JOVENTUT 23- 24._ previsible derrota en Madrid,en el debut de Miret. La imagen fue muy buena. Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[Jordan_Forever]

Pues otro sorprendido por la enorme reaccion del equipo, de vernos fuera a hacer un 7-8 y salvarnos a falta de 2 jornadas.

Lapro ha sido un regalo, un milagro que ha tapado la pasmosa lentitud con la q se tomo la decision de cambiar las riendas del equipo, no se si por miedo o desconfianza al cambio. Al final, pese al buen hacer de Duran y el acierto con Conger sino llega a ser por la extrañisima circunstancia de Lapro nos vamos al pozo

El tema renovaciones siempre es un calvario, nunca te quedas los que quieres, siempre se te va alguno de los que mas te ilusionan, yo no tengo nada claro que XLA siga siendo nuestro pasado el verano, y 2 partidazos mas de Birgander y mas de lo mismo. Y parece si Jordan marcha va a tener todos los minutos que quiera con lo que sus numeros pueden ser destacables

Tengo muy claro quien quiero q se quede y quien no, asi como que Lapro no es para nosotros, pero el mercado nos va a poner en nuestro sitio. Otra cosa es que por una vez nos decidamos a apostar por los buenos e invirtamos nuestro presupuesto en ellos, aun con el riesgo de lesiones, pero es que con medianias no se ganan partidos.

[sharcashmo]

Mi pajiplantilla (ahora ya sí, sin cargo de conciencia), cogiendo un poco ideas de todos y, creo, dentro del presupuesto (que será algo superior, recordad):
Booker, Bassas, Neno,
Ventura, XLA, Conger, Parra
Gielo, Kulvietis, Nogués, Norel, Birgander
Mucha polivalencia, buenos físicos, poder jugar con Booker o Neno a ratos de escolta, mucha continuidad y, sobretodo, jugadores que conocen la ACB.

Norel me gusta, pero me da mucho miedo. ¿Cómo lleva el tema de las lesiones últimamente? Me suena que esta temporada tampoco la ha terminado completa.

Me falta un escolta/exterior por ahí. Ventura me gusta, pero para su rol, un "siempre en mi equipo" de manual pero no sé si darle otra responsabilidad sería hasta contraproducente para él. Xabi apunta alto pero tampoco le veo ya en el cinco de gala, aunque no lo descarto y es el que menos dudas me despierta. Y Parra... creo que le falta otro añito al menos para subir al primer equipo, la temporada que viene espero verle asomando, sin más.

De los demás, yo creo que a Nogués tenemos que buscarle un destino donde pueda jugar y crecer como jugador. Tantas temporadas en blanco o casi no deben ser buenas para él.

Pese a todos mis peros a priori me gustaría algo parecido a lo que propones.

[seisveinticinco]

Mi pajiplantilla (ahora ya sí, sin cargo de conciencia), cogiendo un poco ideas de todos y, creo, dentro del presupuesto (que será algo superior, recordad):
Booker, Bassas, Neno,
Ventura, XLA, Conger, Parra
Gielo, Kulvietis, Nogués, Norel, Birgander
Mucha polivalencia, buenos físicos, poder jugar con Booker o Neno a ratos de escolta, mucha continuidad y, sobretodo, jugadores que conocen la ACB.

No hago ascos a Booker aunque lo intentaría primero con Hannah.
Gielo y Kulvietis de nuevo como pareja de 4's no.
Norel dijeron que tenía otro año más de contrato... Se me ocurre Anosike que a pesar de no ser gran defensor, es cotonou y puede alternar con Birgander en el 5.

