valoración temporada 2015/16
Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

Avatar de Usuario
jhony brusko
Mensajes: 2531
Registrado: 21 Ago 2011, 21:56
Ubicación: Llegando a Mordor a la derecha

Re: valoración temporada 2015/16

por jhony brusko » 18 May 2016, 19:55

equipoactimel escribió:Exacto metalin, va un poco en función de eso q tú comentas. Obviamente mendia no ha aportado más que hannah

Novio, buena pregunta, no sé definirte con mis palabras lo que es ser un base. Un base no puede volverse tan loco como se vuelve hannah, juega a su bola, llega, se chusca un triple , si entra bien y sino, pues nada, como mumbru. En cuanto a dirigir, creo que hay que saber leer más las situaciones con marcador a favor o en contra. El dia del tenerife aqui, con 10 arriba era incapaz de parar el juego del equipo. Lo que menos nos convenia era un correcalles y la remontada se veia venir.
Luego, cuando más ritmo hay que darle al partido, lo para. Cuantas veces habrá tirado sobre la bocina despues de amasar la bola 10 segundos ? Eso era precisamente lo que hacia un ex y la casilla se lo recriminaba. No digo que clevin sea mal jugador de baloncesto, al reves, me parece un escolta con gran tiro, buenas cualidades, anotador , buen 1x1......en fin, que me lo quedaba pero es americano y cobra demasiado (110mil y si se queda el año que viene 120mil), no hay algo mejor en el mercado? Por ese precio, americanos que la enchufen y que además defiendan un poco.....o que hagan jugar más al equipo.


Totalmente de acuerdo en la definición y si cobra eso creo que es demasiado. Yo creo que es base por las circunstancias, por su tamaño, si midiese 1,90 sería un buen escolta. Yo no le veo nada cómodo subiendo la bola cuando el partido está caliente y ya se ha comido unas cuantas veces los 8 segundos para cruzar el medio campo. Bases americanos jugones hay a patadas y creo que por menos de ese precio. Entiendo que Sito quería a alguien que ya conociese la Acb. Dependiendo de quien sea el segundo base yo optaría por probar otro melón. Adams y James cuando los fichó Baskonia no creo que cobrasen más de esa cifra por ejemplo.

Avatar de Usuario
aitorful
Mensajes: 13737
Registrado: 03 Ago 2008, 22:27

Re: valoración temporada 2015/16

por aitorful » 18 May 2016, 20:01

Bases jugones hay a patadas si pero la mayoria son del estilo de Hannah y los que son mejores son más caros, una opción es traerte americanos de la universidad o de otras ligas menores pero hay la duda es su adaptación a la ACB en un puesto tan delicado como el de base. Yo creo que a Hannah se le ficho porque era el mejor base jugón con experiencia ACB que podíamos pagar. El Joventut por ejemplo ha fichado varios bases americanos baratos estas ultimas temporadas y Hannah es el que mejor les salio.

Avatar de Usuario
jhony brusko
Mensajes: 2531
Registrado: 21 Ago 2011, 21:56
Ubicación: Llegando a Mordor a la derecha

Re: valoración temporada 2015/16

por jhony brusko » 18 May 2016, 20:51

Yo creo que en ligas como la turca o francesa hay mucho jugón por esos precios y con más margen de mejora como era en su día Aaron cuando le fichamos. Eso sí, si probamos con uno de esos sin experiencia en Acb el otro base es fundamental por si le cuesta acoplarse. Con Jackson el segundo era el Raül de hace 5 o 6 años y era toda una garantía. Yo suelo leer los artículos de Igor en Solobasket de la liga turca y creo que hay americanos muy interesantes allí,no sólo bases,cualquier posición y si cambiamos de americanos deberíamos mirar por allí.

Novio de Hello
Mensajes: 39330
Registrado: 01 May 2002, 21:38

Re: valoración temporada 2015/16

por Novio de Hello » 18 May 2016, 21:37

Con Aaron Jackson el suplente era Javi Rodríguez y cuando se lesionó, Josh Fisher. Raúl vino cuando Ajax ya era una estrella. Eran tiempos en los que los billetes de 500 € nos salían por las orejas.

Fichar de una liga menor es una aventura. Hannah no era una aventura, habíamos visto su rendimiento en una gran liga que ha repetido punto por punto.

GEIPERMAN3
Mensajes: 784
Registrado: 23 Feb 2014, 16:49

Re: valoración temporada 2015/16

por GEIPERMAN3 » 20 May 2016, 10:57

Ya lo dijo Sito, si la gente creia que Clevin es un base a la vieja usanza esta equivocado, es como es y por ser asi lo hemos fichado. O sea, que sito tenia muy claro lo que quería y sabía como era Clev.

Avatar de Usuario
aitorful
Mensajes: 13737
Registrado: 03 Ago 2008, 22:27

Re: valoración temporada 2015/16

por aitorful » 20 May 2016, 11:06

jhony brusko escribió:Yo creo que en ligas como la turca o francesa hay mucho jugón por esos precios y con más margen de mejora como era en su día Aaron cuando le fichamos. Eso sí, si probamos con uno de esos sin experiencia en Acb el otro base es fundamental por si le cuesta acoplarse. Con Jackson el segundo era el Raül de hace 5 o 6 años y era toda una garantía. Yo suelo leer los artículos de Igor en Solobasket de la liga turca y creo que hay americanos muy interesantes allí,no sólo bases,cualquier posición y si cambiamos de americanos deberíamos mirar por allí.


La liga turca paga de media a los americanos más que la ACB, olvidate de buscar allí chollos en cuanto a precio.

Novio de Hello
Mensajes: 39330
Registrado: 01 May 2002, 21:38

Re: valoración temporada 2015/16

por Novio de Hello » 22 May 2016, 20:23

Debo reconocer que algunos teníais razón, y que la valoración hay que hacerla siempre cuando acabe la temporada y punto. Una valoración general de la temporada sin incluir lo de hoy es una valoración general más que incompleta.

Avatar de Usuario
quetzalipa
Mensajes: 8650
Registrado: 02 Sep 2004, 18:41

Re: valoración temporada 2015/16

por quetzalipa » 22 May 2016, 20:35

Si tenemos que definir una temporada en la que se han jugado 52 partidos por el como se haya jugado el último vamos apañados.
Por mi parte , me ratifico en todo lo comentado hace una semana

Novio de Hello
Mensajes: 39330
Registrado: 01 May 2002, 21:38

Re: valoración temporada 2015/16

por Novio de Hello » 22 May 2016, 20:42

"Definir", no, indiscutiblemente. Pero que este partido pesa más que otros... pues como que no debería ser muy debatible.

Avatar de Usuario
quetzalipa
Mensajes: 8650
Registrado: 02 Sep 2004, 18:41

Re: valoración temporada 2015/16

por quetzalipa » 22 May 2016, 22:09

Pesará lo que pese pero no puede hacer cambiar la valoración de la temporada . Exactamente lo mismo que el último tiro no puede definir la labor del partido completo.
El BB no llega a PO no solo por el partido de hoy sino por los varios errores cometidos en partidos como este

Avatar de Usuario
alimotxes
Mensajes: 7942
Registrado: 12 Feb 2008, 11:38
Ubicación: En TAU y viva España

Re: valoración temporada 2015/16

por alimotxes » 22 May 2016, 22:27

Regular-mala.
En esta temporada se ha repetido en 6 ocasiones lo de hoy, es decir, llegar con el partido "ganado" a la mitad del ultimo cuarto y palmar.

:x
Imagen
Imagen

enrico_bilbao escribió:
alimotxes escribió:Opinaria , pero estoy de Rodriguez y no me quiero amargar....
:x

Ni tirar a canasta.


@alifsjal ---- deviantArt

Avatar de Usuario
SINVER
Mensajes: 4771
Registrado: 19 Feb 2011, 19:44
Ubicación: En un callejón sin salida.

Re: valoración temporada 2015/16

por SINVER » 22 May 2016, 22:40

Aprobado correcto.

Hemos sido competitivos, para mi lo más importante.

Lo que si veo bueno es que, siendo como es un muy buen entrenador, perdamos un poco ese aura mágica que le tenemos puesta a Sito.

No ha elevado el nivel del grupo nada. Lo visto es lo esperado, y lo previsible viendo el nivel de calidad.

También pienso que a pesar de que el año anterior no esperábamos el rendimiento dado, y se ha visto por las temporadas de varios de los jugadores en la actual campaña, el mérito del año pasado estaba en la pista y no en el banquillo. Mérito suyo sacar el potencial que había, seguro, pero estaba ahí. La plantilla era mucho mejor que su coste económico.

Que repito, Sito es un muy buen entrenador. Pero como hay tantos. Y de momento, y mientras no pile oportunidad en equipo grande, no ha demostrado nada especial.

Eso sí, habla muy bien. Novio lo disfruta.
Imagen

Novio de Hello
Mensajes: 39330
Registrado: 01 May 2002, 21:38

Re: valoración temporada 2015/16

por Novio de Hello » 22 May 2016, 22:44

quetzalipa escribió:Pesará lo que pese pero no puede hacer cambiar la valoración de la temporada . Exactamente lo mismo que el último tiro no puede definir la labor del partido completo.
El BB no llega a PO no solo por el partido de hoy sino por los varios errores cometidos en partidos como este
Lo de que el último tiro no puede definir la labor del partido completo es algo que llevo repitiendo lustros.

A partir de ahí, si la valoración de una temporada es la suma de 50 partidos, todos los partidos son iguales... pero algunos son más iguales que otros. Y el partido que nos mete en play-offs no puede tener el mismo peso en la valoración que cualquier otro, cualquiera. Y más, en estas condiciones, regalando un partido en casa y contra un equipo claramente peor.

Avatar de Usuario
caronte72
Mensajes: 1182
Registrado: 26 Mar 2014, 12:22

Re: valoración temporada 2015/16

por caronte72 » 23 May 2016, 12:55

Cinco raspado.

No hemos entrado en playoff por deméritos propios,hasta el último segundo de la temporada.

Rozando el fracaso visto nivel plantilla octavo,que nos condiciona futuro de plantilla,competiciones...club.

lalogontzal
Mensajes: 2970
Registrado: 03 Ago 2004, 08:36

Re: valoración temporada 2015/16

por lalogontzal » 23 May 2016, 13:06

Si hubiéramos llegado a play off, no hay otra que sobresaliente.

Como nos hemos quedado fuera por una canasta notable. Hemos llegado a la copa, eliminado al Barça y buen papel en europa.

Al inicio de la temporada en el general de la ACB estábamos entre los candidatos a descenso no digo mas. Y nadie nos ponía en play off.
Toy aburrío y por eso posteo.

Novio de Hello
Mensajes: 39330
Registrado: 01 May 2002, 21:38

Re: valoración temporada 2015/16

por Novio de Hello » 23 May 2016, 18:25

Lalo... ¿Candidatos al descenso? Es como si y digo que el Murcia es candidato a ganar la ACB y alguien lo pone como ejemplo de algo.

Hay seis equipos claramente más poderosos, y poder adelantar a uno, el que sea, sería un suceso casi hasta sorprendente, y esto da una idea del mérito de lo del año pasado. Pero a partir de ahí no hay más cera que la que arde, los equipos son con suerte del pelo nuestro el que más (diría que Murcia), y el resto uno, dos o varios peldaños por debajo. No haber liderado el pelotón tras los seis magníficos (aunque como mucho nos superara Murcia) es hacer una temporada floja para lo que es nuestra plantilla comparada con la del resto, tener una cancha que aprieta más que las demás y venir del año pasado que veníamos, y que pensaba que nos podía poner en la ola buena... pero no, nada de eso. Hemos ganado 16 partidos, leñe, que son la increíble cantidad de 4 partidos más y 4 puestos mejor que el año de Pueyo, en el que todo lo que pudo salir mal salió mal, y además salieron mal otras cuantas cosas más que no podían salir mal pero así salieron.

En cuanto a la Eurocup... no entiendo ese interés en jugarla cuando hemos vuelto a ver una vez más que Miribilla está vacío, y que cuando llegan los rivales de nivel nos vamos a casita. ¿Cuánto más vacío hace falta que esté Miribilla y cuántas fases antes tenemos que irnos a casita para que os caigáis del burro? Y para preguntar esto no me hace falta suponer ni una vez la pasta que palmamos y lo que perjudica en el discurrir ACB. Y añado: a la gente a la que se le "obliga" a ver dos partidos semanales se cansará antes de ir al baloncesto. Es una pura cuestión matemática que no he descubierto precisamente yo.

fraikin
Mensajes: 1387
Registrado: 04 Ene 2007, 13:53

Re: valoración temporada 2015/16

por fraikin » 23 May 2016, 18:34

Hannah. A mí también me gusta otro tipo de base, pero el baloncesto ahora va por aquí, es lo que da la tierra, por lo visto. Asumiendo lo anterior, me parece que ha estado bien tirando a bastante bien.
Raúl. Es tan bueno que duele decirlo, hubiese sido un gran tercer base.
Borg. Este es el problema, que para segundo base no le llega, al menos por ahora.
Bertans. Tan cierto es que ha estado irregular como que quizá el tipo de juego no le beneficiaba. Es muy bueno, quizá no una estrella de Euroliga, claro que entonces no estaría aquí.
Ruoff. Como este los hay a patadas. Como soy consciente de que los americanos, el 90%, ya no son decisivos y era su primer año, diré que aceptable, sin más, hay que ver, en su favor, que comparte sitio con los dos mejores.
Mumbrú. Enorme.
Todotxiki. Mientras no mejore el tiro será un jugador del montón, a mi me gusta mucho pero no me engaño. Lo mismo empieza a meter y se sale.
Suárez. Unidimensional. Por eso mismo y como especialista puede valer, creo yo. Sin juego interior y con un base como Hannah lo tiene chungo.
Hervelle. Cumplidor. Se me escapa la relación calidad/precio.
Bogris. Parecía muy malo, luego muy bueno y al final muy malo otra vez. A mí no me gusta, de suplente puede valer.
Begic. Tampoco me gusta, la verdad, pero evidentemente es mucho mejor que Bogris.
Todorovic. Fuera de forma y de puesto.
Slezas. Sin calificar.
James. Una máquina. Era vital, pero ...

Avatar de Usuario
quetzalipa
Mensajes: 8650
Registrado: 02 Sep 2004, 18:41

Re: valoración temporada 2015/16

por quetzalipa » 23 May 2016, 19:40

Novio de Hello escribió:
quetzalipa escribió:Pesará lo que pese pero no puede hacer cambiar la valoración de la temporada . Exactamente lo mismo que el último tiro no puede definir la labor del partido completo.
El BB no llega a PO no solo por el partido de hoy sino por los varios errores cometidos en partidos como este
Lo de que el último tiro no puede definir la labor del partido completo es algo que llevo repitiendo lustros.

A partir de ahí, si la valoración de una temporada es la suma de 50 partidos, todos los partidos son iguales... pero algunos son más iguales que otros. Y el partido que nos mete en play-offs no puede tener el mismo peso en la valoración que cualquier otro, cualquiera. Y más, en estas condiciones, regalando un partido en casa y contra un equipo claramente peor.


Que me lo dijera otro pase , pero alguien que se ha cansado de repetir lo contrario

Un tiro en el minuto 40 vale lo mismo que un tiro en el minuto 3 pero un partido en la jornada 34 no vale lo mismo que un partido en la jornada 4.

Ante tamaño despliegue de argumentos me niego a intentar seguir razonando ya solo me queda leerte que le Eurochallange si pero la Eurocup no

Novio de Hello
Mensajes: 39330
Registrado: 01 May 2002, 21:38

Re: valoración temporada 2015/16

por Novio de Hello » 23 May 2016, 21:01

Ni un tiro en el minuto 40 vale lo mismo que un tiro en el minuto 3 (por eso los finales de partido los juegan los mismos y en algunos partidos los tiros del minuto 40 los hace Mendia), ni un partido en la jornada 34 vale lo mismo que un partido en la jornada 4 (de hecho, el partido de la jornada 34 del año pasado no valía nada). Pero hay que tenerlos todos en cuenta para hacer la valoración lo mejor posible.

Es parecido a superar 6 eliminatorias y caer en la final; oye, si caes en la primera eliminatoria estás eliminado igualmente, pero no es lo mismo jugar bien un partido que otro, pues cuando las canillas tiemblan es el momento que separa a los hombres de los niños.

Esto es una cosa, y cambiar la valoración de un partido dependiendo de si el último tiro entra o no, otra cosa muy diferente. Y en esto yo no creo; la valoración del partido habrá de ser muy parecida entre el último tiro y ganes o lo falles y pierdas. Y nuestro partido contra CAI es igual de penoso meta Sastre su triplazo o no. Pero sí creo en los dos párrafos anteriores.

Avatar de Usuario
quetzalipa
Mensajes: 8650
Registrado: 02 Sep 2004, 18:41

Re: valoración temporada 2015/16

por quetzalipa » 23 May 2016, 22:09

Novio de Hello escribió: la valoración del partido habrá de ser muy parecida entre el último tiro y ganes o lo falles y pierdas. .


Y en cambio una valoración de una temporada es muy diferente si se gana o no el último partido

IM PRESIONANTE

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: proigravshii y 1 invitado

Fecha actual 19 Ago 2017, 13:10