fichar. Y creo que no exagero un pelo. NO pagar es una cosa muy seria, pero mantener una actividad, generando cada vez más deuda es algo bastante peor. El concurso de acreedores y posterior disolución de la sociedad es la opción más lógica. Pasa todos los días. Lo siento por el que le pille en el medio, pero no serán ni los primeros ni los últimos. Forma parte de hacer negocios, y si de alguna manera se ha hecho de manera ilícita o consciente, para eso están los tribunales.

En ocasiones de las grandes crisis salen salen las mejores soluciones, esto también pasa todos los días. Igual dentro de 2-3 años, estamos todos encantados y preguntándonos porque no lo hicimos antes.
Última edición por SINVER el 21 May 2018, 22:15, editado 1 vez en total.
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alexgs500
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Re: BILBAO BASKET 2017/2018

por alexgs500 » 21 May 2018, 22:12

Offtopic. Ahora que parece que vamos a tener algo más de tiempo libre. Si alguien está interesado en entrenar un equipo de niños/as por la zona del txorierri, que me mande un privado.
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mixocatl77
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Re: BILBAO BASKET 2017/2018

por mixocatl77 » 21 May 2018, 22:14

caronte72 escribió:Lo de retabet como impulsor no lo veo,porque patrocina a otros equipos tb,y de otros deportes...ojala.
Ademas que una casa de apuestas controle un club deportivo puede levantar suspicacias.

SINVER
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Re: BILBAO BASKET 2017/2018

por SINVER » 21 May 2018, 22:18

mixocatl77 escribió:
caronte72 escribió:Lo de retabet como impulsor no lo veo,porque patrocina a otros equipos tb,y de otros deportes...ojala.
Ademas que una casa de apuestas controle un club deportivo puede levantar suspicacias.
Mira, ese punto no lo había tenido en cuenta. Touché.

Sería efectivamente lo de la mujer del Cesar. En fin, era una opción que me se ha ocurrido mientras escribía. :-?
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mixocatl77
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Re: BILBAO BASKET 2017/2018

por mixocatl77 » 21 May 2018, 22:32

elguerrerodelantifaz escribió:Para la diputación las cantidades de las que hablamos son una mierda.

Que no es por menospreciar esos millones, ni por decir que es poca cosa y tal , pero estamos hablando de 4 millones de euros en bizkaia. Que si lo ponemos en perspectiva son 500 000 al año en 8 años... Una puttisima mierda.

Si no salvan es porque no les da la gana por la razón que sea, pero buscar razones económicas... Como que no.

David por cierto la hacienda alavesa y la gipuzkoana están poniendo dinero a sus clubes los cuales tienen deudas con ellas. Con eso tampoco trago.
Igual piensas que la diputación funciona como un bar y le puede perdonar una cañas a un colega. confused

La diputación esta obligada legalmente a recaudar ese dinero, no hacerlo es un delito.

La diputación ha puesto mucho dinero en este equipo y no ha servido nunca para que el proyecto se saneé

Novio de Hello
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Re: BILBAO BASKET 2017/2018

por Novio de Hello » 21 May 2018, 22:32

SINVER escribió:
Novio de Hello escribió:
Josu pick&roll escribió: PD. Se ha querido recordar los buenos momentos con la Ola y que bote miribilla por ejemplo pero alguno prefiere vivir amargado.
Hay que quedarse con lo positivo y ser felices jodios.
Tú te quedarás con lo que quieras y como si te quieres poner los pies en las orejas y disfrutar mucho von ello... pero no me faltaba más que me dijeras cómo tengo que superar yo mi enfado, mi impotencia y mimala hostia.
Dicho por alguien que nos habla de que la gente comprar discursos para gilipollas, cuando hay que animar y cuando no, y que hay que pitar al equipo cuando acaba el partido.

Eso sí, que nadie te diga a ti lo que tienes que hacer.

Macho, te has coronado.

TE jode que el público reaccione como consideras que no debe, pero te voy a contar un secreto, a la gente le importa una pvta mierda si te parece bien o mal lo que hacen. Se ha aplaudido a rabiar a Mumbru, y se ha aplaudido a rabiar al equipo tras el final del partido, a pesar de que han descendido y han hecho una temporada de mierda.

Y ojo, cuando ha salido RAül para despedirse de Alex, se ha escuchado la ovación más cerrada del día. Con esos pelos el hombre de haber metido los dos dedos y el rabo en un enchufe inglés.

Esas son las filias y las fobias de 8000 tíos, te gusten o no.

Y a mi me encanta el público de MIribilla, entre los que me incluyo. A veces se hacen cosas que me parecen mejor, otras peor, pero mira, son 8000 tíos a los que les gusta el basket, que respetan tanto a sus jugadores como al equipo rival, en su gran mayoría, y que no hacen un drama de las cosas que pasan en un campo de juego.

