•••CB GRANADA 10/11•••: Y ahora... ¿qué? (7-27)
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Number one
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por Number one » 19 Nov 2009, 08:26

Efren escribió:
Number one escribió:Los árbitros han estado muy mal, pero el partido no lo ganábamos aunque hubiesen estado neutros. Creo que casi les han hecho un favor, porque vaya partidito. Vuelvo a repetir que dice muy poco del resto que el mejor sea Jasen.


Esta frase dice mucho de la clase de afición q somos. En vez de decir que dice mucho de Jasen que este siendo el mejor del equipo, tiramos para lo mas nos gusta, q es criticar y ver el vaso medio vacio. Sigo pensando que aqui se prefiere un Juampi con este nivel que esta demostrando y un Jasen como el q conociamos para tener con quien meternos y echar las culpas.


A ver, Jasen lo está haciendo muy bien, pero si "los buenos" estuviesen al nivel que deberían, él no destacaría tanto.

PD: Ha llegado un momento que aquí la gente está por encima del bien y del mal y no sé puede comentar nada sin que la gente te cuestione. Hablo en general, no de nadie en concreto.
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PintuACB
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por PintuACB » 19 Nov 2009, 08:54

Ya estan las criticas....
Si despues de tantos años como peña,porque el frente tiene ya años y sabe de que va esto,para que creamos el conflicto cantando el "sevillano el que no bote", si luego sabeis que va a pasar esto, y la gente va a dar el coñazo...adenas de que gracias a esto nos lo cantaran a nosotros en otros pabellones y nos molestara(porque como aficion otra cosa no,pero molestarnos nos molestan muchas cosas),pero amigo, siembra olivas que recojeras patatas.

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doblepablo
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por doblepablo » 19 Nov 2009, 08:55

¿Qué tiene de malo, o de despectivo, corear "Sevillano el que no bote" en un partido ante un equipo de Sevilla? Yo lo veo bastante sano, vamos. Veo bastante menos elegante el cantarlo al alimón con los malagueños cuando no hay sevillanos de por medio.
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PintuACB
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por PintuACB » 19 Nov 2009, 09:06

si vamos a ver,de malo no tiene nada,pero simplemente se evitarian el coñazo de la gente en el foro diciendo y dejando de decir,y porque no se vosotros,pero a mi no me gusta que la gente nos pille tirria, y si a los aficionados que vinieron del dkv (en mayor numero que los del cajasol), no se les grito "badalones el que no bote",¿por que a los sevillanos si?

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pgg
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por pgg » 19 Nov 2009, 09:07

Hola forer@s. Ya sé que no escribo mucho, pero leeros, os leo todos los días, y no podía pasar por alto lo que sucedió ayer (y lleva sucediendo desde la temporada pasada).
Ayer es que tenía los ánimos demasiado calenticos como para escribir algo. Hoy ya más tranquilo el ambiente... He leído en algún post que a falta de 40 segundos, con 7 puntos de ventaja para Cajasol, y tras pitar la técnica a Trifón, no se podría haber ganado. Ganar no lo sé, pero si hubieran pitado la técnica al caballero del Cajasol (me pareció impresionante cómo le chuleó al árbitro durante un buen rato y al árbitro le faltó besarle los pies), tendríamos dos tiros libres (nos hubiéramos puesto a 5 en el caso de que los hubiéramos metido) y posesión (posibilidad de meter canasta de 2, que nos estaríamos a 3 puntos, o un triple, que nos hubiéramos puesto a 2 puntos). Con lo cual, el partido aún no estaba sentenciado para Granada. Había una mínima posibilidad, pero el Señor Arteaga se lo cargó, por permitir el vacileo del jugador de Cajasol.
No creo que los árbitros influyeran en si ganamos o perdimos, es decir, que no fueron el factor decisivo. Pero sí que tomaron decisiones que perjudicaron al equipo. Y que esas decisiones, podrían haberle dado la vuelta al partido en determinados momentos.
En fin, a ver si espabilamos, y el sábado ganamos a Manresa (no lo veo difícil). Por cierto, es mi sensación o Juani está despegando? Lo veo más centrado no? O es que los demás están flojetes? Sea lo que sea, que siga así, que lo veo muy motivado, peleón, con sus locuras, pero le echa coraje, y lucha, que ayer era de los pocos que iba a por el rebote!!! Jeje.
Saludos!