[sharcashmo]

Respecto a lo de Vidal, si te llaman no te puedes negar, pero antes de obligarte a ir, Garbajosa dijo que lo había llamado y que Vidal estuvo de acuerdo en ir. A la primera ventana entiendo que haya ido, a la segunda creo que ya estaba tocado físicamente, hubiera sido mejor que se hubiera recuperado para el final de temporada que nos esperaba.
Ha sido nuestro gran capitán estos años, a ver quien recoje el testigo ahora, no solo en el campo, sino sobre todo en el vestuario. Ventura no lo veo. Habría que recuperar otro ex-canterano con galones. El único que me viene a la cabeza es Norel, que yo no lo quisiera por su historial de lesiones, pero no veo a otro. Tomás no ha demostrado nada este año. ¿Un pack con los dos por el tema de ser amigos y jugar juntos de nuevo?

¿A Ventura no lo ves como líder en el vestuario? Desde fuera a mí me parece el candidato ideal, mucho más que Norel.

[amediafe]

Pues sí, leo que firmó por 2 temporadas, no sé si puede salirse del contrato.
Lo de los 4...es que han acabado rindiendo muy bien. Gielo ha acabado a tope, y Kulvietis es barato y puntualmente puede jugar en el 5.

[Jordan_Forever]

Pues sí, leo que firmó por 2 temporadas, no sé si puede salirse del contrato.
Lo de los 4...es que han acabado rindiendo muy bien. Gielo ha acabado a tope, y Kulvietis es barato y puntualmente puede jugar en el 5.

Muy bien para lo que habiamos visto de ellos en la primera fase, para mi el gran cambio en los interiores viene de la mano de Birgander, luego Kulvietis ha mejorado tambien mucho pero no como para ganarse el puesto de titular y Gielo es un jugador cumplidor, un jugador polivalente y util pero que tampoco creo que pudiera ser el cuatro titular en otros equipos. Gielo tiene a su favor q es atleticamente bueno, pero no lo explota aun, no es un tirador, puede tirar que no es lo mismo, y como alero solo lo veo como opcion tactica puntual pero ni tiene tiro ni manejo ni vision de juego para jugar como exterior.

Yo no me quedaba con ninguno de los 2 si piden mas que el sueldo de un cuarto pivot y buscaria un pareja de 4 y 4,5 que pudieran compaginar bien con un 5 grande como Birgander.

En el exterior un base con experiencia, renovar a Conger como prioridad sino a por Richard, pero solo habra dinero para uno, con las fichas de Ruoff y Vidal tiene que haber pasta para Conger, y si se le renueva el dinero de Richard-Wayns-Mavra tiene que ir al base. Reinvirtiendo en los realmente bueno, rotacion corta y rellenar las fichas 9 a 12 con canteranos (donde aun incluyo a Neno pero para nada a XLA) nos tiene que dar.

Luego otra cosa es lo que nos vaya a quedar, tanto de dinero como en plantilla, porque cada año es lo mismo y XLA ha mostrado condiciones que para un cupo son espectaculares y gente grande como Birgander no hay tantos en Europa. Yo no hablemos de Lapro y Conger que llaman la atencion de cualquiera que tenga ojos

[sharcashmo]

Hombre, Ruoff y Vidal son dos de las tres fichas más altas del club aunque no jueguen. Me gusta Conger pero no sé si tanto como para ofrecerle esa pasta.

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[vegeta]

Menudo final de temporada, espectacular. No hemos salvado a falta de 2 jornadas, imposible de predecir después de ir 4-20.
Aquí va el balance particular de la temporada
MUY POSITIVO
- El equipo en su conjunto, ha demostrado implicación, carácter y un par de webs como sandías
- Durán. Una vez le pilló el tranquillo se ha visto que es un excelente técnico, Renovación fundamental.
- Laprovittola El PUTO AMO, líder fuera y dentro de la cancha (y gratis!!!). Nuestro Maradona.
- Conger. Fundamental para el cambio de chip. Duro abajo y con calidad arriba. Renovación prioritaria junto a la de Duran