Es lo que hay. Supéralo.
La verdad es que me ha dolido leer este mensaje. Las cosas no suelen doler por lo que se dice, sino por quién las dice. Y este post me ha dolido. Todo lo que le puede doler a alguien que tiene bastante controlado eso de pasarlo mal en un foro, pero sí, me ha dolido.

Mira, en un foro y en la vida en general, la gente opina sobre lo que hace otra gente. A mí me parece mal hacer la ola, ovacionar a Thomas cuando mete un tiro libre, que nadie haya recibido un pito en toda la temporada (menos Durán cuatro contados), sacar las huchas, poner a Raúl de director deportivo, renovar a Alex y Axel ad-eternum y tantísimas otras cosas que he ido contando por aquí. Y como me parece mal lo digo, y si alguno lo entiende como que le digo lo que tiene que hacer... pues allá cada cual. Es una opinión, la mía, y esto es un foro, y todos estamos sujetos a que nuestras opiniones sean rebatidas nos guste o no.

Otra cosa muy, muy, pero que muy diferente es que te digan lo que tienes que sentir, y que tienes que quedarte con lo positivo cuando estamos jodidos. Ahí no. Ahí ni tú, ni yo, ni el otro, ni nadie es quién para reprocharle a Proig que sufra, a Golazar que se vaya avergonzado con la ola, o a mí que esté jodido con el descenso y que las fiestas en esta situación me repugnen. Por mucho que te hayamos dicho que no ovaciones a Thomas cuando mete un tiro libre, que a la larga es peor, no eres quien para decirnos lo que tenemos que sentir. Son magnitudes diferentes, es como mezclar velocidad y tocino.

Espero que ahora veas la diferencia, porque es más grande que el agujero económico del club.

elguerrerodelantifaz
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Re: BILBAO BASKET 2017/2018

por elguerrerodelantifaz » 21 May 2018, 22:45

mixocatl77 escribió:
elguerrerodelantifaz escribió:Para la diputación las cantidades de las que hablamos son una mierda.

Que no es por menospreciar esos millones, ni por decir que es poca cosa y tal , pero estamos hablando de 4 millones de euros en bizkaia. Que si lo ponemos en perspectiva son 500 000 al año en 8 años... Una puttisima mierda.

Si no salvan es porque no les da la gana por la razón que sea, pero buscar razones económicas... Como que no.

David por cierto la hacienda alavesa y la gipuzkoana están poniendo dinero a sus clubes los cuales tienen deudas con ellas. Con eso tampoco trago.
Igual piensas que la diputación funciona como un bar y le puede perdonar una cañas a un colega. confused

La diputación esta obligada legalmente a recaudar ese dinero, no hacerlo es un delito.

La diputación ha puesto mucho dinero en este equipo y no ha servido nunca para que el proyecto se saneé
Igual te crees que no lo sé.

Hundió el club, eso te lo has saltado, y luego no tuvo huevos a reflotarlo. Eso es lo que creo.

Hace 5 años que no pone dinero directamente, mientras en las provincias vecinas lo hace.

A lo mejor lo que te crees es que me chupo el dedo y no les queda más remedio que hacer algo que no quieren.

V.Pankrashkin
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Re: BILBAO BASKET 2017/2018

por V.Pankrashkin » 21 May 2018, 22:51

SINVER escribió:
V.Pankrashkin escribió:
SINVER escribió:Yo creo que la sentencia ya está escrita, y aunque se está esperando por si suena la flauta y podemos seguir en ACB, lo cierto es que da exactamente igual, el club no es viable con 7 kilos de deuda, con los jugadores de este año reclamando lo suyo, Arrinda reclamando lo suyo, y hacienda reclamando lo suyo. Ni con ni sin ACB, el club se cierra, y fijaros que se está viendo tan claro que empiezo a pensar que no va a haber ni drama. En cuanto se acabe la competición yo creo que se anunciará la defunción (entiéndase PO incluidos).

Está claro que objetivamente, y dejando a un lado lo que hay detrás de dejar de pagar a mucha gente, sobre todo a los curritos del BB, aunque estos creo que podrán acudir al FOGASA, sale muchísimo más barato cerrar la persiana y abrir un equipo nuevo que seguir en estas circunstancias.

Fondo de ascensos/descensos+ Canón ACB ni se acercan ya a los 7 kilos. Y aunque hay cosas que no hace falta ni explicar, para no escuchar el racaraca pardillo de Novio, a la dipu se la suda que el club cierre y no cobre, porque no va a cobrar en cualquier caso. La diferencia es que si no cobra con el club abierto, tiene la obligación de reclamarlo, pero si cierra, pues a otra cosa mariposa. Ya se sabe, el dinero público no es de nadie, salvo el 3% que es de...