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carlosdegraná
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por carlosdegraná » 19 Nov 2009, 09:23

Una cosa que no comprendo, he leido criticas a Aguilar diciendo que lo unico que hace es tirar triples.
Si vemos las estadisticas, Ingles 10 triples de 36, Hunter 10 triples de 29 y Aguilar 19 de 45.
Que hariamos sin los triples de Aguilar????

No entiendo mucho, pero si los aleros no los meten, alguien tendrá que hacerlo, cierto es que Aguilar puede mejorar en la pintura, pero creo que las derrotas del CB no son culpa de él.


Y hablando de los arbitros, corregirme si me equivoco, pero creo que a Aguilar le pitaron dos faltas en los primeros 5 minutos que para mi no fueron falta, si eso no es condicionar un partido/resultado.....

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Chespir
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por Chespir » 19 Nov 2009, 10:10

Nazarí escribió:Los que acudís asiduamente al Palacio habéis comprobado en los últimos años como el Frente Nazarí despide a las aficiones rivales coreando el nombre del equipo en cuestión. Nuestra relación con las aficiones rivales es correcta cuando no muy cordial.

El cántico de hoy de "sevilllano el que no bote" ha venido precedido de una provocación en toda regla porque, aparte de lo ya apuntado, los aficionados sevillanos no han tenido otra cosa que corear "olés" en la última jugada de ataque de su equipo. En una cancha rival, con el partido ganado, con una afición enfurecida, no puedes permitirte ese lujo.

Que a los que continuamente atacan al Frente Nazarí esto les viene de perlas para dar un palito más, adelante, pero a ver si somos un poquito objetivos, nos fijamos un poco en el orden de los factores y no perdemos de vista el principio de acción - reacción.

Un saludo.


Principio acción-reacción? Que tiene que ver Newton con que más de 200 personas os picárais con 4 gatos, en vuestra casa y haciendo que esas no más de 20 personas pudieran correr hasta peligro? No se si es más patético lo que pasó anoche o querer defender lo indefendible como llevo leyendoos a varios de la peña por este foro.

Otro par de cosillas, ayer Jasen me demostró que su cambio no es flor de un día. Definitivamente este chaval ha despertado y me alegro un montón por él y por el equipo. En cuanto se incorpore Steffanson tendremos un juago exterior muy interesante. Por cierto, si el club hubiera fichado a alguien para sustituirlo, lo mismo llevábamos un par de victorias más, porque la derrota de ayer, no vino por otra cosa más que porque el equipo acabó desfondado.

Salud y por mi parte dejo el tema de los cánticos. Que cada uno piense lo que quiera, yo sólo he dado mi opinión.
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zillac
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por zillac » 19 Nov 2009, 10:17

No entiendo nada . . . . . que a estas alturas se esté cuestionando al Frente Nazarí me parece de chiste. Es una peña ejemplar en todos los sentidos, y si ayer entonaron el "sevillano el que no bote", pues ya está, muy sensibles deben de ser los aficionados sevillanos desplazados como para sentirse heridos en sus sentimientos. No creo que sea tan grave.

Criticar la actitud del Frente es no medir las cosas con el mismo rasero, más grave me parecen otras lindezas que ya no esta peña, sino muchos aficionados del Palacio dedican en cada partido a los arbitros o al técnico rival. Además, las cosas en su contexto, sin ánimo de que sirva de justificación (pues no tiene porqué haberla), no debe olvidarse como los sevillanos desplazados coreaban con oles y oles los pases de su equipo a falta de 30 segundos con el partido ganado, y el público protestando por el arbitraje tan malo. ¿También ellos merecen entonces la lapidación?

Esto es deporte y rivalidad, y si en un derby sancionamos que una peña pueda gritar "sevillano el que no bote" es que hemos perdido el norte. Como digo, en vez de este detalle del partido deberíamos estar hablando de como algunos aficionados del sector A bajo y del B también bajo, han arrojado a la cancha algunos objetos. Esto si que me parece MUY GRAVE. El club debería localizar a estos energúmenos y retirarles el carnet.

Dicho esto, a muerte con el Manresa ! ! ! !
Zillac

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lucia vera acb
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por lucia vera acb » 19 Nov 2009, 10:26

Chespir escribió:
Nazarí escribió:Los que acudís asiduamente al Palacio habéis comprobado en los últimos años como el Frente Nazarí despide a las aficiones rivales coreando el nombre del equipo en cuestión. Nuestra relación con las aficiones rivales es correcta cuando no muy cordial.