POSITIVO
- Gielo. Decisivo en la racha positiva de victorias. Un chaval ejemplar en trabajo. Ojalá renueve, aunque lo veo complicado.
. Birgander. Mucho futuro, tenemos un nuevo Norel en ciernes.
- Juanan Morales y Jordi Martí. Hay que reconocerles su trabajo buscando socios y acertando con los fichajes. Tardiosl en la salida de Ocampo, pero siempre pensando el el bloque.
- Baspenya. Mil gracias a los 12 valientes que dejaron la pasta para traer a Conger. Eternamente agradecidos.
- Zenit de San Petersburgo. Gracias, por dejarnos a Lapro, me declaro suppoter oficial
- Ventura. Sólo por su corazón verdinegro ya merece estar aquí.
- XLA. Un gran chico fuera y dentro del campo. Temporada destacable.

NORMAL
- Kulvietis. El chico ha demostrado implicación y carácter, aunque su juego es muy irregular. Ole su canastón en Burgos
- Richard. Más o menos como Kulvietis pero más regular. Ocampo lo llego a desquiciar...

NEGATIVO
- Neno. Para ser base de nivel ACB lo primero que tiene que hacer es mejorar el manejo de balón. Este verano le toca trabajar y mucho...
- Vidal. Fundido, sólo ha jugado un partido bueno este año y no fue con la camiseta de la penya. Igualmente, mil gracias por todo Sergi.
- Jordan. Fundido desde mitad de temporada, no ha sido nuestro referente cuando su sueldo dice lo contrario.

NEFASTO
- Ocampo, En serio, porqué no lo echamos antes???? Sin ideas, obtuso y cegado. Horrible
- El Ayuntamiento aka Dolores Sabater. Han dejado manifiesto que la penya, estandarte de Badalona al mundo, no entraba en sus planes. Vergonzoso y más cuando ves que en la ciudad de al lado, con una alcaldesa del mismo partido, le dan el oro y el moro....

Collons, que estamos salvados!!!!
FORÇA PENYA!!!

[Pez Negro]

Yo creo que Conger tendrá ofertas pero dudo que sean mareantes, yo creo que por el sueldo de Ruoff o un poco más se quedaría. Yo el sueldo de Vidal lo empleaba en un buen base y el de Jordan para un interior de nivel que se complemente con Birgander. Soy partidario de 6/7 jugadores buenos más gente de la casa. Entre gielo y Kulvietis me quedaría a Gielo.

Hannah-Neno
Jelinek-Ventura
Conguer-Xabi-Parra
Gielo-yyy
xxx-Birgander

[Jordan_Forever]

Hombre, Ruoff y Vidal son dos de las tres fichas más altas del club aunque no jueguen. Me gusta Conger pero no sé si tanto como para ofrecerle esa pasta.

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Pues ha rendido infinitamente mas que los dos, y sino se la damos nosotros otro lo hara porque el tio lo vale por lo que aporta a ambos lados. Y es de los lideres que puede estar 30 minutos en pista al maximo que es lo que necesita un equipo pequeño, que por ejemplo de Jordan no lo podemos decir.

Duran ni es Aito ni tiene porque serlo porque no es lo que necesitamos ahora, el si es capaz de sacar rendimiento de jugadores de nivel medio y no va a quedarse para estar entre los mejores de la liga.

Para mi, tanto Duran como Conger prioritarios, y luego a ir viendo que nos dejan el resto de clubs en plantilla y que liberan ellos para poder elegir. Para fichar mal como este año no hacen falta prisas

[sharcashmo]

Hombre, Ruoff y Vidal son dos de las tres fichas más altas del club aunque no jueguen. Me gusta Conger pero no sé si tanto como para ofrecerle esa pasta.

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Pues ha rendido infinitamente mas que los dos, y sino se la damos nosotros otro lo hara porque el tio lo vale por lo que aporta a ambos lados. Y es de los lideres que puede estar 30 minutos en pista al maximo que es lo que necesita un equipo pequeño, que por ejemplo de Jordan no lo podemos decir.