Llegado el momento, si el nuevo proyecto cuaja y llega a un punto en el que consigue el ascenso... entonces, seguramente, estarán los salvadores del PARTIDO para devolver a Bilbao al sitio que se merece. Habrá fotos, abrazos y demás. Espero que cuando ese momento llegue, y con el nuevo gallinero recién construido, mantengan al zorro bien lejos de la cerca.

El problema, principal, ahora mismo, es que TODO esto tiene que partir de gente creando un PROYECTO NUEVO, seguramente desde LEB plata. Y para eso tienen que encontrar esa gente que esté dispuesta a mover el cotarro, como lo hubo al inicio del BB. Luego se hizo necesario un mecenas, de melena rubia rala, y ahí se jodió el asunto. Porque de primeras la dipu poco más va a aportar que el apoyo moral. Se esperaran a que la cosa cuaje para mojarse la patita.

La otra es que hubiera un mecenas de inicio, y se pueda salir en LEB Oro. Fijaros que uno piensa incluso en Retabet como inicio, abriendo el club y aprovechando muchas de las sinergias del club actual.

¿Porqué no? puede que les resulte interesante, y es que lo malo de empezar sin un eusko desde Plata es que pierdes la masa social, mientras que si se saca algo en LEB oro que siendo un club nuevo huela al de siempre puede que haga que eso se mantenga, y ya solo con los abonos tengan más de la mitad del presupuesto. Retabet no tendría que poner demasiado.

Luego ya, por supuesto, el señor de los rizos debería decir en campaña que la crisis ha pasado y que se replantearía ayudar a un club serio y responsable...

Todo pajas mentales, ¿eh? 0 info. Para todo esto seguramente, si se da, haya que esperar más, aunque no mucho, no se cuando se cierran las fechas para las inscripciones FEB.
Yo soy moderadamente optimista, sumando el fondo de ascensos y descensos, si siguen los patrocinadores (reduciendo aportación lógicamente) y sumando los abonos (4000 abonos a 120€ de media por estimar algo) calculo que en unos meses tendríamos un montante en torno a 2.5 millones de €; da de sobra para pagar a la Dipu en Julio, reponer lo que haga falta en ACB, pagar las nóminas pendientes del curso y atrasos varios y montar una plantilla de cierto nivel LEB para intentar el ascenso.

Para mi no salir en LEB estaría fuera de toda lógica.

Esos ingresos no creo que los saques ni en los mejores sueños, y oye, hay más gastos en un equipo de basket. Solo con lo que se les va a deber a los jugadores, hacienda, pagar a Arrinda, proveedores, que nada se comenta de ellos,...

Mirar, a todos nos duele el corazón, pero a veces hay que desconectar la máquina por el bien de todos, porque siendo evidente que esto es impagable, seguir arrastrando al club, generando más impagos, aumentando deuda,... no tiene sentido. Que hay que tener la cara de cemento armado para fichar jugadores a los que sabes que NO PUEDES PAGAR. Pero como lo hacen todos...

El club no tiene capacidad de mantener un club nivel ACB y pagar la deuda, y debido a los retrasos continuados está a punto de implosionar,... si se harían las cosas como dios manda, el año que viene tendríamos el equivalente a un paquete de pipas para fichar. Y creo que no exagero un pelo. NO pagar es una cosa muy seria, pero mantener una actividad, generando cada vez más deuda es algo bastante peor. El concurso de acreedores y posterior disolución de la sociedad es la opción más lógica. Pasa todos los días. Lo siento por el que le pille en el medio, pero no serán ni los primeros ni los últimos. Forma parte de hacer negocios, y si de alguna manera se ha hecho de manera ilícita o consciente, para eso están los tribunales.

En ocasiones de las grandes crisis salen salen las mejores soluciones, esto también pasa todos los días. Igual dentro de 2-3 años, estamos todos encantados y preguntándonos porque no lo hicimos antes.
1.6 del fondo de ascensos y descensos y 4000 abonos a 100€ de media serían 2 millones..y faltarían los patrocinadores, y me suena que hay otra partida de 160.000€ o así que también se cobraría de la ACB, creo que lo comentó en nuestro hilo algún forero de Gipuzkoa.

No te estoy diciendo que se vaya a conseguir liquidar la deuda de este club, imposible, pero es que la alternativa de crear club nuevo...ni va a ser gratis, ni lo será si algún día se quiere llegar arriba (conversión en S.A.D), ¿crees que un proyecto nuevo con el tiempo tendría el apoyo de las instituciones y estos patrocinadores que hoy día echamos a faltar? y en ese caso...¿porqué no entran ya mismo? ¿prefieren comprar acciones de un futuro Bilbao Basket para capitalizarlo dentro de dos tres años en lugar de comprar ahora un club casi regalado a cambio de darle oxígeno? si el efecto final es el mismo....