El cántico de hoy de "sevilllano el que no bote" ha venido precedido de una provocación en toda regla porque, aparte de lo ya apuntado, los aficionados sevillanos no han tenido otra cosa que corear "olés" en la última jugada de ataque de su equipo. En una cancha rival, con el partido ganado, con una afición enfurecida, no puedes permitirte ese lujo.

Que a los que continuamente atacan al Frente Nazarí esto les viene de perlas para dar un palito más, adelante, pero a ver si somos un poquito objetivos, nos fijamos un poco en el orden de los factores y no perdemos de vista el principio de acción - reacción.

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Principio acción-reacción? Que tiene que ver Newton con que más de 200 personas os picárais con 4 gatos, en vuestra casa y haciendo que esas no más de 20 personas pudieran correr hasta peligro? No se si es más patético lo que pasó anoche o querer defender lo indefendible como llevo leyendoos a varios de la peña por este foro.

Otro par de cosillas, ayer Jasen me demostró que su cambio no es flor de un día. Definitivamente este chaval ha despertado y me alegro un montón por él y por el equipo. En cuanto se incorpore Steffanson tendremos un juago exterior muy interesante. Por cierto, si el club hubiera fichado a alguien para sustituirlo, lo mismo llevábamos un par de victorias más, porque la derrota de ayer, no vino por otra cosa más que porque el equipo acabó desfondado.

Salud y por mi parte dejo el tema de los cánticos. Que cada uno piense lo que quiera, yo sólo he dado mi opinión.




Escribo poco en este foro por que estoy harto de tanto iluminado, el grupo que vino de Sevilla era muy chulo os guste o no, la reaccion ni fue violenta ni fue prepotente,estas caliente y un grupo de sevillanos hacen el pavo te da corage y dices lo primero que se te ocurre, miedo a la pelea, o no vais al baloncesto o teneis actitud dañina hacia la peña ,que conste que ya no pertenezco a ella.
Y el equipo perdio por errores nuestros pero los arbitros perjudicaron al equipo.
Las faltas de Pablo
Como entra al rebote Xavi Rey hizo falta cada vez que entro al rebote
Su base hizo acompañamiento un monton de veces.
Y la tecnica posiblemente fue pero unos segundos antes Ellis le tuvieron que pitar otra
FOREROS DEL CEBE

CLASIFICACION FINAL

1º. EL FEO (lucia verá acb)

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Chespir
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por Chespir » 19 Nov 2009, 10:29

lucia vera acb escribió:
Chespir escribió:
Nazarí escribió:Los que acudís asiduamente al Palacio habéis comprobado en los últimos años como el Frente Nazarí despide a las aficiones rivales coreando el nombre del equipo en cuestión. Nuestra relación con las aficiones rivales es correcta cuando no muy cordial.

El cántico de hoy de "sevilllano el que no bote" ha venido precedido de una provocación en toda regla porque, aparte de lo ya apuntado, los aficionados sevillanos no han tenido otra cosa que corear "olés" en la última jugada de ataque de su equipo. En una cancha rival, con el partido ganado, con una afición enfurecida, no puedes permitirte ese lujo.

Que a los que continuamente atacan al Frente Nazarí esto les viene de perlas para dar un palito más, adelante, pero a ver si somos un poquito objetivos, nos fijamos un poco en el orden de los factores y no perdemos de vista el principio de acción - reacción.

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Escribo poco en este foro por que estoy harto de tanto iluminado, el grupo que vino de Sevilla era muy chulo os guste o no, la reaccion ni fue violenta ni fue prepotente,estas caliente y un grupo de sevillanos hacen el pavo te da corage y dices lo primero que se te ocurre, miedo a la pelea, o no vais al baloncesto o teneis actitud dañina hacia la peña ,que conste que ya no pertenezco a ella.
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Haces bien :wink:
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pgg
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por pgg » 19 Nov 2009, 10:31

