Flipándolo con los sistemas Moderadores: Al Leong, Kaponovich, tiko5, Tom Wolfe, losmellis, hastrakan

[grimorbatnaz]

Hola, separo este tema del hilo general para no aburrir a los que no les interese el tema

Hace poco el compi lalogontzal puso un enlace de un sitio con sistemas ,jugadas y tal.
El tema es que me ha entrado el gusanillo (siempre me ha interesado pero al no tener ni idea, me desintereso rápido ) y viendo un video sobre la jugada cuernos he flipado con la de variantes que tiene ¡solo esa jugada!

De ahí que me ha venido la duda ¿en que momento se decide cuál de las variantes ejecutar?
¿Lo indica el base al comenzar la jugada? ¿preparan varias variantes antes del partido en función del rival y se va cambiando con los tiempos muertos? ¿se conocen tanto los jugadores que con empezar uno el movimiento los demás ya intuyen lo que tienen que hacer (esto me parecería de jodidos genios teniendo en cuenta la de variables que hay?

Agradecería que los que controláis de esto me deis algo de luz

Y ya si os animáis y vais comentando aquí algún sistema/jugada que use o haya usado nuestro equipo para poder verlo en la tele o en Miribilla cuando volvamos, lo agradecería muchísimo para ir aprendiendo de vosotros.

[jhony brusko]

A mi me pasa parecido, yo jugué 4 años en una liga de institutos que era una bazofia con muchos equipos haciendo trampas en la edad de jugadores y en donde el nivel táctico no existía. Para pillar algún sistema tengo que concentrarme mucho en buscarlos y me canso rápido. Pero seguro que hay jugadores, sobre todo veteranos que se saben varios sistemas de los rivales y los identifican pronto. Y habrá el caso de muchos que no les da para asimilar tantas jugadas y por eso no juegan lo que los aficionados demandamos. En el partido de hace pocos dias de Valencia-Madrid sin ir más lejos en un tiempo muerto Laso le pregunta a Abalde si sabe que jugada puede hacer Valencia y Abalde le propone una. Es un tema muy interesante y siempre se dice que el jugador español en general tiene un nivel táctico muy alto y que eso en ocasiones compensa la falta de otras virtudes.

[aitorful]

Yo no he jugado nunca de forma organizada al basket pero basándome en que llevo viendo baloncesto desde los 80 diría que la mayoría de las jugadas parten de lo marca el base a menos que se salga de un tiempo muerto que en teoría hacen lo que les diga el entrenador y luego además hay sistemas pensados para hacerlos segun la situación, por ejemplo si el equipo cambia de defensa o si está en pista un determinado jugador

[pitágoras]

.

[grimorbatnaz]

Yo jugué escolar y federado y quitando un grandísimo entrenador que nos enseñó varias jugadas en minibasket (un crack hacerlo a esas edades) luego nada de nada hasta cadetes,que ya si defendíamos en zona,teníamos jugadas ensayadas etc
Y sí,el base marcaba la jugada pero joer viendolo en la tele o en Miribilla como que ya no aprecio tanto como antaño al base marcando la jugada,,que igual la dice de viva voz,yo qué sé...
Y lo que comentas,me pasa igual,me canso enseguida de intentar pillarlo..a ver si salen trucos por aquí

[cheatum6]

Subo este hilo por no aburrir aún más al personal. ya que se ha derivado al tema de las zonas, Mumbrú está intentando hacer una 3-2 con un grande en punta que bascula en línea con el balón. No me parece un recurso táctico descabellado pero viendo algunos partido del Surne hay que puntualizar que la están ejecutando fatal y con muchas dudas, y si hay dudas en esta defensa se convierte un agujero negro. Es lo que está penalizando, más que utilizar una zona o no, muchas dudas en cabecera con jugadores que se quedan sin rival de referencia, muchas dudas en qué hacer si te ocupa el poste alto donde Miniotas o Masiulis no saben si deben tapar al poste o salir al triple... parece cogida con alfileres y así pues normal que no funcione.

Este vídeo explica bastante bien los pros y contras. Es un tipo de zona que en España empezó a utilizar Aíto hace como 40 años y que ha seguido utilizando hasta la temporada pasada en Alba. Luego han sido mucho los que han acoplado este tipo de defensa, por ejemplo Laso (Chus Mateo).


"Yo jugué escolar y federado y quitando un grandísimo entrenador que nos enseñó varias jugadas en minibasket (un crack hacerlo a esas edades)"

No sé si es un comentario serio o una coña, en cualquier caso es una atrocidad.

[lalogontzal]

Las zonas son un recurso táctico. Como todos pueden salir bien o mal. Es en momentos puntuales cuando actualmente se usan las zonas.

A Mumbru no le ha salido bien, porque han hecho malas defensas. Le han tirado triples a pies parados la mayoría de las veces...y han metido.