No sé, hay algo que no entiendo en todo esto... :-?

Y luego está lo hecho por otros clubes, GBC o Manresa, han bajado y han decidido/podido continuar a pesar de tener deudas con hacienda y acreedores, en base a algún buen criterio entiendo que habrán tomado esa decisión, y de momento no parece que les vaya tan mal.

anti4abierto
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Re: BILBAO BASKET 2017/2018

por anti4abierto » 21 May 2018, 22:56

"Igual piensas que la diputación funciona como un bar y le puede perdonar una cañas a un colega.

La diputación esta obligada legalmente a recaudar ese dinero, no hacerlo es un delito.

La diputación ha puesto mucho dinero en este equipo y no ha servido nunca para que el proyecto se saneé"…

Vamos, que los de la Diputación de Álava debían de estar ya en la cárcel, con grilletes y en una prisión de máxima seguridad.

https://www.eldiario.es/norte/euskadi/d ... 95833.html
https://www.eldiario.es/norte/euskadi/Q ... 33371.html

rober1974
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Re: BILBAO BASKET 2017/2018

por rober1974 » 21 May 2018, 22:56

V.Pankrashkin escribió:
SINVER escribió:
V.Pankrashkin escribió:
Yo soy moderadamente optimista, sumando el fondo de ascensos y descensos, si siguen los patrocinadores (reduciendo aportación lógicamente) y sumando los abonos (4000 abonos a 120€ de media por estimar algo) calculo que en unos meses tendríamos un montante en torno a 2.5 millones de €; da de sobra para pagar a la Dipu en Julio, reponer lo que haga falta en ACB, pagar las nóminas pendientes del curso y atrasos varios y montar una plantilla de cierto nivel LEB para intentar el ascenso.

Para mi no salir en LEB estaría fuera de toda lógica.

Esos ingresos no creo que los saques ni en los mejores sueños, y oye, hay más gastos en un equipo de basket. Solo con lo que se les va a deber a los jugadores, hacienda, pagar a Arrinda, proveedores, que nada se comenta de ellos,...

Mirar, a todos nos duele el corazón, pero a veces hay que desconectar la máquina por el bien de todos, porque siendo evidente que esto es impagable, seguir arrastrando al club, generando más impagos, aumentando deuda,... no tiene sentido. Que hay que tener la cara de cemento armado para fichar jugadores a los que sabes que NO PUEDES PAGAR. Pero como lo hacen todos...

El club no tiene capacidad de mantener un club nivel ACB y pagar la deuda, y debido a los retrasos continuados está a punto de implosionar,... si se harían las cosas como dios manda, el año que viene tendríamos el equivalente a un paquete de pipas para fichar. Y creo que no exagero un pelo. NO pagar es una cosa muy seria, pero mantener una actividad, generando cada vez más deuda es algo bastante peor. El concurso de acreedores y posterior disolución de la sociedad es la opción más lógica. Pasa todos los días. Lo siento por el que le pille en el medio, pero no serán ni los primeros ni los últimos. Forma parte de hacer negocios, y si de alguna manera se ha hecho de manera ilícita o consciente, para eso están los tribunales.

En ocasiones de las grandes crisis salen salen las mejores soluciones, esto también pasa todos los días. Igual dentro de 2-3 años, estamos todos encantados y preguntándonos porque no lo hicimos antes.
1.6 del fondo de ascensos y descensos y 4000 abonos a 100€ de media serían 2 millones..y faltarían los patrocinadores, y me suena que hay otra partida de 160.000€ o así que también se cobraría de la ACB, creo que lo comentó en nuestro hilo algún forero de Gipuzkoa.

No te estoy diciendo que se vaya a conseguir liquidar la deuda de este club, imposible, pero es que la alternativa de crear club nuevo...ni va a ser gratis, ni lo será si algún día se quiere llegar arriba (conversión en S.A.D), ¿crees que un proyecto nuevo con el tiempo tendría el apoyo de las instituciones y estos patrocinadores que hoy día echamos a faltar? y en ese caso...¿porqué no entran ya mismo? ¿prefieren comprar acciones de un futuro Bilbao Basket para capitalizarlo dentro de dos tres años en lugar de comprar ahora un club casi regalado a cambio de darle oxígeno? si el efecto final es el mismo....

No sé, hay algo que no entiendo en todo esto... :-?