De verdad es tan grave lo de "Sevillano el que no bote"? Fue un momento de nervios, normal, porque ya empezaron a calentar los aficionados sevillanos, y entre que ya estaba el ambiente calentito con el tema árbitros y el espectáculo que dieron los aficionados cajistas... pues lo veo normal. También comentar lo que me sucedió a mí cuando en la temporada pasada me desplacé a Sevilla con mi familia a seguir el partido. Cuando terminó, me puse en pie para saludar al equipo y demás, y varios aficionados cajistas me dijeron de todo: "Qué H... P... sois los granaínos, qué poca verguenza tenéis". Poca verguenza y poca educación la suya. Por miedo tuve que coger la bufanda, guardarla y callarme, por no liar allí el pitote.
En lo que sí estoy de acuerdo es en lo que comenta Zillac, tirar cosas al campo es bastante grave. Esperemos que se busque a los responsables.

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lucia vera acb
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por lucia vera acb » 19 Nov 2009, 10:36

Chespir escribió:
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Salud y por mi parte dejo el tema de los cánticos. Que cada uno piense lo que quiera, yo sólo he dado mi opinión.




Escribo poco en este foro por que estoy harto de tanto iluminado, el grupo que vino de Sevilla era muy chulo os guste o no, la reaccion ni fue violenta ni fue prepotente,estas caliente y un grupo de sevillanos hacen el pavo te da corage y dices lo primero que se te ocurre, miedo a la pelea, o no vais al baloncesto o teneis actitud dañina hacia la peña ,que conste que ya no pertenezco a ella.
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Chespir
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por Chespir » 19 Nov 2009, 10:43

lucia vera acb escribió:
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Haces bien :wink:

Como se siente uno cuando mira al resto del mundo por encima del hombro como si fuera alguien inportante


Dímelo tú, que entras poco por lo harto que estás de "tanto iluminado". Los más peligrosos, los que con una mano pegan y con la otra piden.
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lucia vera acb
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por lucia vera acb » 19 Nov 2009, 10:47

Chespir escribió:
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Haces bien :wink:

Como se siente uno cuando mira al resto del mundo por encima del hombro como si fuera alguien inportante


Dímelo tú, que entras poco por lo harto que estás de "tanto iluminado". Los más peligrosos, los que con una mano pegan y con la otra piden.

Yo no doy lecciones morales a nadie no se si tu puedes decir lo mismo
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el zombi vegetariano
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por el zombi vegetariano » 19 Nov 2009, 11:07

Number one escribió:Los árbitros han estado muy mal, pero el partido no lo ganábamos aunque hubiesen estado neutros. Creo que casi les han hecho un favor, porque vaya partidito. Vuelvo a repetir que dice muy poco del resto que el mejor sea Jasen.



edito
+1, ha jugado con una garra increible, buscando canastas en cualquier sitio y peleando en defensa muy bien.

Yo he rajado muuucho de él, pero ahora me quito el sombrero.
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powerpunk
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por powerpunk » 19 Nov 2009, 11:28

En lo que se refiere a los famosos cánticos del Frente Nazarí, pues tampoco veo tan grave. Es deporte y es normal que puedan pasar estos piques entre las aficiones del partido. Mientras todo acabe en el palacio y sólo sean palabras y gestos, pues grave no es. Lo que pasa que entre las dos ciudades en el partido de hoy, hay también rencillas políticas, con lo que la cosa se agranda. Sólo son palabras y gestos, pero claro todo es relativo, y cada persona reacciona distintamente a estas palabras, y por lo tanto se hace muy subjetivo el poder medir estas conductas con lo que es muy difícil ponerse de acuerdo. Es muy humilde opinión, a mí esto no me escandaliza.

:botar: :botar: :botar: :botar:

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abduljabar
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por abduljabar » 19 Nov 2009, 11:30

Lo de nuestro amigo Juampi va siendo de record. En 8 minutos no hizo NADA:
Gutiérrez, J. 8:6 0 0/1 0% 0/0 0% 0/0 0% 0 0+0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 -1
Bueno algo si hizo, estorbar y dejar a Triguero que lo defendiera Jasen bajo aro. Lo de este pibe roza el esperpento.
Sobre el tema de los arbitros, se veia venir. Estuvieron al principio algo caseros pitandonos varios 2+1 a favor, cosa extrañisima en el palacio. Y despues con las malditas compensaciones nos acribillaron en el peor momento, con lo cual el respetable descargo su ira sobre ellos.
Lo que no puede Trifon durante el tiempo que pide es discutir con los arbitros y todo el equipo esperando sentado a que dé "instrucciones".
Al que veo fuera de tiesto es a Ingles. No puede nuestro alero titular carcarse 0 puntos y 0 rebotes por muchas personales rapidas que haga y al final se quede solo con 3 faltas. No metes triples pues penetra, acercate al arito, asiste, dobla o haz lo que quieras para sumar que al fin y al cabo es lo que interesa al equipo y no a tus pirricas estadisticas personales que a este paso te veo en LEB con mas de uno.