Duran ni es Aito ni tiene porque serlo porque no es lo que necesitamos ahora, el si es capaz de sacar rendimiento de jugadores de nivel medio y no va a quedarse para estar entre los mejores de la liga.

Para mi, tanto Duran como Conger prioritarios, y luego a ir viendo que nos dejan el resto de clubs en plantilla y que liberan ellos para poder elegir. Para fichar mal como este año no hacen falta prisas

Si yo estoy de acuerdo en todo lo que dices, salvo en lo de que Conger se deba llevar la ficha de Ruoff+Vidal. Yo lo veo con una ficha similar o algo superior a la de Ruoff.

A posteriori, sobretodo sabiendo que Ruoff estaba lesionado y no iba a jugar ni un minuto, claro que Conger rinde más. Pero no podemos tomar el rendimiento de esta temporada de Ruoff+Vidal como referencia de lo que hemos de esperar de sus sueldos, a no ser que queramos engañarnos entre nosotros.

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[Arteaga]

Yo creo que Conger tendrá ofertas pero dudo que sean mareantes, yo creo que por el sueldo de Ruoff o un poco más se quedaría. Yo el sueldo de Vidal lo empleaba en un buen base y el de Jordan para un interior de nivel que se complemente con Birgander. Soy partidario de 6/7 jugadores buenos más gente de la casa. Entre gielo y Kulvietis me quedaría a Gielo.

Hannah-Neno
Jelinek-Ventura
Conguer-Xabi-Parra
Gielo-yyy
xxx-Birgander

No está mal esta configuración (te faltaría otro base), pero buscaría otro que no fuese Jelinek (aunque entiendo que te referirás más al tipo de jugador), y me quedaba con Kul. Gielo es mejor que Kulvietis, pero necesitamos algo más de musculo. También Gielo saldrá más caro. Si es cierto que tendremos unos 400k más para la plantilla, podemos formar un equipo bastante apañadete.

Hannah-xxx
xxx-Ventura-Neno
Conger-Xabi-Parra
xxx-Kulvietis
xxx-Birgander

[Jordan_Forever]

Totalmente de acuerdo tambien, tambien es cierto que no recuerdo a Rouff dando el nivel de Conger y la comparacion es tramposa. Las 2 fichas a el es una exageracion pero si hay que darle un buen sueldo no se me ocurren muchos ejemplos mejores

Nosotros necesitamos un referente que pueda rendir al maximo durante todo el partido si fuera necesario, si encima no te lastra en defensa no se que mas se puede pedir. Eso se tiene q pagar y si para ello hay q subir a 2 junior-postjunior porque no nos queda pasta para las fichas 10 y 11 lo tomaria en nuestro caso como lo mejor que nos podria pasar.

Parra y Parrado estaran verdes o lo siguiente, pero antes que un Gudul prefiero que esten en el primer equipo. Si tenemos algun interior en el Arenys mas preparado tambien me valdria como ejemplo.

Y para la rotacion exterior yo me plantearia mover a Neno a escolta suplente, que se sienta a gusto generando juego con el balon no implica que sea un base, y no por medir 1,90 eso va a cambiar, y escoltas de esa altura en Euroliga no tendran sitio pero en equipos medios de la ACB si. De todas maneras los peores años de Neno como base ya nos los hemos tragado, a partir de ahora por pura progresion y experiencia va a ir a mas, incluso Jaime Fernandez ha acabado adaptandose.