Y luego está lo hecho por otros clubes, GBC o Manresa, han bajado y han decidido/podido continuar a pesar de tener deudas con hacienda y acreedores, en base a algún buen criterio entiendo que habrán tomado esa decisión, y de momento no parece que les vaya tan mal.
Si no me equivoco, los 1,6 millones del fondo de descensos te los dan en 4 temporadas. Con lo que , son 400.000 por temporada + abonos.

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roloj
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Re: BILBAO BASKET 2017/2018

por roloj » 21 May 2018, 23:01

¿Pero sigue existiendo lo del fondo de ascensos y descensos o lo quitaron?
Allí está París

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SINVER
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Re: BILBAO BASKET 2017/2018

por SINVER » 21 May 2018, 23:05

Novio de Hello escribió:
SINVER escribió:
Novio de Hello escribió:Tú te quedarás con lo que quieras y como si te quieres poner los pies en las orejas y disfrutar mucho von ello... pero no me faltaba más que me dijeras cómo tengo que superar yo mi enfado, mi impotencia y mimala hostia.
Dicho por alguien que nos habla de que la gente comprar discursos para gilipollas, cuando hay que animar y cuando no, y que hay que pitar al equipo cuando acaba el partido.

Eso sí, que nadie te diga a ti lo que tienes que hacer.

Macho, te has coronado.

TE jode que el público reaccione como consideras que no debe, pero te voy a contar un secreto, a la gente le importa una pvta mierda si te parece bien o mal lo que hacen. Se ha aplaudido a rabiar a Mumbru, y se ha aplaudido a rabiar al equipo tras el final del partido, a pesar de que han descendido y han hecho una temporada de mierda.

Y ojo, cuando ha salido RAül para despedirse de Alex, se ha escuchado la ovación más cerrada del día. Con esos pelos el hombre de haber metido los dos dedos y el rabo en un enchufe inglés.

Esas son las filias y las fobias de 8000 tíos, te gusten o no.

Y a mi me encanta el público de MIribilla, entre los que me incluyo. A veces se hacen cosas que me parecen mejor, otras peor, pero mira, son 8000 tíos a los que les gusta el basket, que respetan tanto a sus jugadores como al equipo rival, en su gran mayoría, y que no hacen un drama de las cosas que pasan en un campo de juego.

Es lo que hay. Supéralo.
La verdad es que me ha dolido leer este mensaje. Las cosas no suelen doler por lo que se dice, sino por quién las dice. Y este post me ha dolido. Todo lo que le puede doler a alguien que tiene bastante controlado eso de pasarlo mal en un foro, pero sí, me ha dolido.

Mira, en un foro y en la vida en general, la gente opina sobre lo que hace otra gente. A mí me parece mal hacer la ola, ovacionar a Thomas cuando mete un tiro libre, que nadie haya recibido un pito en toda la temporada (menos Durán cuatro contados), sacar las huchas, poner a Raúl de director deportivo, renovar a Alex y Axel ad-eternum y tantísimas otras cosas que he ido contando por aquí. Y como me parece mal lo digo, y si alguno lo entiende como que le digo lo que tiene que hacer... pues allá cada cual. Es una opinión, la mía, y esto es un foro, y todos estamos sujetos a que nuestras opiniones sean rebatidas nos guste o no.

Otra cosa muy, muy, pero que muy diferente es que te digan lo que tienes que sentir, y que tienes que quedarte con lo positivo cuando estamos jodidos. Ahí no. Ahí ni tú, ni yo, ni el otro, ni nadie es quién para reprocharle a Proig que sufra, a Golazar que se vaya avergonzado con la ola, o a mí que esté jodido con el descenso y que las fiestas en esta situación me repugnen. Por mucho que te hayamos dicho que no ovaciones a Thomas cuando mete un tiro libre, que a la larga es peor, no eres quien para decirnos lo que tenemos que sentir. Son magnitudes diferentes, es como mezclar velocidad y tocino.

Espero que ahora veas la diferencia, porque es más grande que el agujero económico del club.

Ostras, tron, te has puesto digno... y sensible.

MUy respetable, pero yo no veo ninguna diferencia. Fíjate. Esto es un foro, se opina, y como se opina, puedes ser blanco de opiniones de otros. Sobre lo que haces, sobre lo que piensas,... y sobre lo que sientes.

Por supuesto, puedes mandarle a la mierda por decirte lo que tienes que sentir, que no deja de ser una opinión, no es más que basket, no te amarges, tron, un poco a lo Ricky a Shved, enjoy it, man, (o parecido confused ), pero a ti también te pueden mandar a la mierda por decirle a todo el mundo lo que a de hacer, o tomar a la mayoría de la grada por gilipollas, o despreciar el trabajo de profesionales sin tener ni la mitad de los datos en la mano para poder hacerlo, o...