Que esa es otra, a veces el ataque consigue tirar buen tiro, pero no entran. La presión, el publico...Y parece que el entrenador ha dado con la llave táctica para ganar, y simplemente ha tenido suerte

Lamentablemente no nos ha pasado a nosotros.

Hay defensas buenas y malas. Denostar la zona por que si, es una estupidez.

[Novio de Hello]

Cheatum, tengo algunos partidos del Barça de muy primeros de los 80, o sea, hace 40 años, todavía no estaba ni Aito, en el que defienden así, con Sibilio en el medio llegando desde la cabeza de la zona (no había línea de 3) hasta debajo del aro según se aleja el balón de la cabeza de la bombilla o se acerca. Eran zonas muy diferentes a las de ahora, sin apenas movimiento (tampoco había una línea de 3 que te iba a castigar más dejar a un tipo solo). Luego en el Barça lo hizo Aito con Andrés Jiménez en la punta. Hoy día parece que necesitas a un tipo con intensidad y energía para ponerle ahí... cosa que no es característica precisamente de Miniotas-Masiulis. ¿Quizá se podría probar con Reyes? No sé, no me parece mal probar cosas, me parece requetemal encabezonarse en ellas si no salen bien.

Espero que josu haya leído eso y podamos evitar aberraciones futuras como la de ayer en el otro hilo.

P.D. La última cita no se te entiende nada.

[cheatum6]

Yo jugué escolar y federado y quitando un grandísimo entrenador que nos enseñó varias jugadas en minibasket (un crack hacerlo a esas edades) luego nada de nada hasta cadetes,que ya si defendíamos en zona,teníamos jugadas ensayadas etc

Esta cita no la entiendo yo tampoco, no sé si es un halago o todo lo contrario.

[Josu pick&roll]

Yo jugué escolar y federado y quitando un grandísimo entrenador que nos enseñó varias jugadas en minibasket (un crack hacerlo a esas edades) luego nada de nada hasta cadetes,que ya si defendíamos en zona,teníamos jugadas ensayadas etc

Esta cita no la entiendo yo tampoco, no sé si es un halago o todo lo contrario.

A esas edades es una aberración.

[laguntzailefs]

Hay defensas buenas y malas. Denostar la zona por que si, es una estupidez.

HOSTIS.

Gracias Cheatum6. Ni darme cuenta de este hilo. Perdón al creador.

A la cita,

Las zonas se denostan solitas, por eso ni Dios las utiliza.

Si, si, Jasikevicius se puso en zona y el rival cortocircuitó. Creedme si os digo, que eso, mérito de la zona, no es.

Evidentemente, si se pone en zona, y el rival cortocircuita, pues tirate los 40' en zona, pero a qué no es lo habitual?

Si las zonas, en el basket profesional del s XXI, tuviesen la capacidad de cortocircuitar rivales, creedme, se utilizarían mucho más, y no como se utilizan, cada vez menos, y menos, hasta que fallezcan por desuso, que es lo que va a pasar más pronto que tarde.

Y no se puede ir contra el juego, nos guste o no.


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[grimorbatnaz]

Yo jugué escolar y federado y quitando un grandísimo entrenador que nos enseñó varias jugadas en minibasket (un crack hacerlo a esas edades) luego nada de nada hasta cadetes,que ya si defendíamos en zona,teníamos jugadas ensayadas etc

Esta cita no la entiendo yo tampoco, no sé si es un halago o todo lo contrario.

A esas edades es una aberración.

Ya que lo he puesto yo os contesto.
Este entrenador (jugó en el KAS cuando estaba en primera división, antes de la ACB) lo era COMO LA COPA DE UN PINO
De un colegio txikitin,de pocos alumnos, nos hizo subcampeones de Bizkaia (fueron campeones Maristas, el entrenador era German Monje, presidente de la Federación Vasca hoy día) Ganando a equipos como Escolapios,Loyola Indautxu..colegios que tenían al triple o cuádruple de chavales donde elegir.

No sé si es una aberración o no,pero en sexto de EGB (quinto era premini y sexto mini) nos enseñó 5 jugadas y qué queréis que os diga,pero MOLABA MOGOLLÓN.
Al acabar esa temporada (estuvo 3 con nosotros) lo dejó por movidas con el director del colegio.
El que nos cogió después, su consigna era "juego libre" en preinfantiles e infantiles.
Luego ya en cadetes pues fui a un equipo "grande" y ya sí que teníamos jugadas y zonas.

Igual lo que hoy parece una aberración hace mas de 30 años no lo era tanto, ni idea si era habitual en los demás equipos de la época.

Pero el tío,como entrenador,UN CRACK COMO LA COPA DE UN PINO

Ah! Y gracias por "alimentar" este hilo,lo abrí porque me interesa mucho aprender.