[Jordan_Forever]

Hannah-xxx
xxx-Ventura-Neno
Conger-Xabi-Parra
xxx-Kulvietis
xxx-Birgander

Mi idea va por este tipo de plantilla, si Gielo no pide mucho me da igual el o Kul, pero pensando en economia de guerra como la q seguro tendremos habra que ajustar bastante mas la plantilla pero algo asi

Hannah-xxx
Ventura-Neno
Conger-Xabi-Parra
xxx-Kulvietis
xxx-Birgander

Donde los interiores tendran q aportar algo mas que este año donde solo al final parecia q podiamos competir, aunque ahi es donde Conger ha echado una mano o dos junto al "fichaje" de Birgander

[chapi_duncan]

Para mí hubo 4 errores clave en la configuración inicial de la plantilla: (lo ordeno por orden de importancia)

- Apostar por dos bases jóvenes e inexpertos
- Apostar por diversos jugadores de dudoso nivel para tener plantilla de 12
- Pareja de 4 de mismas características de juego, con poca experiencia y físico
- No tener un alero físico

Esto lo digo porque ya veo varios foreros que vuelven a apostar por esta pareja de 4 y sería repetir de nuevo el error.

Kulvietis tiene pinta de jugador honrado pero va muy justito para ACB. Gracias por el triple en Burgos pero deberíamos dejarle marchar.

Gielo tiene potencial pero es muy irregular y sufre mucho en defensa ante la mayoría de 4s. Sólo le renovaría por sueldo acorde a lo demostrado ( 4 irregular en formación que un día puede jugar 25 minutos pero otro no puede estar más de 15)

[Pez Negro]

Hannah-xxx
xxx-Ventura-Neno
Conger-Xabi-Parra
xxx-Kulvietis
xxx-Birgander

Mi idea va por este tipo de plantilla, si Gielo no pide mucho me da igual el o Kul, pero pensando en economia de guerra como la q seguro tendremos habra que ajustar bastante mas la plantilla pero algo asi

Hannah-xxx
Ventura-Neno
Conger-Xabi-Parra
xxx-Kulvietis
xxx-Birgander

Donde los interiores tendran q aportar algo mas que este año donde solo al final parecia q podiamos competir, aunque ahi es donde Conger ha echado una mano o dos junto al "fichaje" de Birgander

Preferiría a Neno de base, donde puede dar 10/15 minutos y traer un dos con capacidad anotadora por lo demás lo compro.

[amediafe]

Dejad de poner a Hannah porque no va a venir ni de coña.
Creo que la clave es Duran y su opinión al respecto: él sabrá mejor si los jugadores son más parecidos a los de esta racha o a los que se arrastraron durante meses.
Asimismo, a ver que tipo de juego quiere Durán: por la parte que yo conozco, él prefiere a aleros fuertes, alapivots que jueguen abiertos y los 5 que se dediquen a intimidar y rebotear, y ya aprovecharan los P&R y las continuaciones.
Así que dudo que vayamos a ver un interior de corte clásico. Sí que veo que vaya a pedir renovar a Conger o algo similar. En el 5 yo veo más factible un cotonú grande que salte, tapone y rebotee, que no otra cosa.
Mi gran duda es: base director o base anotador? Con Lapro teníamos las 2 cosas..pero eso es muy difícil con nuestro presupuesto.

[Kevin_Spencer]

¿Cómo vamos a fichar a Hannah con el temporadón que se está marcando y jugando en un equipo que nos dobla en presupuesto?

Creo que ha sido un error tener a Neno como base suplente junto con un jugador sin experiencia ACB como Mavra y le mantendría en plantilla como base-escolta, junto con dos bases más. El primero buscaría un perfil Hannah pero, evidentemente, más lowcost. Malik Wayns, si tuviera pasaporte, podría ser uno de ellos, antes de la lesión encadenó 4 o 5 partidos bastante buenos. El segundo, según cómo esté su situación en el GranCa y a pesar de que cumplirá 40 años en pocas semanas, intentaría repescar a Oliver. Si se marcha Vidal (yo, pese a lo que contáis, me lo quedaría una temporada más como suplente) necesitamos un par de veteranos en plantilla.