OJo cuidado, yo también lo hago, creo que menos, pero también, pero si me viene alguien y me enmienda la plana no lo mando a la mierda... o sí, pero no le digo quien eres tu para... cuando yo hago lo mismo.

O se puede hacer, que cojones, pero tron, la incongruencia está a la vista de todos.

O sea que según tú en un foro se puede decir lo que se tiene que hacer, pensar, opinar y despreciar el trabajo de los demás, acusar de hundir a un club a un jugador, y todo sin tener ni la mitad de la mita de la información necesaria para opinar con un mínimo de fundamento... pero no se puede decir como te tienes que sentir. Pero eso sí, no puedes hacer la ola porque en esta situación se a de estar triste, no celebrando nada.

JOer, tron, pues fale. Será que soy un tío poco sensible. Sorrys.
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Novio de Hello
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Re: BILBAO BASKET 2017/2018

por Novio de Hello » 21 May 2018, 23:12

Que lo de la ola y demás es mi opinión. La compartes o no, y debatimos. ¿De qué vamos a debatir sobre cómo se siente cada uno con el descenso? Cada uno se siente como se siente, y dan igual todos los argumentos a favor o en contra que des para no sentirse así.

SINVER
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Re: BILBAO BASKET 2017/2018

por SINVER » 21 May 2018, 23:14

V.Pankrashkin escribió:
SINVER escribió:
V.Pankrashkin escribió:
Yo soy moderadamente optimista, sumando el fondo de ascensos y descensos, si siguen los patrocinadores (reduciendo aportación lógicamente) y sumando los abonos (4000 abonos a 120€ de media por estimar algo) calculo que en unos meses tendríamos un montante en torno a 2.5 millones de €; da de sobra para pagar a la Dipu en Julio, reponer lo que haga falta en ACB, pagar las nóminas pendientes del curso y atrasos varios y montar una plantilla de cierto nivel LEB para intentar el ascenso.

Para mi no salir en LEB estaría fuera de toda lógica.

Esos ingresos no creo que los saques ni en los mejores sueños, y oye, hay más gastos en un equipo de basket. Solo con lo que se les va a deber a los jugadores, hacienda, pagar a Arrinda, proveedores, que nada se comenta de ellos,...

Mirar, a todos nos duele el corazón, pero a veces hay que desconectar la máquina por el bien de todos, porque siendo evidente que esto es impagable, seguir arrastrando al club, generando más impagos, aumentando deuda,... no tiene sentido. Que hay que tener la cara de cemento armado para fichar jugadores a los que sabes que NO PUEDES PAGAR. Pero como lo hacen todos...

El club no tiene capacidad de mantener un club nivel ACB y pagar la deuda, y debido a los retrasos continuados está a punto de implosionar,... si se harían las cosas como dios manda, el año que viene tendríamos el equivalente a un paquete de pipas para fichar. Y creo que no exagero un pelo. NO pagar es una cosa muy seria, pero mantener una actividad, generando cada vez más deuda es algo bastante peor. El concurso de acreedores y posterior disolución de la sociedad es la opción más lógica. Pasa todos los días. Lo siento por el que le pille en el medio, pero no serán ni los primeros ni los últimos. Forma parte de hacer negocios, y si de alguna manera se ha hecho de manera ilícita o consciente, para eso están los tribunales.

En ocasiones de las grandes crisis salen salen las mejores soluciones, esto también pasa todos los días. Igual dentro de 2-3 años, estamos todos encantados y preguntándonos porque no lo hicimos antes.
1.6 del fondo de ascensos y descensos y 4000 abonos a 100€ de media serían 2 millones..y faltarían los patrocinadores, y me suena que hay otra partida de 160.000€ o así que también se cobraría de la ACB, creo que lo comentó en nuestro hilo algún forero de Gipuzkoa.

No te estoy diciendo que se vaya a conseguir liquidar la deuda de este club, imposible, pero es que la alternativa de crear club nuevo...ni va a ser gratis, ni lo será si algún día se quiere llegar arriba (conversión en S.A.D), ¿crees que un proyecto nuevo con el tiempo tendría el apoyo de las instituciones y estos patrocinadores que hoy día echamos a faltar? y en ese caso...¿porqué no entran ya mismo? ¿prefieren comprar acciones de un futuro Bilbao Basket para capitalizarlo dentro de dos tres años en lugar de comprar ahora un club casi regalado a cambio de darle oxígeno? si el efecto final es el mismo....

No sé, hay algo que no entiendo en todo esto... :-?

Y luego está lo hecho por otros clubes, GBC o Manresa, han bajado y han decidido/podido continuar a pesar de tener deudas con hacienda y acreedores, en base a algún buen criterio entiendo que habrán tomado esa decisión, y de momento no parece que les vaya tan mal.