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Ginés
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Ubicación: PUNTA UMBRÍA (HUELVA).From time to time in ALMUÑECAR and GRANADA

por Ginés » 19 Nov 2009, 11:30

el zombi vegetariano escribió:
Number one escribió:Los árbitros han estado muy mal, pero el partido no lo ganábamos aunque hubiesen estado neutros. Creo que casi les han hecho un favor, porque vaya partidito. Vuelvo a repetir que dice muy poco del resto que el mejor sea Jasen.



edito
+1, ha jugado con una garra increible, buscando canastas en cualquier sitio y peleando en defensa muy bien.

Yo he rajado muuucho de él, pero ahora me quito el sombrero.


+1 sobre el +1 de el zombi a Number. Con diferencia en lo q llevamos de liga el alero más regular está siendo Jasen. Y ésto no se si habla muy bien de la evolución de Jasen; mucho más centrado, haciendo mucho daño jugando por dentro frente a sus defensores, y sobre todo, perdiendo muchos menos balones en pasos, faltas en ataque, etc; o habla muy mal de Hunter e Ingles.

Yo del arbitraje de anoche, ahora ya en frío, pos q queréis q os diga. Me parece q los árbitros son unos chulos-pvtas con un afán de protagonismo bestial. Que tengan la caradura de pitarle esa técnica a Trifón cuando segundos antes le habían perdonado a Ellis una técnica de libro gritándole, gesticulándole al árbitro Araña; es de traca.

Y al principio condicionaron muchísimo el partido con las 2 faltas a Aguilar y a Hendrix en los primeros minutos.

Dicho lo cual, supongo q ayer con cualquier árbitro, habríamos palmado, pq cada vez q nos poníamos a un par de puntos o igualamos el marcador, estuvimos fatal en ataque, y sobre todo brillantes ellos con 4 o 5 triples cruciales de Calloway y Ellis q nos mataron.

PD- Antonio y Chris, contad, contad como es eso de q tenéis experiencia en mear en cajeros de Cajasol :mrgreen:
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anuxi
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por anuxi » 19 Nov 2009, 11:57

el zombi vegetariano escribió:
Chris Andersen escribió:
el zombi vegetariano escribió:
anuxi escribió:
el zombi vegetariano escribió:

-Los arbitros no han influido en la derrota del equipo, para nada, y el numerito final de TP sobraba, él que presume de haber dirigido cientos de partidos en ACB o ¿era su impotencia? ¿ ganas de desviar la atencion? Si los arbitros permiten el juego duro, juguemos duro, que no lo hacemos



Que no han influido para nada??? venga porfavor... no me hagas reir, cuantas faltas le han hecho a Nico que no han pitado??? Una de ellas ya que le ha faltao pegarle un puñetazo y romperle la cara... Y si cuando estamos cerca toman esas decisiones nunca nos acercamos del todo... Cuantos pasos ha hecho el cebe??? juer! q buenos árbitros que ven los pasos que hacen nuestros jugadores en todas las jugadas y ellos jamás hacen ningunos...
Y la técnica a TP ha sido ya el colmo. Habeis visto los gestos que le estaba haciendo el jugador de cajasol al árbitro??? Por Dios... y el árbitro callao, que hace Trifón se calla y le da la razón al árbitro?? Venga ya!!! además el árbitro estaba deseando pitarle la técnica porque a los 2 segundos de empezar a protestar (justamente) se la ha pitado.

Lo siento pero para mí hoy los árbitros han influido muchísimo, la mayoria de las veces arbitran fatal, pero hoy daban toda la sensación de estar riéndose en nuestra cara y pensando: no vais a ganar.

BOCHORNOSO.


En la derrota no han influido, ahora si cada vez que venga un equipo nos queremos poner de escusas a los arbitros apañados vamos.

Los aspavientos de TP le valia una tecnica, y él lo sabe, y es muy consciente de que lo sabia. El CB ha sido peor que Cajasol, con menos recursos , y un juego bastante mas anarquico que el cAJASOL y DKV , ah y te diria más con un sentido del esfuerzo bastante menor. Pero siempre sera mejor hablar al dia siguiente de lo malos que han sido los arbitros que del CB.

Un saludo con franqueza .


Opino igual que tú.


:wink:

Cuando veo algunas cosas como lo de hoy me cabreo como un mono, gracias


Pues yo no sé si que esque vi un partido diferente al que visteis vosotros pero para mí con un buen arbitraje el resultado podría haber sido otro...
Y la técnica claro que fue merecida a TP pero como va a quedarse sentado sin decir nada??? Yo estaba en mi asiento que me revolvía de ver cómo el jugador de cajasol le decía de todo menos bonito, le chuleaba, le gritaba... Y el árbitro miraba al vacío... Que sí, que es un profesional, pero es humano, y con esas cosas cosas, yo por lo menos no puedo, me superan las injusticias. Vale que seguramente no habriamos ganado por esa técnica (aunque la verdad, si sumamos todos los fallos que tuvieron no sé si decirte que tal vez sí...) pero aunque no se ganara porque se jugó peor, que se pierda de forma justa, que se arbitre con criterio, que los aficionados no tengamos que ver cómo ayer nos chulearon todos, arbitros y jugadores...
Vamos y no sé como gente que haya visto el partido, puede opinar de forma distinta, porque si es así voy a empezar a pensar que yo vi un partido diferente.
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VLADO GRACIAS!!!! PABLITO CRACK!!!

1 cajista
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Ubicación: Sevilla

por 1 cajista » 19 Nov 2009, 12:22

Muy buenas a todos.

Paso a saludaros para intentar aportar otra perspectiva de la situación.

Anoche, viendo el partido por TV, no diré que sentí vergüenza, porque no me pareció que fuese un robo. Pero sí que me gustó muy muy poco el tema arbitral en los tres últimos minutos, y entendí totalmente que os cabreases. Es la típica situación en la que en cada jugada hay una decisión en contra de tu equipo, y llega un punto en que es muy fácil perder el norte y tomarla con el trío arbitral. En San Pablo hubiese pasado exactamente lo mismo en la situación contraria, no me cabe la menor duda.

Estas cosas nunca son blancas ni negras, y hay una variedad de tonos de gris donde se suele encontrar el equilibrio. He ido a Granada dos veces, y en una de ellas se nos cantó el "antes muerta que de Sevilla", que así a bote pronto me parece peor que lo de "sevillano el que no bote", y no pasó nada. Hubo cabreo arbitral, de hecho (aún recuerdo el "calvo, ******, eres maricón", y cómo nos unimos a él :mrgreen: ) y acabamos ganando por 20. Al término del partido nosotros empezamos a cantar "Granada, Granada" y el FN respondió con "Sevilla, Sevilla". Desconozco las razones por las que esto no sucedió ayer, pero estoy convencido de que no son plenamente imputables a ninguna de ambas partes.

Decir que el año pasado también fui, pero entonces nos apalizasteis con toda justicia y no hubo posibilidad de polémica, lo cual siempre le quita hierro al asunto.

Yo creo que no hubiera coreado ayer "olé" en la última jugada, por la situación tan enrarecida que había con los colegiados y porque los olés se corean cuando se le está bailando al equipo contrario y éste no era el caso (porque vosotros ya habíais dejado de defender), pero tampoco lo voy a asegurar. Lo que sí tengo muy claro es que la buena relación y buen rollo de estos últimos años no viene a cuento que se pierda ahora por un corte de manga por aquí o un gesto por allá. No creo que el problema real hayan sido los cánticos sino la tensión del momento, después de un partido muy intenso y con la polémica arbitral que hubo en el último cuarto.

Un abrazo y os esperamos por San Pablo, en son de paz :wink:

Ah, y por supuesto, toda la suerte del mundo para el resto de la temporada. Granada es una ciudad que me encanta y el Cebé es uno de los equipos que mejor me caen de la ACB. Hace dos temporadas en el Granada-TAU estuve pegado a la tele todo el partido, y creo que no lo hubiera pasado mucho peor si hubiese sido el Caja en vez del Granada.

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Fecha actual 14 Abr 2021, 08:11