JOVENTUT 23- 24._ primera victoria de la era Miret. El dia que celebramos los 30 años de nuestro mayor éxito. Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[EL TARRO]

Por supuesto se irá igual. Pero le habras podido subir la clausula o ampliarle años de contrato con lo que negociar mejor su pase al Valencia de turno.

Los 20000 a los Jordan, Bogdanovic.....no sirven para nada más que para sus bolsillos. No nos dejan nada en caja al irse.

Éstos movimientos que comentas no creo que deban hacerse ahora, tras 10 partidos buenos al lado de Lapro. Conste que confío plenamente en Birgander, pero me parece claro que no es el momento ya que no podemos cometer ni un error. Me falta información sobre cómo fue la negociación, pero si Birgander no tenía más ofertas ACB entonces ya me parecería fuera de lugar ofrecerle nada ahora. Le dimos una oportunidad que nadie más le quiso dar. Si demuestra más a lo largo de la temporada, podemos hablar.

Solo por puntualizar, parece que el debate sea e si subimos el sueldo a Birgander. El origen del mismo era si apostábamos más por canteranos o similar. Lo de Simon es extensible a Xabi, como anteriormente a Llovet o a un Sabat de la vida.

Si no estoy equivocado (y puedo estarlo, porque estoy de sobremesa de Copa y puro) el debate lo inicia seisventicinco hablando exclusivamente de Birgander y entonces yo me sumo al comentario.

[cuhira]

Cuando se clasificó el Gran Canaria para la Euroliga, pensé que tendrán que renovar el puesto de base, no creo que Oliver aguante el ritmo de dos partidos por semana.

Le podríamos hacer un hueco, no?

[basket80s]

Nuestro hecho diferencial es la capacidad de formación a diferencia de otros muchos clubs. Esto nos da un plus. Creo que nuestro objetivo no debería ser convertirnos en un club de clase alta si no de clase media. Esto significa retener a nuestros jóvenes en formación un poco más antes de dar el salto a euroliga o nba. Nos aportaría mejora en la clasificación y aumento de ingresos al vender a nuestros jugadores ( no es lo mismo vender a Valencia que a Barça o equipo nba) y más adelante ya veríamos.

[Dimitri]

Yo estoy con dunkel. La mejora a Birgander también supondría subir su cláusula y la duración del contrato, pongamos, por ejemplo, ampliarlo un año más. Todos estamos, más o menos, de acuerdo en el hecho que si Birgander sigue rindiendo como en el tramo inicial y, sobre todo, como en el tramo final de liga, terminará volando de Badadola, no? Pues si tiene que hacerlo, que deje más dinero en las arcas.

Además, como bien dice dunkel, eso es o debería ser extensible a los canteranos antes de que lleguen Valencia o Vitoria a llevárselos. Asumiendo que algunos se irán y que es, en parte, nuestro modo de competir y sobrevivir, procuremos que esas salidas supongan ingresos.

Así, mi idea es que si Birgander empieza la liga y sigue rindiendo igual e intuimos su potencial, no esperemos a final de campaña a una mejora o ampliación, seamos más espabilados y actuemos antes de que llegue una oferta externa.

[Jordan_Forever]

Si de verdad queremos adelantarnos el momento de renovarlos es YA. Porque sabemos que Xabi y Birgander son 2 buenos jugadores titulares YA para nuestro equipo, desconocemos su techo, que puede ser este mismo o muchisimo mas alto, pero saber, ya sabemos que podemos darles la titularidad que su rendimiento en el peor momento, cuanta mas presion habia, ha sido evaluado.

Sabemos que Lapro y Conger son 2 lujos y que es facil q vuelen. Que Gielo no es el paquete que parecia en los partidos antes de Duran, y podria seguir de titular si otros referentes son los que llevan el peso y el lo aprovecha desde el segundo plano q es donde puede producir. Con este quinteto ya tenemos un equipazo.

Del resto, Richard podria repetir pero como esperaremos hasta que vuele Conger igual tambien ha firmado por otro equipo, Ventura es basico en su rol, Kul nos deja frios, Neno ha de seguir trabajando pq tiene calidad, Nogues no sabemos aun q puede aportar pero hasta ahora es una ficha simbolica, Vidal y Jordan por edad y ficha elevada por su rendimiento es hora de que dejen paso y su dinero vaya hacia el verdadero quinteto titular que he puesto arriba.

Creo que las cosas las tenemos mas que claras, ahora falta actuar y esperar a ver la respuesta. Ofertas a Conger/Lapro pagandoles como las estrellas del equipo, y propuesta de ampliacion de contrato con sustancial mejora a Xavi y Birgander, y ampliacion de contrato con mejora para Ventura. Es de esperar que los 4 primeros no den un NO, pero sino fuera asi al menos tendriamos a alguien para continuar un proyecto.

Supongo que alguien me podra aportar los numeros, pero ¿ha sido mejor confiar en Gielo que en Llovet? Pues que no nos pase siempre lo mismo

[clorobuldo]

Yo siempre estare a favor de mejorar el contrato de un jugador que lo haga bien.

Siempre y cuando alargue su contrato.

