Flipándolo con los sistemas

Novio de Hello
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Re: Flipándolo con los sistemas

por Novio de Hello » 29 Oct 2021, 22:51

cheatum6 escribió:No pienses en zonas de hace 40 años, ahora mismo lo que hay son híbridos, muy abiertas, con condicionantes de individual... incluso en un mismo ataque vas a ver zonas que se transforman en individual y viceversa. Por no hablar de las match up que no son ni una cosa ni la otra. Es otro sistema que se ha adaptado al juego. Como suele pasar. ;)
Mira, esto no pasa con el Bilbao Basket: cuando defendemos en zona... no hay ninguna duda de lo que hacemos.

...aunque esto se arregla con una respuesta en rueda de prensa: "Hemos hecho zonas encubiertas en 7 ataques". Pero están los partidos ahí grabaditos, igual no es tan fácil. Por eso repito tanto eso de que en la pista no hay mentiras.

En cuanto al resto de la discusión... lagun tiene una postura un poco radical, le suele pasar a veces... aunque lógicamente no será el único que toma una postura radical en el tema que sea. Y mira que somos clones... pero en este tema, no tanto.

Josu pick&roll
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Re: Flipándolo con los sistemas

por Josu pick&roll » 29 Oct 2021, 23:36

Novio de Hello escribió:
cheatum6 escribió:No pienses en zonas de hace 40 años, ahora mismo lo que hay son híbridos, muy abiertas, con condicionantes de individual... incluso en un mismo ataque vas a ver zonas que se transforman en individual y viceversa. Por no hablar de las match up que no son ni una cosa ni la otra. Es otro sistema que se ha adaptado al juego. Como suele pasar. ;)
Mira, esto no pasa con el Bilbao Basket: cuando defendemos en zona... no hay ninguna duda de lo que hacemos.

...aunque esto se arregla con una respuesta en rueda de prensa: "Hemos hecho zonas encubiertas en 7 ataques". Pero están los partidos ahí grabaditos, igual no es tan fácil. Por eso repito tanto eso de que en la pista no hay mentiras.

En cuanto al resto de la discusión... lagun tiene una postura un poco radical, le suele pasar a veces... aunque lógicamente no será el único que toma una postura radical en el tema que sea. Y mira que somos clones... pero en este tema, no tanto.
Pero querido, ¿cómo te van a decir en rueda de prensa o en gaitas del Pagasarri las zonas y sus variantes que han utilizado?

En ningún deporte veras eso.

Edito:
Las defensas combinadas como el mach up se usan mucho más de lo que pensáis en cada partido.
Los que lo tienen que saber lo saben.
Pueden parecer individuales pero son mixtas dependiendo de lo que quieras defender.
Otra cosa es acertar o no.

Novio de Hello
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Re: Flipándolo con los sistemas

por Novio de Hello » 29 Oct 2021, 23:44

Nos ha estado diciendo constantemente que "hemos cambiado de defensa"... como para no decirnos "hemos defendido en la defensa que sea X veces" si le llega una pregunta comprometida. Que no le va a llegar, cierto es.

Como comprenderás, entre esto y lo que dices tú, un abismo: eso que dices tú jamás lo dirá nadie, pero es que dices tú es otra cosa. Es como hablar de manzanas y tú vienes con un "¡Que todo el mundo sabe que no hay orinales!".

Y a mí déjame, anda; demuéstrales tus conocimientos a lagun y a cheatum.

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Berlin
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Re: Flipándolo con los sistemas

por Berlin » 29 Oct 2021, 23:52

iparraguirrebasauri escribió:
laguntzailefs escribió:
cheatum6 escribió:No, el intento ayer de Jasikevicius fracasó :D
En serio? Como Josu nos vino después con lo de qué igual Jasikevicius igual tampoco sabe, pues no sé, pensé qué... [emoji12]

Vamos a llamar las cosas por su nombre. Las zonas NO son un recurso puntual para romper dinámicas. Las zonas son un, "no se que hacer ya para pararlos, no se me ocurre nada, buffff, venga, zona, a ver si suena la flauta". Y por cada vez que a alguien le suena la flauta, hay como 200 veces que no suena.

Una sola vez, díganme una sola vez, que un entrador se pone en zona cuando se está jugando el partido en los minutos calientes. (Verás, ahora me viene alguien con que... en la final de no se qué de 2014 lo hizo no se quien).

En cuanto a lo de enseñar sistemas a los crios, pues no sé. Supongo que lo que se llevará hoy en día es enseñar fundamentos, pero a saber que pasa en esas canchas de Dios.



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Como ya ha dicho algún forero Aito las ha utilizado mucho, y sigue haciéndolo.
Recuerdo haber visto hace años algún partido de la selección, con Antonio Díaz Miguel de coach, jugarlo casi entero con zonas. Es lo que tiene ser muy mayor. Incluso, lo habréis visto alguna vez, en la NBA algunos equipos suelen tener "zonas encubiertas". Bastante típico de los Celtics y los Pacers.

Las zonas se usan para muchas cosas. Desatascar, forzar tiros a equipos con tiradores flojos, proteger a jugadores propios de personales. A veces hasta para sacar de quicio al entrenador rival si no sabe cómo atacarlas.

Son un recurso más, ni mejor ni peor, sólo unos más. Y una zona bien utilizada puede cambiar el rumbo de un partido o mal ejecutada te hunde.

Lo dicho, otro recurso del basket.
Estos días ha sido bastante comentada una zona 3-2 de los Cavs con Mobley en punta (un 2.13 muy móvil) un poco al estilo de lo que hacía Laso con Slaughter o que también se le ha visto algún rato a Saras con Davies.

Boozer
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Re: Flipándolo con los sistemas

por Boozer » 30 Oct 2021, 00:12

Hablando de zonas, miraos el último cuarto del Monaco - CSKA en la que los monegascos se han pasado buena parte del cuarto en zona.

Y no les ha ido mal precisamente. Todo depende de la actividad con que te pongas.

Novio de Hello
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Re: Flipándolo con los sistemas

por Novio de Hello » 30 Oct 2021, 00:37

Si fuera por actividad se pondrían zonas constantemente.

cheatum6
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Re: Flipándolo con los sistemas

por cheatum6 » 30 Oct 2021, 00:55

Novio de Hello escribió:Si fuera por actividad se pondrían zonas constantemente.
También depende del empanamiento del rival, el Cska ha combinado un ataque atroz con fallos en cada tiro liberado, que han sido muchos. La tormenta perfecta. No es lo usual desde luego.

Esto de la táctica no es física cuántica, no es muy complicado por mucho que se adorne y se quiera dar a entender que es algo al alcance de unos pocos. Cuestión de entrenar el ojo y tener curiosidad. Otra cosa es el boato que se le da.
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laguntzailefs
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Re: Flipándolo con los sistemas

por laguntzailefs » 30 Oct 2021, 00:58

Boozer escribió:Hablando de zonas, miraos el último cuarto del Monaco - CSKA en la que los monegascos se han pasado buena parte del cuarto en zona.

Y no les ha ido mal precisamente. Todo depende de la actividad con que te pongas.
Quieres decir que les ha sonado la flauta.

Pues eso, por cada vez que se pone alguien en zona, veamos cuantas veces suena la flauta.



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laguntzailefs
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Re: Flipándolo con los sistemas

por laguntzailefs » 30 Oct 2021, 05:58

iparraguirrebasauri escribió:
laguntzailefs escribió:
cheatum6 escribió:No, el intento ayer de Jasikevicius fracasó :D
En serio? Como Josu nos vino después con lo de qué igual Jasikevicius igual tampoco sabe, pues no sé, pensé qué... [emoji12]

Vamos a llamar las cosas por su nombre. Las zonas NO son un recurso puntual para romper dinámicas. Las zonas son un, "no se que hacer ya para pararlos, no se me ocurre nada, buffff, venga, zona, a ver si suena la flauta". Y por cada vez que a alguien le suena la flauta, hay como 200 veces que no suena.

Una sola vez, díganme una sola vez, que un entrador se pone en zona cuando se está jugando el partido en los minutos calientes. (Verás, ahora me viene alguien con que... en la final de no se qué de 2014 lo hizo no se quien).

En cuanto a lo de enseñar sistemas a los crios, pues no sé. Supongo que lo que se llevará hoy en día es enseñar fundamentos, pero a saber que pasa en esas canchas de Dios.



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Lo dicho, otro recurso del basket.
Nein.

La defensa en zona no es algo que haya surgido como recurso en el basket.

Hace 40 años era al revés. El recurso era la defensa individual. Casi todos, casi todo el tiempo, defendía en zona, de todos los colores, de todas las configuraciones.

Y a medida que ha ido evolucionando el juego se han ido dejando de utilizar, hasta que un día, de no verlas ya en la cancha, ni nos acordaremos de ellas, como de otras tantas cosas que ya no se ven.

JOSU, me decía por otro hilo, con ritintin, eso de que, ya, como en la NBA, que para mí eso es espectáculo. No, hombre, no, para mi no, para casi todo el aficionado al basket en el mundo. Ahí está lo que mueve lo uno y mueve lo demás, y que....., Europa, o FIBA, que me da igual, siempre va por detrás de la NBA, síempre, pero siempre, siempre. Y casi siempre tarde, muy tarde, como lo de los pasos. Y a las zonas, pues también les llegará su hora, por lo civil, o por lo criminal.





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Boozer
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Re: Flipándolo con los sistemas

por Boozer » 30 Oct 2021, 09:19

laguntzailefs escribió:
Boozer escribió:Hablando de zonas, miraos el último cuarto del Monaco - CSKA en la que los monegascos se han pasado buena parte del cuarto en zona.

Y no les ha ido mal precisamente. Todo depende de la actividad con que te pongas.
Quieres decir que les ha sonado la flauta.

Pues eso, por cada vez que se pone alguien en zona, veamos cuantas veces suena la flauta.



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Se trataba de poner un ejemplo, a ver si vemos más allá de la neura.

Boozer
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Re: Flipándolo con los sistemas

por Boozer » 30 Oct 2021, 09:20

Novio de Hello escribió:Si fuera por actividad se pondrían zonas constantemente.
Evidentemente, no se trata de poner zonas los 40 minutos. Se trata de tener un recurso más en tu defensa.

Recuerdo que a Txus le encantaba en LEB el caja y 1 cuando entraba en combustión la estrella rival.

lalogontzal
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Re: Flipándolo con los sistemas

por lalogontzal » 30 Oct 2021, 09:23

laguntzailefs escribió:
Boozer escribió:Hablando de zonas, miraos el último cuarto del Monaco - CSKA en la que los monegascos se han pasado buena parte del cuarto en zona.

Y no les ha ido mal precisamente. Todo depende de la actividad con que te pongas.
Quieres decir que les ha sonado la flauta.

Pues eso, por cada vez que se pone alguien en zona, veamos cuantas veces suena la flauta.



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Vamos que todo entrenador de élite que planta una zona se equivoca.
Sacado de tu libro como entrenar Euroliga, síganme para más lecciones magistrales :D
Recordar, cuando nos ganen no le deis muchas vueltas. Simplemente son mejores. Es lo que hay. :)

Arapovic
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Re: Flipándolo con los sistemas

por Arapovic » 30 Oct 2021, 13:54

grimorbatnaz escribió:
Josu pick&roll escribió:
cheatum6 escribió: Esta cita no la entiendo yo tampoco, no sé si es un halago o todo lo contrario.
A esas edades es una aberración.
Ya que lo he puesto yo os contesto.
Este entrenador (jugó en el KAS cuando estaba en primera división, antes de la ACB) lo era COMO LA COPA DE UN PINO
De un colegio txikitin,de pocos alumnos, nos hizo subcampeones de Bizkaia (fueron campeones Maristas, el entrenador era German Monje, presidente de la Federación Vasca hoy día) Ganando a equipos como Escolapios,Loyola Indautxu..colegios que tenían al triple o cuádruple de chavales donde elegir.

No sé si es una aberración o no,pero en sexto de EGB (quinto era premini y sexto mini) nos enseñó 5 jugadas y qué queréis que os diga,pero MOLABA MOGOLLÓN.
Al acabar esa temporada (estuvo 3 con nosotros) lo dejó por movidas con el director del colegio.
El que nos cogió después, su consigna era "juego libre" en preinfantiles e infantiles.
Luego ya en cadetes pues fui a un equipo "grande" y ya sí que teníamos jugadas y zonas.

Igual lo que hoy parece una aberración hace mas de 30 años no lo era tanto, ni idea si era habitual en los demás equipos de la época.

Pero el tío,como entrenador,UN CRACK COMO LA COPA DE UN PINO

Ah! Y gracias por "alimentar" este hilo,lo abrí porque me interesa mucho aprender.
German Monje ya no es presidente de la Federación....

En el tema de las zonas si o no... no voy a entrar pero ser radical y rotundo es peligroso...

Laso contra Anadolu tras un 2-0 rotundo. Y los turcos a rezar para meterse en una Final Four que ganaron.



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laguntzailefs
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Re: Flipándolo con los sistemas

por laguntzailefs » 30 Oct 2021, 17:45

lalogontzal escribió:
laguntzailefs escribió:
Boozer escribió:Hablando de zonas, miraos el último cuarto del Monaco - CSKA en la que los monegascos se han pasado buena parte del cuarto en zona.

Y no les ha ido mal precisamente. Todo depende de la actividad con que te pongas.
Quieres decir que les ha sonado la flauta.

Pues eso, por cada vez que se pone alguien en zona, veamos cuantas veces suena la flauta.



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Vamos que todo entrenador de élite que planta una zona se equivoca.
Sacado de tu libro como entrenar Euroliga, síganme para más lecciones magistrales :D
No digo que se equivoca, digo que es, un la pongo porque ya no se que hacer a ver si suena la flauta.

Y que suene la flauta no depende de lo genial o no que sea tu zona, sino de si tu rival está mínimamente acertado o no y...., casi casi siempre lo está.

Estupendo ejemplo ha puesto el compañero justo aquí arriba de lo que significa "a ver si suena la flauta que no se qué más hacer"

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laguntzailefs
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Re: Flipándolo con los sistemas

por laguntzailefs » 30 Oct 2021, 17:48

Boozer escribió:
Novio de Hello escribió:Si fuera por actividad se pondrían zonas constantemente.
Evidentemente, no se trata de poner zonas los 40 minutos. Se trata de tener un recurso más en tu defensa.

Recuerdo que a Txus le encantaba en LEB el caja y 1 cuando entraba en combustión la estrella rival.
En LEB.

Alguien ha visto en ACB está defensa en los últimos, (poned vosotros), años?

Porque creéis? Si es un recurso más.



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cheatum6
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Re: Flipándolo con los sistemas

por cheatum6 » 30 Oct 2021, 18:14

laguntzailefs escribió:
Boozer escribió:
Novio de Hello escribió:Si fuera por actividad se pondrían zonas constantemente.
Evidentemente, no se trata de poner zonas los 40 minutos. Se trata de tener un recurso más en tu defensa.

Recuerdo que a Txus le encantaba en LEB el caja y 1 cuando entraba en combustión la estrella rival.
En LEB.

Alguien ha visto en ACB está defensa en los últimos, (poned vosotros), años?

Porque creéis? Si es un recurso más.



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En Euroleague el año pasado, eliminatoria Zenit-Barcelona. Muchos minutos además. Y en la NBA final Warriors-Raptors, hace dos años.
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laguntzailefs
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Re: Flipándolo con los sistemas

por laguntzailefs » 30 Oct 2021, 18:46

cheatum6 escribió:
laguntzailefs escribió:
Boozer escribió: Evidentemente, no se trata de poner zonas los 40 minutos. Se trata de tener un recurso más en tu defensa.

Recuerdo que a Txus le encantaba en LEB el caja y 1 cuando entraba en combustión la estrella rival.
En LEB.

Alguien ha visto en ACB está defensa en los últimos, (poned vosotros), años?

Porque creéis? Si es un recurso más.



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En Euroleague el año pasado, eliminatoria Zenit-Barcelona. Muchos minutos además. Y en la NBA final Warriors-Raptors, hace dos años.
Bien, alguna vez más en los 1000 partidos de los dos últimos años?

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Re: Flipándolo con los sistemas

por cheatum6 » 30 Oct 2021, 19:19

Joder laguntz, Alba Berlin en varios partidos.
Y has llegado a un punto que no te entiendo, porque siempre he insistido en que son defensas alternativas, secundarias, que cualquier entrenador va a tener en la recámara como recurso.
Aparte de eso, muchas individuales han adoptado fundamentos zonales y como dije antes hay muchos híbridos y se mezclan unas con otras. Muchos equipos en situaciones determinadas convierten la defensa en una zona para volver a convertirse en individual en otras en la misma posesión.
Si se utilizan zonas ahora mismo en la NBA , esta NBA, pues no tiene pinta de que vayan a desaparecer del todo.
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quetzalipa
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Re: Flipándolo con los sistemas

por quetzalipa » 30 Oct 2021, 19:46

No tengo muy claro lo que se está debatiendo, la verdad.

Para mi la zona es un recurso defensivo como lo puede ser la defensa presionarte en todo el campo y que en determinados momentos puede causar una duda en el equipo contrario.
También creo que una vez cogido el "truco" es tirando a contraproducente pero claro laclavecesta en cuantos ataques el contrario soluciona el engaño .

Pasa en la zona , en la presión a todo el campo o en el 2x1 continuo.
Son trampas , recursos , engaños o como queramos llamarlo que hay que cuidar como y cuanto se utilizan para que no hagan más daño que beneficio.

El BB ha demostrado que en los primeros partidos lo ha hecho mal y demasiado tiempo. Creo que eso tampoco es debatible

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