[cheatum6]

No, el intento ayer de Jasikevicius fracasó
Joer, laguntz, las zonas en la élite europea se siguen haciendo para romper dinámicas, son defensas alternativas y lógicamente nadie se plantea utilizarlas 40 minutos. Y si se utilizan más tiempo es para series eliminatorias. Por ejemplo el año pasado Zenit las utilizó mucho tiempo frente al Barça para sacar al equipo, teóricamente superior, de su juego habitual y vaya si les funcionó el planteamiento.
Es eso, un recurso puntual, y que han evolucionado como el juego hacia un híbrido con muchos conceptos de defensa individual. Evidentemente será muy raro ver una zona 2-1-2 cerrada a estos niveles, salvo el año pasado Estudiantes y fue un desastre tal como cabría esperar.

[cheatum6]

Lo de meter jugadas en minibasket es un atajo contraproducente, no tiene sentido porque vas en contra del desarrollo de los chavales aunque con ello ganes algunos partidos de manera inmediata o logres llegar más lejos en ese momento. A la larga es una aberración.

[laguntzailefs]

No, el intento ayer de Jasikevicius fracasó

En serio? Como Josu nos vino después con lo de qué igual Jasikevicius igual tampoco sabe, pues no sé, pensé qué... [emoji12]

Vamos a llamar las cosas por su nombre. Las zonas NO son un recurso puntual para romper dinámicas. Las zonas son un, "no se que hacer ya para pararlos, no se me ocurre nada, buffff, venga, zona, a ver si suena la flauta". Y por cada vez que a alguien le suena la flauta, hay como 200 veces que no suena.

Una sola vez, díganme una sola vez, que un entrador se pone en zona cuando se está jugando el partido en los minutos calientes. (Verás, ahora me viene alguien con que... en la final de no se qué de 2014 lo hizo no se quien).

En cuanto a lo de enseñar sistemas a los crios, pues no sé. Supongo que lo que se llevará hoy en día es enseñar fundamentos, pero a saber que pasa en esas canchas de Dios.



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[cheatum6]

Puede ser un recurso de cómo puedo tocar los cojones a tal equipo. Xavi Pascual el año pasado. Tiene su por qué y para qué, como eres listo piensa contra qué equipo lo hizo y qué tipo de juego hace ese equipo. No fue un recurso flautil sino muy premeditado. Tanto que una semana antes dije lo que iba a plantear Pascual.

No pienses en zonas de hace 40 años, ahora mismo lo que hay son híbridos, muy abiertas, con condicionantes de individual... incluso en un mismo ataque vas a ver zonas que se transforman en individual y viceversa. Por no hablar de las match up que no son ni una cosa ni la otra. Es otro sistema que se ha adaptado al juego. Como suele pasar.

[Josu pick&roll]

Es igual que se lo expliques.
Aquí hay que defender a lo nba porque es lo que da "espectáculo".

[cheatum6]

Hoy Cska se ha estrellado contra una zona ha sido una cosa tremenda.

[iparraguirrebasauri]

Lo de meter jugadas en minibasket es un atajo contraproducente, no tiene sentido porque vas en contra del desarrollo de los chavales aunque con ello ganes algunos partidos de manera inmediata o logres llegar más lejos en ese momento. A la larga es una aberración.

Lo triste es ver equipos de minibasket intentando hacer algún "sistema" y que los peques aún no saben botar.
Eso sí algunos padres babéan en esas situaciones.
Una pena

[iparraguirrebasauri]

No, el intento ayer de Jasikevicius fracasó

En serio? Como Josu nos vino después con lo de qué igual Jasikevicius igual tampoco sabe, pues no sé, pensé qué... [emoji12]

Vamos a llamar las cosas por su nombre. Las zonas NO son un recurso puntual para romper dinámicas. Las zonas son un, "no se que hacer ya para pararlos, no se me ocurre nada, buffff, venga, zona, a ver si suena la flauta". Y por cada vez que a alguien le suena la flauta, hay como 200 veces que no suena.

Una sola vez, díganme una sola vez, que un entrador se pone en zona cuando se está jugando el partido en los minutos calientes. (Verás, ahora me viene alguien con que... en la final de no se qué de 2014 lo hizo no se quien).

En cuanto a lo de enseñar sistemas a los crios, pues no sé. Supongo que lo que se llevará hoy en día es enseñar fundamentos, pero a saber que pasa en esas canchas de Dios.



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Como ya ha dicho algún forero Aito las ha utilizado mucho, y sigue haciéndolo.
Recuerdo haber visto hace años algún partido de la selección, con Antonio Díaz Miguel de coach, jugarlo casi entero con zonas. Es lo que tiene ser muy mayor. Incluso, lo habréis visto alguna vez, en la NBA algunos equipos suelen tener "zonas encubiertas". Bastante típico de los Celtics y los Pacers.

Las zonas se usan para muchas cosas. Desatascar, forzar tiros a equipos con tiradores flojos, proteger a jugadores propios de personales. A veces hasta para sacar de quicio al entrenador rival si no sabe cómo atacarlas.

Son un recurso más, ni mejor ni peor, sólo unos más. Y una zona bien utilizada puede cambiar el rumbo de un partido o mal ejecutada te hunde.

Lo dicho, otro recurso del basket.