Que no te pagan los 1,6, creo que a Guipuzkoa le pagaron 400k euros. Es como lo del canon en diferido, se supone que te da 1,6 pero en varios plazos.

Y lo de los 4000 abonos, cuando ahora rondamos los 5000 y pico de pago, es de un optimismo muy optimista. Siendo amable. Aparte de que los abonos en LEB tendrían que ser mucho más bajos. La media no me digas, pero vamos, que no te sacas 500.000 euros ni de coña.

Y que hay muchos más pagos que los evidentes, créeme. Que ahora mismo, es cierto que es ACB, con una plantilla de 1,2 tenemos unos ingresos de 4,5, y no pagamos a hacienda, y no nos llega.

QUe en LEB los gastos son menores, eso está claro, pero sigues teniendo una deuda de 6 kilos.

Oye, veremos lo que ocurre, pero yo tras una reflexión muy personal, e intentando ver al club como lo que es, una empresa, tengo claro que lo mejor es cerrar la persiana e intentar hacer un proyecto nuevo. Que tras la reducción del canón todo se ha vuelto mucho más asequible.
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Novio de Hello
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Re: BILBAO BASKET 2017/2018

por Novio de Hello » 21 May 2018, 23:21

En Leb-1 (2003-04) pagámos 120 € precio único, y éramos claramente menos de 2.000.

V.Pankrashkin
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Re: BILBAO BASKET 2017/2018

por V.Pankrashkin » 21 May 2018, 23:55

SINVER escribió:
V.Pankrashkin escribió:
SINVER escribió:

Esos ingresos no creo que los saques ni en los mejores sueños, y oye, hay más gastos en un equipo de basket. Solo con lo que se les va a deber a los jugadores, hacienda, pagar a Arrinda, proveedores, que nada se comenta de ellos,...

Mirar, a todos nos duele el corazón, pero a veces hay que desconectar la máquina por el bien de todos, porque siendo evidente que esto es impagable, seguir arrastrando al club, generando más impagos, aumentando deuda,... no tiene sentido. Que hay que tener la cara de cemento armado para fichar jugadores a los que sabes que NO PUEDES PAGAR. Pero como lo hacen todos...

El club no tiene capacidad de mantener un club nivel ACB y pagar la deuda, y debido a los retrasos continuados está a punto de implosionar,... si se harían las cosas como dios manda, el año que viene tendríamos el equivalente a un paquete de pipas para fichar. Y creo que no exagero un pelo. NO pagar es una cosa muy seria, pero mantener una actividad, generando cada vez más deuda es algo bastante peor. El concurso de acreedores y posterior disolución de la sociedad es la opción más lógica. Pasa todos los días. Lo siento por el que le pille en el medio, pero no serán ni los primeros ni los últimos. Forma parte de hacer negocios, y si de alguna manera se ha hecho de manera ilícita o consciente, para eso están los tribunales.

En ocasiones de las grandes crisis salen salen las mejores soluciones, esto también pasa todos los días. Igual dentro de 2-3 años, estamos todos encantados y preguntándonos porque no lo hicimos antes.
1.6 del fondo de ascensos y descensos y 4000 abonos a 100€ de media serían 2 millones..y faltarían los patrocinadores, y me suena que hay otra partida de 160.000€ o así que también se cobraría de la ACB, creo que lo comentó en nuestro hilo algún forero de Gipuzkoa.

No te estoy diciendo que se vaya a conseguir liquidar la deuda de este club, imposible, pero es que la alternativa de crear club nuevo...ni va a ser gratis, ni lo será si algún día se quiere llegar arriba (conversión en S.A.D), ¿crees que un proyecto nuevo con el tiempo tendría el apoyo de las instituciones y estos patrocinadores que hoy día echamos a faltar? y en ese caso...¿porqué no entran ya mismo? ¿prefieren comprar acciones de un futuro Bilbao Basket para capitalizarlo dentro de dos tres años en lugar de comprar ahora un club casi regalado a cambio de darle oxígeno? si el efecto final es el mismo....

No sé, hay algo que no entiendo en todo esto... :-?

Y luego está lo hecho por otros clubes, GBC o Manresa, han bajado y han decidido/podido continuar a pesar de tener deudas con hacienda y acreedores, en base a algún buen criterio entiendo que habrán tomado esa decisión, y de momento no parece que les vaya tan mal.

Que no te pagan los 1,6, creo que a Guipuzkoa le pagaron 400k euros. Es como lo del canon en diferido, se supone que te da 1,6 pero en varios plazos.

Y lo de los 4000 abonos, cuando ahora rondamos los 5000 y pico de pago, es de un optimismo muy optimista. Siendo amable. Aparte de que los abonos en LEB tendrían que ser mucho más bajos. La media no me digas, pero vamos, que no te sacas 500.000 euros ni de coña.

Y que hay muchos más pagos que los evidentes, créeme. Que ahora mismo, es cierto que es ACB, con una plantilla de 1,2 tenemos unos ingresos de 4,5, y no pagamos a hacienda, y no nos llega.

QUe en LEB los gastos son menores, eso está claro, pero sigues teniendo una deuda de 6 kilos.

Oye, veremos lo que ocurre, pero yo tras una reflexión muy personal, e intentando ver al club como lo que es, una empresa, tengo claro que lo mejor es cerrar la persiana e intentar hacer un proyecto nuevo. Que tras la reducción del canón todo se ha vuelto mucho más asequible.
Sí, son 400 por año durante cuatro años, eso es...pero entiendo que es un derecho de cobro que debería de ayudar a renegociar la deuda con hacienda...si los de Hacienda quieren, claro esta...

Viéndolo como una empresa sin duda estoy de acuerdo contigo, pero es que entonces iría más lejos y te diría que un club en Bilbao no sería viable casi casi ni para dar el salto a LEB Oro nunca, por mucho que renaciéramos en LEB Plata, EBA o donde fuera; no sería viable sin el apoyo/patrocinio de instituciones, no digamos ya para volver a intentar el asalto a ACB.

y entonces..¿porque debemos de esperar que un club nuevo tenga ese apoyo que hoy no tenemos con un club virtualmente en LEB Oro?¿un nuevo club va a contar contar con el apoyo que este club tuvo en el 2004 llegado el momento? si así fuera por mi parte adelante, pero es que me parece derribar algo que ya tenemos para volver a construirlo, tengo muchas dudas y mi lógica me dice que no tendría sentido.

Lo que comentas de ACB, plantilla 1.2 e ingresos de 4.5, me cuesta mucho creer que con 4.5 kilos de ingresos no se pueda hacer algo mejor de lo que se ha hecho, si es cierto que ingresamos 4.5 kilos en ACB, que me cuesta muy mucho creer que lleguemos a esa cifra realmente.

V.Pankrashkin
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Re: BILBAO BASKET 2017/2018

por V.Pankrashkin » 22 May 2018, 00:25

Por aportar un dato, Manresa, en la 2016-17 tenían 2.25 millones de € de presupuesto, de ahí destinaron 350.000€ a pagar deuda, del resto, el 68% a la plantilla (1.29) y lo restante a costes operativos (608.000€), arrojando un neto negativo de 94.000€ eso sí en el ejercicio....pero ostras, que partían de 2.25€, la mitad de 4.5......por eso te digo que me cuesta mucho creer que tengamos unos ingresos reales de 4.5 kilos.

https://www.palco23.com/clubes/el-icl-m ... b-oro.html

Considerando que los datos publicados en Palco 23 sean ciertos, claro....

bambam6667
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Re: BILBAO BASKET 2017/2018

por bambam6667 » 22 May 2018, 01:50

Porqué en lo de Manresa dicen de pagar el Canon? No descendieron ya hace años? No lo tendrían que tener pagado? Vamos, que con lo que costó el nuestro, espero que con esta nueva ley no haya que pagar nada de eso

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aitorful
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Re: BILBAO BASKET 2017/2018

por aitorful » 22 May 2018, 06:52

V.Pankrashkin escribió:Por aportar un dato, Manresa, en la 2016-17 tenían 2.25 millones de € de presupuesto, de ahí destinaron 350.000€ a pagar deuda, del resto, el 68% a la plantilla (1.29) y lo restante a costes operativos (608.000€), arrojando un neto negativo de 94.000€ eso sí en el ejercicio....pero ostras, que partían de 2.25€, la mitad de 4.5......por eso te digo que me cuesta mucho creer que tengamos unos ingresos reales de 4.5 kilos.

https://www.palco23.com/clubes/el-icl-m ... b-oro.html

Considerando que los datos publicados en Palco 23 sean ciertos, claro....
Ten en cuenta que los gastos del costo de la plantilla del Manresa que das son en bruto en neto es menos de un millón, es decir bastante inferior al gasto de este año del BB y por otro lado la perdida del juicio contra Arrinda hace que los gastos para pagar deuda sean también mayores esta temporada y la siguiente van a ser mayores aún por los pagos aplazados a hacienda y otro juicio con Arrinda que seguramente se perdera.
Por otro lado el GBC fue viable porque la diputación les dío y les sigue dando 700.000 no hay otro secreto, sin ese dinero ya habrían desaparecido y aún así tienen el presupuesto más bajo de la ACB?

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