Para el juego exterior, no creo que sea tan difícil fichar a Conger, que estaba jugando en Australia y anteriormente en Bélgica, Israel y Lega Due. Le prefiero antes que a Richard, que es un perfil más fácil de reemplazar, más siendo extracomunitario.

En el juego interior, por mucho que hayamos terminado la temporada como un tiro, los números globales de Gielo y Kulvietis han sido normalitos y muy irregulares, con partidos penosos. Yo no renovaba a ninguno de ellos, así como tampoco hubiera renovado a Gielo la temporada pasada como '4' titular. Sólo me vale como suplente y con sueldo acorde a ese rol. En cuanto a Jordan, sí le renovaría con el mismo sueldo.

XXXXXXX - Oliver - Neno
XXXXXXX - Ventura
Conger - XLA - Parra
XXXXXXX - XXXXXXX
Jordan - Birgander

[EL TARRO]

A mí Conger me da la sensación de que va a dar positivo.
Por lo demás, força Penya!!!

[RRR]

Hace mucho tiempo que os leía pero no había dado el paso de empezar a comentar hasta hoy.
La sensación que se me ha quedado después de está muy difícil temporada ha sido más de alivio que no de alegría. Alivio de ver que una temporada deportiva que nos iba a llevar casi sin duda a la desaparición ha acabado en salvación y, además, creo que va a servir también para encaminar tanto nuestro futuro económico como el deportivo.

Cosas positivas de la temporada::
1) nos hemos salvado porque seguimos siendo un club especial y único en España, por esa combinación de cantera y modelo deportivo de éxito que nos confiere de "alma", cosa que las plantillas con mejores individualidades,pero muchos de ellos "mercenarios", no tienen.
2) tras dos años seguidos viendo de cara el desastre del descenso, seguro que habremos aprendido de manera definitiva la lección de no poder arriesgar demasiado con la confección de la plantilla, al menos en la posición clave del base.
3) Nuestra afición hoy no es la más numerosa, pero la gente que va al Olímpic tiene claras nuestras expectativas y va a ayudar al equipo desde el principio.
4) el binomio Jordi Marti/Carles Durán debe ser el pilar sobre el que construyamos un futuro deportivo positivo. Nos viene una generación de júniors que nos pueden dar a plazo 2-3 jugadores de ACB. Hace dos años nadie quiso sentarse en nuestro banquillo excepto Diego Ocampo. Hay que reconocerle su mérito y que nos salvara el año pasado, pero Durán encaja mejor en lo que somos y en cómo jugamos.
5) también ha sido clave la iniciativa de Carles Sagués de movilizar al penyismo y buscar los avales entre particulares. Eso demostró en un momento muy complicado que la Penya no estaba muerta. Ni para el ayuntamiento, que en ocasiones nos menospreció, ni para la propia ciudad, ni para la ACB, ni para los propios aficionados y socios de la Penya.
6) Nuestro presidente, Juanan Morales, también ha sido clave, por coger el club en un momento muy complicado y haberse dejado y estar dejándose la piel para tirar adelante la Penya. Muy pocos lo querían hacer, y él no se ha rendido nunca.
7) Y ya del equipo, pues eso, que los últimos 12-14 partidos han sido un equipo, como también lo fueron los últimos 10-12 partidos del año pasado. Y esa es la clave para que, con peor plantilla que Betis, Zaragoza o Bilbao, estemos por delante de ellos. Y aquí ha sido clave la salida de Wayns, jugador egoísta que no generaba equipo, el enorme paso adelante en confianza dado por Laprovittola cuando se hizo el puto amo (pero que todos los demás también aceptaron) y Conger, jugador clave para endurecer nuestra defensa y que todos empezaran a creer.

Ahora queda lo más difícil, primero salvarnos económicamente, y eso dependerá mucho de que el ayuntamiento cumpla con sus promesas, y después, y con más calma, confiar en Marti y Durán para que construyan con el poco dinero que tengamos un EQUIPO.

Visca la Penya,!!!!