Lo que no se me pasa por la cabeza es pagarle más dinero, la duración sea la misma y que en lugar de dentro de un año ( al nivel que acabó la temporada, se pira seguro al final de la próxima) se vaya dentro de doce meses.

[DSalenga]

Hace tiempo que no escribía en el foro, pero voy a hacer mi paji en el peor de los casos (no poder retener ni a Lapro ni a Conger):

Martin Hermannsson (islandés que ha hecho un pedazo de año en Francia, buen contrato se llevaría) / Neno
Johnny Berhanemeskel (ex-Leb y jugando a buen nivel en Alemania) / Ventura
David Walker / XLA
Gielo / Rosco Allen
ZZZZ
Birgander / Hilanson (cedido)

Siendo ZZZZ un jugador que aporte físico y alterne el 4 y el 5 (Devin Thomas o Gabriel Olaseni encajarían).
11 fichas y un problema de cupos que ahora mismo no me atrevo a solucionar.

Por cierto, he leído que Carles Duran será el pregonero de la fiesta mayor de Vilassar de Mar.

[Jordan_Forever]

Claro, claro, la idea es "te valoro tu mejora subiendote el sueldo los 2 años q tienes firmados y ampliamos minimo a un tercero, elevando clausula de salida, por supuesto".

Tal y como esta el mercado ni locos lo aceptan, pero como el no ya lo tienes tu lo ofertas y siempre te quedas con que todo lo que estaba en tu mano esta hecho.

Evidentemente, no vayamos de ratas subiendo por ejemplo de 40.000 a 60.000 porque entonces mas que apostar por ellos d titulares queremos ver si conseguimos titulares a precio de ultimos reservas, y con jovenes que van hacia arriba eso no lo aceptaran jamas.

Si nosotros mismos no estamos dispuestos a pagarles a los que tenemos lo que les vamos a pagar a los que no conocemos luego que nadie se queje de que se nos van todos.

[Heredeiro]

Claro, claro, la idea es "te valoro tu mejora subiendote el sueldo los 2 años q tienes firmados y ampliamos minimo a un tercero, elevando clausula de salida, por supuesto".

Tal y como esta el mercado ni locos lo aceptan, pero como el no ya lo tienes tu lo ofertas y siempre te quedas con que todo lo que estaba en tu mano esta hecho.

Evidentemente, no vayamos de ratas subiendo por ejemplo de 40.000 a 60.000 porque entonces mas que apostar por ellos d titulares queremos ver si conseguimos titulares a precio de ultimos reservas, y con jovenes que van hacia arriba eso no lo aceptaran jamas.

Si nosotros mismos no estamos dispuestos a pagarles a los que tenemos lo que les vamos a pagar a los que no conocemos luego que nadie se queje de que se nos van todos.

Pues si no firman "ni locos" ampliación de contrato, sigues jugando por lo que tienes firmado, sin mejora, que te vas a ir igual a final de año. Yo lo veo claro: mejora de contrato tienen que conllevar más años o al menos una fuerte subida de cláusula.

No puede ser que si el jugador sale bueno tenga que cobrar más. Si sale malo ¿devolverán lo que hubieran cobrado de ficha?

[sharcashmo]

No sé, me da la impresión de que estamos descubriendo la sopa de ajo.

Tengo bastante claro que el club ya intenta hacer contratos más largos y mejorando la ficha. Pero en el caso de chavales en progresión es complicado, porque para firmar un contrato de cuatro años ellos van a querer cobrar conforme a lo que crean ellos que van a estar aportando, no para lo que aportan, y dudo mucho que esas previsiones las hagan a la baja. Yo me pongo en el lugar de Xabi por ejemplo, y los cojones iba yo a firmar un contrato de 3-4 años con una cláusula del copón por lo que podamos ofrecerle nosotros para lo que nos va a aportar. En su lugar yo tendría en la cabeza llegar a un equipo de euroliga en un par de años máximo, y más viendo la cantidad de cupos de nivel que están al borde de la retirada.

Y me parece perfecto, ojo. Sin ambición en el deporte profesional no te vas a comer un mojón, así que es bueno que la tengan

[Basket 2.0]

Voy a resumir mi visión después del milagro. Una nueva planificación de plantilla para ahorrar x(poco) para acabar pagando más sería la perdición. Ya hemos jugado con fuego demasiado. Otro tema candente, y como siempre me voy a equivocar y resultará euroliga... Creo sinceramente que es muy limitado (muy luchador). Lapro ha hecho bueno a todo el mundo y el año que viene no estará. Veremos con un base mediocre si nos gusta tanto. Yo me cerraría en Conger

[seisveinticinco]

Insisto. Birgander tiene 2 años de contrato. La apuesta ya se hizo y parece que salió bien. No estamos para seguir apostando.
Dediquemos el tiempo a fichar 3 jugadores contrastados e intentar renovar a los que acaban contrato y queremos que sigan.
No perdería el tiempo en temas que hasta dentro de 1 o 2 años no van a ser prioritarios.

[amediafe]

Es muy interesante el debate, aunque creo que estamos pasando por alto un tema capital: el dinero.
Si tuvieramos el doble de presupuesto podríamos atar a nuestros canteranos salvo que vinieran los grandes. