SURNE BILBAO BASKET 2023/24

Novio de Hello
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Re: SURNE BILBAO BASKET 2021/22. Gracias Miribilla!!!!! , camino de Manresa

por Novio de Hello » 28 Oct 2021, 20:39

cheatum6 escribió:Ostrow trajo de cabeza al Resa con una zona 1-3-1, los volvió majaras literalmente. :mrgreen: No sería de extrañar Mumbrú intente algo similar para regocijo de NDH y laguntz.
Que corra el aire. A mí me parece bien intentar cambiar dinámicas con una zona... pero si siempre que la plantamos nos cuecen a triples, algo pasa. Mi queja va por ahí, por el encabezonamiento, y no por el hecho en sí de ponerla.

Laso plantaba la 1-3-1 con Slaughter en la punta, y hacía realmente daño. Pero claro, hay que tener a un Slaughter para que abarque tanto espacio. Lo de "Masacre" es que le venía que ni pintado.

laguntzailefs
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Re: SURNE BILBAO BASKET 2021/22. Gracias Miribilla!!!!! , camino de Manresa

por laguntzailefs » 28 Oct 2021, 21:32

Pues como bien se dice nunca te acostarás sin saber algo nuevo.

Hoy he aprendido que la zona 3-2, (3 arriba), es la más utilizada en el baloncesto, (entiendo que ACB). Que se utiliza para defender mejor el perímetro, y que los entrenadores la adaptan para convertirlas en combinadas o mixtas.

Pues van a tener razón los que defienden que en la ACB hay más tactica que en la NBA, oigan.

Lo que no me explico es como habremos conseguido ganar los dos partidos que hemos ganado sin utilizar ninguna de estas magníficas configuraciones defensivas.

Misterios de la ciencia.

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laguntzailefs
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Re: SURNE BILBAO BASKET 2021/22. Gracias Miribilla!!!!! , camino de Manresa

por laguntzailefs » 28 Oct 2021, 21:36

cheatum6 escribió:Ostrow trajo de cabeza al Resa con una zona 1-3-1, los volvió majaras literalmente. :mrgreen: No sería de extrañar Mumbrú intente algo similar para regocijo de NDH y laguntz.
Joer qué si me regocijo. Es que yo disfruto como un cochino en lodazal ante cualquier cosilla que se dé en la cancha, y lo de las zonas, y en concreto la MMZ, da para mucho.

Verás tú, en cualquier momento Miribilla a coro, "Cambio defensivo", y todo el equipo colocandose en la MMZ, ante el regocijo, algarabía, y disfrute del personal. Tremendo espectaculo.

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cheatum6
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Re: SURNE BILBAO BASKET 2021/22. Gracias Miribilla!!!!! , camino de Manresa

por cheatum6 » 28 Oct 2021, 21:57

laguntzailefs escribió:
cheatum6 escribió:Ostrow trajo de cabeza al Resa con una zona 1-3-1, los volvió majaras literalmente. :mrgreen: No sería de extrañar Mumbrú intente algo similar para regocijo de NDH y laguntz.
Joer qué si me regocijo. Es que yo disfruto como un cochino en lodazal ante cualquier cosilla que se dé en la cancha, y lo de las zonas, y en concreto la MMZ, da para mucho.

Verás tú, en cualquier momento Miribilla a coro, "Cambio defensivo", y todo el equipo colocandose en la MMZ, ante el regocijo, algarabía, y disfrute del personal. Tremendo espectaculo.

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Hoy a Jasikevicius le ha salido de pvta madre. :mrgreen:
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SINVER
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Re: SURNE BILBAO BASKET 2021/22. Gracias Miribilla!!!!! , camino de Manresa

por SINVER » 28 Oct 2021, 22:41

Las zonas se usan, de manera discrecional y en situaciones sobre todo de cambiar dinámicas. Mumbru la ha usado, y nos ha funcionado como el puto culo. Cierto. Ha insistido, supongo que tras trabajarla más durante la semana, y le ha seguido saliendo de culo reculo.

Su insistencia, seguramente porque es consciente de lo malos que somos en defensa, sin duda el más que nadie, ha sido excesiva. Cierto. Le ha costado, supongo que entre otras cosas porque quiere tener herramientas ante nuestra carencias defensivas, y en teoría la veía interesante, pero ha dejado de usarla. Lo cual no significa que no lo vuelva a intentar, espero que ya más trabajada, porque insisto, a sabiendas de lo paquetes que somos en defensa, quiere tener herramientas diferentes.

¿No ha estado lúcido? evidente. ¿Es un torpe hasta el punto de pegarse un tiro en el pie con reincidencia y alevosía? supongo que como todo, interpretable. Quien le dibuja orejas y rabo supongo que tentación de pensarlo tiene.

Pero, como el tema de la sectorización, merece el tema infinititésimos post con coñas y más coñas, como si tuviéramos el entrenador más chorra del mundo?

Y es que ahora vamos a tener lo de MMZ hasta en la **** sopa. Como le decía al difunto metalin, kakakulopedopis. Como los niños de 5 años, pero con pelos en el pito. confused
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laguntzailefs
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Re: SURNE BILBAO BASKET 2021/22. Gracias Miribilla!!!!! , camino de Manresa

por laguntzailefs » 29 Oct 2021, 02:48

SINVER escribió:Las zonas se usan, de manera discrecional y en situaciones sobre todo de cambiar dinámicas. Mumbru la ha usado, y nos ha funcionado como el puto culo. Cierto. Ha insistido, supongo que tras trabajarla más durante la semana, y le ha seguido saliendo de culo reculo.

Su insistencia, seguramente porque es consciente de lo malos que somos en defensa, sin duda el más que nadie, ha sido excesiva. Cierto. Le ha costado, supongo que entre otras cosas porque quiere tener herramientas ante nuestra carencias defensivas, y en teoría la veía interesante, pero ha dejado de usarla. Lo cual no significa que no lo vuelva a intentar, espero que ya más trabajada, porque insisto, a sabiendas de lo paquetes que somos en defensa, quiere tener herramientas diferentes.

¿No ha estado lúcido? evidente. ¿Es un torpe hasta el punto de pegarse un tiro en el pie con reincidencia y alevosía? supongo que como todo, interpretable. Quien le dibuja orejas y rabo supongo que tentación de pensarlo tiene.

Pero, como el tema de la sectorización, merece el tema infinititésimos post con coñas y más coñas, como si tuviéramos el entrenador más chorra del mundo?

Y es que ahora vamos a tener lo de MMZ hasta en la **** sopa. Como le decía al difunto metalin, kakakulopedopis. Como los niños de 5 años, pero con pelos en el pito. confused
A ver si me ha quedado claro.

Que Mumbru utiliza la MMZ porque es consciente de lo malos que somos en defensa y para tener así más herramientas defensivas.

Ok.

Y justo en el momento que dejamos de utilizar esa herramienta defensiva que minimiza nuestros males en defensa ganamos partidos, y oh, el foro y periodistas lanzando loas de la mejora de nuestra defensa.

Es eso lo que quieres decir?.

Me he perdido..., Ez que zoy un nino de cinco añoz,

;-)

Y ahora en serio. Mumbru me dirá mucho sí por fin se olvida de la MMZ porque querrá decir que es capaz de rectificar y aprender de sus errores, o le vuelve a dar por creer que puede reinventar el baloncesto, yo que sé, inventando algo para protegernos de las canastas a aro pasado, o conseguir anotar con tiros a tabla desde 4 metros.


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Unsiete
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Re: SURNE BILBAO BASKET 2021/22. Gracias Miribilla!!!!! , camino de Manresa

por Unsiete » 29 Oct 2021, 07:39

Oh coincidencia. Los dos partidos que ganamos son contra equipos de nuestra liga.

Quizás utilizar otras variantes defensivas solo sea necesario, o conveniente, o incluso forzado (porque nos desbordan rivales de más calidad) contra equipos mejores.
Música es todo lo que escuchamos con intención de escuchar música. (Luciano Berio)

Josu pick&roll
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Re: SURNE BILBAO BASKET 2021/22. Gracias Miribilla!!!!! , camino de Manresa

por Josu pick&roll » 29 Oct 2021, 08:05

Debe ser que tampoco Jasikevicius sabe de que va esto.

davidgnomo
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Re: SURNE BILBAO BASKET 2021/22. Gracias Miribilla!!!!! , camino de Manresa

por davidgnomo » 29 Oct 2021, 09:21

La universidad de Syracuse sólo defiende en zona, su famosa 3-2 que cambia a 2-3 cuando el balón entra dentro de la zona. Algo ignorado durante décadas hasta que el listo de Pitino pensó que si mis chicos son tan grandes en el perímetro y no se distingue entre el 2, 3 y 4 ni por tamaño ni por juego, y mi 5 es una bestia. ahora en Israel creo que juega,. alternando defensa zonal e individual en la misma jugada lo voy a petar. Tanto fué así que los Warriors en los playoffs de ese año la pusieron en práctica en playoff. Y como se dice de aquelloa polvos estos comecocos. Problema: que a un jugador profesional que casi no ha defendido nunca en zona, tadullito es más dificil que lo ponga bien en práctica.
En mi ignorante opinión. el juego exterior del SBB no vale para defender en ese tipo de zonas. En cambio, ese sistema de pasamanos enfrente de la bombilla importado de la NCAA sí les funciona.
Saludos.

Novio de Hello
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Re: SURNE BILBAO BASKET 2021/22. Gracias Miribilla!!!!! , camino de Manresa

por Novio de Hello » 29 Oct 2021, 11:01

Josu pick&roll escribió:Debe ser que tampoco Jasikevicius sabe de que va esto.
Imagínate que ha sido el motivo de la peor derrota del año... En serio, que no es poner zonas, que es ponerlas, salen mal, sigues poniéndolas, siguen saliendo mal yendo claramente contracorriente en cuanto a lo que hacen los demás equipos, y sigues y sigues y sigues... Esto no es que alguien pone una zona y ya puedes decir: "¿Ves Fulano? Será que tampoco sabe...". Porque si hay que citar los que sí saben cuando no las ponen... te salen a miles y miles. Pero yo me niego a eso, desde luego.

¿Cómo quieres que haya una crítica constructiva si incluso encuentras motivos -algunos absolutas bobadas- para negarlas todas sean las que sean? Así es imposible, volveremos a los tiempos de alexgs en los que nada merecía ser comentado si no venía en la web oficial del club, y por tanto jamás podía haber una crítica sobre nada, claro. Si no puedes criticarle eso a Mumbrú es que es el entrenador más perfecto del mundo.

Cuando estamos hacia abajo las críticas se multiplican, hay quejas por todo y es imposible mantener la calma. Dos puñeteras victorias (la del Fuenla, de las que probablemente no se repetirán en todo el año) y a ver a quién se le ocurre criticar algo. Pues fale, siempre igual, esta historia ya me la conozco requetebién, que cada uno siga el camino que quiera.

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Re: SURNE BILBAO BASKET 2021/22. Gracias Miribilla!!!!! , camino de Manresa

por laguntzailefs » 29 Oct 2021, 12:24

Es que Mumbru es caballito blanco no, pura raza blanco.

Después SINVER me llama pesau, y aquí el personal buscando algún partido donde alguien pone una zona para decir, ves? Increible.

Defendiendo que Mumbru ponga una zona que él mismo la ha desterrado en los partidos, casualidad, donde se ha ganado y se dice que la defensa ha mejorado.

No, es que son partidos de nuestra liga, (si, si, se ha escrito, aquí arribita). Primera noticia que tengo que al Burgos lo teníamos como candidato a uno de los dos peores equipos que estábamos buscando para no bajar hasta hace 8 días.

Y el pesau, soy yo.

Es que es alucinante lo que se llega a escribir para defender lo indefendible.

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Josu pick&roll
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Re: SURNE BILBAO BASKET 2021/22. Gracias Miribilla!!!!! , camino de Manresa

por Josu pick&roll » 29 Oct 2021, 14:58

Novio de Hello escribió:
Josu pick&roll escribió:Debe ser que tampoco Jasikevicius sabe de que va esto.
Imagínate que ha sido el motivo de la peor derrota del año... En serio, que no es poner zonas, que es ponerlas, salen mal, sigues poniéndolas, siguen saliendo mal yendo claramente contracorriente en cuanto a lo que hacen los demás equipos, y sigues y sigues y sigues... Esto no es que alguien pone una zona y ya puedes decir: "¿Ves Fulano? Será que tampoco sabe...". Porque si hay que citar los que sí saben cuando no las ponen... te salen a miles y miles. Pero yo me niego a eso, desde luego.

¿Cómo quieres que haya una crítica constructiva si incluso encuentras motivos -algunos absolutas bobadas- para negarlas todas sean las que sean? Así es imposible, volveremos a los tiempos de alexgs en los que nada merecía ser comentado si no venía en la web oficial del club, y por tanto jamás podía haber una crítica sobre nada, claro. Si no puedes criticarle eso a Mumbrú es que es el entrenador más perfecto del mundo.

Cuando estamos hacia abajo las críticas se multiplican, hay quejas por todo y es imposible mantener la calma. Dos puñeteras victorias (la del Fuenla, de las que probablemente no se repetirán en todo el año) y a ver a quién se le ocurre criticar algo. Pues fale, siempre igual, esta historia ya me la conozco requetebién, que cada uno siga el camino que quiera.
Te pasas de listo.
Las zonas que ha usado Mumbru no han ido bien, y digo zonas porque solo veis una cuando ha hecho variantes. Que no han funcionado es obvio pero lo que me enerva es que los gemelos queráis denostarlas solo por el hecho que el que ha fallado es Mumbru.

Precisamente por eso nombro a Jasikevicius ( ejemplo reciente) como podria nombrar a Laso, Messina y cientos de entrenadores que han podido errar con la defensa zonal.

Vais de marisabidillos creyendoos ya por encima de los conocimientos de un entrenador no por ser novato sino por ser quien es.

El mismo Mumbru ha comentado que tiene que ajustarse a los jugadores que tiene y es obvio que los sistemas defensivos tienen que ir encaminado a ello.
¿Encontrara la defensa perfecta?
Nunca, porque cada circunstancia es un mundo y hay decenas de circunstancias en un partido.

Yo defiendo la zona como herramienta temporal y con ajustes dependiendo del scouting.

De ahí a decir que la zonal ya no existe o tiene los días contados va un mundo.

Y por ultimo no es cuestion de no poder criticar lo que sea en este foro o en otro cualquiera, sino que se haga con criterio y sin una apreciable predisposición.
Quizas seas tu el que quieres imponer tu verdad o mantra y no dejar expresar una idea diferente, en este caso de táctica.

Añado: el físico de los jugadores no es el mismo hace unas jornadas que ahora y eso determina que haya que buscar variantes durante los partidos.
Por otro lado no tenemos jugadores físicos ( la plantilla fichada es la que es), luego es imposible mantener una defensa individual a lo largo de 40 minutos con estos mimbres.
O se buscan variantes o se juega a meter más puntos que el rival.
No hay más.
Eso también se dejo entrever en la entrevista. En relación a eso va lo de crecer desde el ataque.
No podemos jugar a 60 puntos.

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iparraguirrebasauri
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Re: SURNE BILBAO BASKET 2021/22. Gracias Miribilla!!!!! , camino de Manresa

por iparraguirrebasauri » 29 Oct 2021, 16:15

Josu pick&roll escribió:
Novio de Hello escribió:
Josu pick&roll escribió:Debe ser que tampoco Jasikevicius sabe de que va esto.
Imagínate que ha sido el motivo de la peor derrota del año... En serio, que no es poner zonas, que es ponerlas, salen mal, sigues poniéndolas, siguen saliendo mal yendo claramente contracorriente en cuanto a lo que hacen los demás equipos, y sigues y sigues y sigues... Esto no es que alguien pone una zona y ya puedes decir: "¿Ves Fulano? Será que tampoco sabe...". Porque si hay que citar los que sí saben cuando no las ponen... te salen a miles y miles. Pero yo me niego a eso, desde luego.

¿Cómo quieres que haya una crítica constructiva si incluso encuentras motivos -algunos absolutas bobadas- para negarlas todas sean las que sean? Así es imposible, volveremos a los tiempos de alexgs en los que nada merecía ser comentado si no venía en la web oficial del club, y por tanto jamás podía haber una crítica sobre nada, claro. Si no puedes criticarle eso a Mumbrú es que es el entrenador más perfecto del mundo.

Cuando estamos hacia abajo las críticas se multiplican, hay quejas por todo y es imposible mantener la calma. Dos puñeteras victorias (la del Fuenla, de las que probablemente no se repetirán en todo el año) y a ver a quién se le ocurre criticar algo. Pues fale, siempre igual, esta historia ya me la conozco requetebién, que cada uno siga el camino que quiera.
Te pasas de listo.
Las zonas que ha usado Mumbru no han ido bien, y digo zonas porque solo veis una cuando ha hecho variantes. Que no han funcionado es obvio pero lo que me enerva es que los gemelos queráis denostarlas solo por el hecho que el que ha fallado es Mumbru.

Precisamente por eso nombro a Jasikevicius ( ejemplo reciente) como podria nombrar a Laso, Messina y cientos de entrenadores que han podido errar con la defensa zonal.

Vais de marisabidillos creyendoos ya por encima de los conocimientos de un entrenador no por ser novato sino por ser quien es.

El mismo Mumbru ha comentado que tiene que ajustarse a los jugadores que tiene y es obvio que los sistemas defensivos tienen que ir encaminado a ello.
¿Encontrara la defensa perfecta?
Nunca, porque cada circunstancia es un mundo y hay decenas de circunstancias en un partido.

Yo defiendo la zona como herramienta temporal y con ajustes dependiendo del scouting.

De ahí a decir que la zonal ya no existe o tiene los días contados va un mundo.

Y por ultimo no es cuestion de no poder criticar lo que sea en este foro o en otro cualquiera, sino que se haga con criterio y sin una apreciable predisposición.
Quizas seas tu el que quieres imponer tu verdad o mantra y no dejar expresar una idea diferente, en este caso de táctica.

Añado: el físico de los jugadores no es el mismo hace unas jornadas que ahora y eso determina que haya que buscar variantes durante los partidos.
Por otro lado no tenemos jugadores físicos ( la plantilla fichada es la que es), luego es imposible mantener una defensa individual a lo largo de 40 minutos con estos mimbres.
O se buscan variantes o se juega a meter más puntos que el rival.
No hay más.
Eso también se dejo entrever en la entrevista. En relación a eso va lo de crecer desde el ataque.
No podemos jugar a 60 puntos.


Creo que os falta un pequeño detalle.
Hay veces, muchas, que también se utilizan las zonas, especialmente la 2-3, para proteger de personales a los pivots.
Si te falta algún 5 o no están integrados en el conjunto, para evitar que se carguen de personales se utiliza la zona.
Viendo los partidos repetidos observo que se han utilizado sobre todo cuando Withy no estaba adaptado o estaba lesionado.
Es de ABC de basket.
Ah! y como matiz, la zona 2-3 la controla y dirige el 5 ó el jugador colocado en el centro de la segunda línea, ya que así también controla y avisa de cortes, y dirige las ayudas.

laguntzailefs
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Re: SURNE BILBAO BASKET 2021/22. Gracias Miribilla!!!!! , camino de Manresa

por laguntzailefs » 29 Oct 2021, 16:31

Josu pick&roll escribió:
Novio de Hello escribió:
Josu pick&roll escribió:Debe ser que tampoco Jasikevicius sabe de que va esto.
Imagínate que ha sido el motivo de la peor derrota del año... En serio, que no es poner zonas, que es ponerlas, salen mal, sigues poniéndolas, siguen saliendo mal yendo claramente contracorriente en cuanto a lo que hacen los demás equipos, y sigues y sigues y sigues... Esto no es que alguien pone una zona y ya puedes decir: "¿Ves Fulano? Será que tampoco sabe...". Porque si hay que citar los que sí saben cuando no las ponen... te salen a miles y miles. Pero yo me niego a eso, desde luego.

¿Cómo quieres que haya una crítica constructiva si incluso encuentras motivos -algunos absolutas bobadas- para negarlas todas sean las que sean? Así es imposible, volveremos a los tiempos de alexgs en los que nada merecía ser comentado si no venía en la web oficial del club, y por tanto jamás podía haber una crítica sobre nada, claro. Si no puedes criticarle eso a Mumbrú es que es el entrenador más perfecto del mundo.

Cuando estamos hacia abajo las críticas se multiplican, hay quejas por todo y es imposible mantener la calma. Dos puñeteras victorias (la del Fuenla, de las que probablemente no se repetirán en todo el año) y a ver a quién se le ocurre criticar algo. Pues fale, siempre igual, esta historia ya me la conozco requetebién, que cada uno siga el camino que quiera.
Te pasas de listo.
Las zonas que ha usado Mumbru no han ido bien, y digo zonas porque solo veis una cuando ha hecho variantes. Que no han funcionado es obvio pero lo que me enerva es que los gemelos queráis denostarlas solo por el hecho que el que ha fallado es Mumbru.

Precisamente por eso nombro a Jasikevicius ( ejemplo reciente) como podria nombrar a Laso, Messina y cientos de entrenadores que han podido errar con la defensa zonal.

Vais de marisabidillos creyendoos ya por encima de los conocimientos de un entrenador no por ser novato sino por ser quien es.

El mismo Mumbru ha comentado que tiene que ajustarse a los jugadores que tiene y es obvio que los sistemas defensivos tienen que ir encaminado a ello.
¿Encontrara la defensa perfecta?
Nunca, porque cada circunstancia es un mundo y hay decenas de circunstancias en un partido.

Yo defiendo la zona como herramienta temporal y con ajustes dependiendo del scouting.

De ahí a decir que la zonal ya no existe o tiene los días contados va un mundo.

Y por ultimo no es cuestion de no poder criticar lo que sea en este foro o en otro cualquiera, sino que se haga con criterio y sin una apreciable predisposición.
Quizas seas tu el que quieres imponer tu verdad o mantra y no dejar expresar una idea diferente, en este caso de táctica.

Añado: el físico de los jugadores no es el mismo hace unas jornadas que ahora y eso determina que haya que buscar variantes durante los partidos.
Por otro lado no tenemos jugadores físicos ( la plantilla fichada es la que es), luego es imposible mantener una defensa individual a lo largo de 40 minutos con estos mimbres.
O se buscan variantes o se juega a meter más puntos que el rival.
No hay más.
Eso también se dejo entrever en la entrevista. En relación a eso va lo de crecer desde el ataque.
No podemos jugar a 60 puntos.
Una cosa Josu,

Te has parado a pensar que igual no es que "críticais a Mumbru por ser quién es" y en realidad es, "defendeis a Mumbru por ser quién es"?

Hay alguna posibilidad de que sea eso?

Porque es que yo lo que observo en el mundo es que a un entrenador, que su equipo pierde y pierde y vuelve a perder, le llueven críticas de todos los lados, e incluso, alucina, a algunos incluso se les rescinde el contrato. Si si, créeme, eso pasa, por raro que te parezca.

Y sin embargo aquí, son todo alabanzas y todo comprensión incluso cuando el equipo pierde, pierde, y vuelve a perder.

Pero es que no siempre ha sido así. Igual no me crees si te digo que en el BB hubo a un entrenador que se le echo un Noviembre con 3-6 y desde el inicio del año no había más que críticas hacia él, incluso en este foro. Si, si, se que es difícil de creer, pero te prometo que sucedió, créeme. Por no hablar del Pueyo's Year, que era aquello, como se le machacó a esta persona humana.

Entonces, vuelvo al principio, tu no crees que en el caso de Mumbru no es mas "le defiendo por ser quién es" que "le ataco por ser quién es"?

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Josu pick&roll
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Re: SURNE BILBAO BASKET 2021/22. Gracias Miribilla!!!!! , camino de Manresa

por Josu pick&roll » 29 Oct 2021, 16:37

iparraguirrebasauri escribió:
Josu pick&roll escribió:
Novio de Hello escribió:Imagínate que ha sido el motivo de la peor derrota del año... En serio, que no es poner zonas, que es ponerlas, salen mal, sigues poniéndolas, siguen saliendo mal yendo claramente contracorriente en cuanto a lo que hacen los demás equipos, y sigues y sigues y sigues... Esto no es que alguien pone una zona y ya puedes decir: "¿Ves Fulano? Será que tampoco sabe...". Porque si hay que citar los que sí saben cuando no las ponen... te salen a miles y miles. Pero yo me niego a eso, desde luego.

¿Cómo quieres que haya una crítica constructiva si incluso encuentras motivos -algunos absolutas bobadas- para negarlas todas sean las que sean? Así es imposible, volveremos a los tiempos de alexgs en los que nada merecía ser comentado si no venía en la web oficial del club, y por tanto jamás podía haber una crítica sobre nada, claro. Si no puedes criticarle eso a Mumbrú es que es el entrenador más perfecto del mundo.

Cuando estamos hacia abajo las críticas se multiplican, hay quejas por todo y es imposible mantener la calma. Dos puñeteras victorias (la del Fuenla, de las que probablemente no se repetirán en todo el año) y a ver a quién se le ocurre criticar algo. Pues fale, siempre igual, esta historia ya me la conozco requetebién, que cada uno siga el camino que quiera.
Te pasas de listo.
Las zonas que ha usado Mumbru no han ido bien, y digo zonas porque solo veis una cuando ha hecho variantes. Que no han funcionado es obvio pero lo que me enerva es que los gemelos queráis denostarlas solo por el hecho que el que ha fallado es Mumbru.

Precisamente por eso nombro a Jasikevicius ( ejemplo reciente) como podria nombrar a Laso, Messina y cientos de entrenadores que han podido errar con la defensa zonal.

Vais de marisabidillos creyendoos ya por encima de los conocimientos de un entrenador no por ser novato sino por ser quien es.

El mismo Mumbru ha comentado que tiene que ajustarse a los jugadores que tiene y es obvio que los sistemas defensivos tienen que ir encaminado a ello.
¿Encontrara la defensa perfecta?
Nunca, porque cada circunstancia es un mundo y hay decenas de circunstancias en un partido.

Yo defiendo la zona como herramienta temporal y con ajustes dependiendo del scouting.

De ahí a decir que la zonal ya no existe o tiene los días contados va un mundo.

Y por ultimo no es cuestion de no poder criticar lo que sea en este foro o en otro cualquiera, sino que se haga con criterio y sin una apreciable predisposición.
Quizas seas tu el que quieres imponer tu verdad o mantra y no dejar expresar una idea diferente, en este caso de táctica.

Añado: el físico de los jugadores no es el mismo hace unas jornadas que ahora y eso determina que haya que buscar variantes durante los partidos.
Por otro lado no tenemos jugadores físicos ( la plantilla fichada es la que es), luego es imposible mantener una defensa individual a lo largo de 40 minutos con estos mimbres.
O se buscan variantes o se juega a meter más puntos que el rival.
No hay más.
Eso también se dejo entrever en la entrevista. En relación a eso va lo de crecer desde el ataque.
No podemos jugar a 60 puntos.


Creo que os falta un pequeño detalle.
Hay veces, muchas, que también se utilizan las zonas, especialmente la 2-3, para proteger de personales a los pivots.
Si te falta algún 5 o no están integrados en el conjunto, para evitar que se carguen de personales se utiliza la zona.
Viendo los partidos repetidos observo que se han utilizado sobre todo cuando Withy no estaba adaptado o estaba lesionado.
Es de ABC de basket.
Ah! y como matiz, la zona 2-3 la controla y dirige el 5 ó el jugador colocado en el centro de la segunda línea, ya que así también controla y avisa de cortes, y dirige las ayudas.
Es cierto. Se agradece esa aportacion.

Josu pick&roll
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Re: SURNE BILBAO BASKET 2021/22. Gracias Miribilla!!!!! , camino de Manresa

por Josu pick&roll » 29 Oct 2021, 16:53

laguntzailefs escribió:
Josu pick&roll escribió:
Novio de Hello escribió:Imagínate que ha sido el motivo de la peor derrota del año... En serio, que no es poner zonas, que es ponerlas, salen mal, sigues poniéndolas, siguen saliendo mal yendo claramente contracorriente en cuanto a lo que hacen los demás equipos, y sigues y sigues y sigues... Esto no es que alguien pone una zona y ya puedes decir: "¿Ves Fulano? Será que tampoco sabe...". Porque si hay que citar los que sí saben cuando no las ponen... te salen a miles y miles. Pero yo me niego a eso, desde luego.

¿Cómo quieres que haya una crítica constructiva si incluso encuentras motivos -algunos absolutas bobadas- para negarlas todas sean las que sean? Así es imposible, volveremos a los tiempos de alexgs en los que nada merecía ser comentado si no venía en la web oficial del club, y por tanto jamás podía haber una crítica sobre nada, claro. Si no puedes criticarle eso a Mumbrú es que es el entrenador más perfecto del mundo.

Cuando estamos hacia abajo las críticas se multiplican, hay quejas por todo y es imposible mantener la calma. Dos puñeteras victorias (la del Fuenla, de las que probablemente no se repetirán en todo el año) y a ver a quién se le ocurre criticar algo. Pues fale, siempre igual, esta historia ya me la conozco requetebién, que cada uno siga el camino que quiera.
Te pasas de listo.
Las zonas que ha usado Mumbru no han ido bien, y digo zonas porque solo veis una cuando ha hecho variantes. Que no han funcionado es obvio pero lo que me enerva es que los gemelos queráis denostarlas solo por el hecho que el que ha fallado es Mumbru.

Precisamente por eso nombro a Jasikevicius ( ejemplo reciente) como podria nombrar a Laso, Messina y cientos de entrenadores que han podido errar con la defensa zonal.

Vais de marisabidillos creyendoos ya por encima de los conocimientos de un entrenador no por ser novato sino por ser quien es.

El mismo Mumbru ha comentado que tiene que ajustarse a los jugadores que tiene y es obvio que los sistemas defensivos tienen que ir encaminado a ello.
¿Encontrara la defensa perfecta?
Nunca, porque cada circunstancia es un mundo y hay decenas de circunstancias en un partido.

Yo defiendo la zona como herramienta temporal y con ajustes dependiendo del scouting.

De ahí a decir que la zonal ya no existe o tiene los días contados va un mundo.

Y por ultimo no es cuestion de no poder criticar lo que sea en este foro o en otro cualquiera, sino que se haga con criterio y sin una apreciable predisposición.
Quizas seas tu el que quieres imponer tu verdad o mantra y no dejar expresar una idea diferente, en este caso de táctica.

Añado: el físico de los jugadores no es el mismo hace unas jornadas que ahora y eso determina que haya que buscar variantes durante los partidos.
Por otro lado no tenemos jugadores físicos ( la plantilla fichada es la que es), luego es imposible mantener una defensa individual a lo largo de 40 minutos con estos mimbres.
O se buscan variantes o se juega a meter más puntos que el rival.
No hay más.
Eso también se dejo entrever en la entrevista. En relación a eso va lo de crecer desde el ataque.
No podemos jugar a 60 puntos.
Una cosa Josu,

Te has parado a pensar que igual no es que "críticais a Mumbru por ser quién es" y en realidad es, "defendeis a Mumbru por ser quién es"?

Hay alguna posibilidad de que sea eso?

Porque es que yo lo que observo en el mundo es que a un entrenador, que su equipo pierde y pierde y vuelve a perder, le llueven críticas de todos los lados, e incluso, alucina, a algunos incluso se les rescinde el contrato. Si si, créeme, eso pasa, por raro que te parezca.

Y sin embargo aquí, son todo alabanzas y todo comprensión incluso cuando el equipo pierde, pierde, y vuelve a perder.

Pero es que no siempre ha sido así. Igual no me crees si te digo que en el BB hubo a un entrenador que se le echo un Noviembre con 3-6 y desde el inicio del año no había más que críticas hacia él, incluso en este foro. Si, si, se que es difícil de creer, pero te prometo que sucedió, créeme. Por no hablar del Pueyo's Year, que era aquello, como se le machacó a esta persona humana.

Entonces, vuelvo al principio, tu no crees que en el caso de Mumbru no es mas "le defiendo por ser quién es" que "le ataco por ser quién es"?

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Hay una pequeña gran diferencia. Lo que se esperaba del equipo y club hace unos años y lo que sabemos a lo que puede aspirar en estos ultimos años con la cruz de la deuda.

De todas formas yo nunca he hablado mal de nuestros entrenadores.
Quizas le veia un poco insolente y falto de humildad a Sito Alonso, y a Pueyo con poco carisma y respeto entre el banquillo ( demasiados años de segundo no ayudan) y una patata demasiado caliente en aquel momento.

Tambien se le aguanto muchos años a Vidorreta por ser quien era y era normal. Los primeros años eran tambien unos años de asentamiento hasta que nos empezamos a creer dioses. Entonces exiges mas.

En cuestiones tecnicas de forma de trabajar en la cancha y entrenos respeto total. Y creo que hemos tenido suerte en general con los entrenadores.

Yo es que no recuerdo en este foro criticar sistemas de entrenadores pasados, normalmente las miradas siempre han estado en los jugadores.

equipoactimel
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Re: SURNE BILBAO BASKET 2021/22. Gracias Miribilla!!!!! , camino de Manresa

por equipoactimel » 30 Oct 2021, 18:17

Jesús Vidorreta haciendo un gran primer cuarto contra uno de los de abajo. Como siempre. A ver si dentro de hora y media me calla la boca

proigravshii
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Re: SURNE BILBAO BASKET 2021/22. Gracias Miribilla!!!!! , camino de Manresa

por proigravshii » 30 Oct 2021, 20:05

equipoactimel escribió:Jesús Vidorreta haciendo un gran primer cuarto contra uno de los de abajo. Como siempre. A ver si dentro de hora y media me calla la boca
Un amigo mío se ha disfrazado del agente de Ludde y le ha mandado un mensaje al final del primer cuarto a Jesús que su jugador solo iría a Tenerife gratis y.sin compensación al Bilbao basket ,si ganaban hoy y el tío leer eso y ha espabilado
,Lisardo Gómez un Breoganista luchador y valiente. Hazte fan de Bilbao Basket,y serás siempre joven.En 2014 hablaron de 3 años de economía de guerra,aún no hemos llegado al 2017.Que lento pasa el tiempo en Miribilla

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rb11
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Re: SURNE BILBAO BASKET 2021/22. Gracias Miribilla!!!!! , camino de Manresa

por rb11 » 30 Oct 2021, 20:58

Pues al final 81-84. Victoria de Tenerife que nos viene bien

equipoactimel
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Re: SURNE BILBAO BASKET 2021/22. Gracias Miribilla!!!!! , camino de Manresa

por equipoactimel » 30 Oct 2021, 21:39

Ya era hora, que llevaban una rachita los canarios contra los de nuestra liga...de asustar

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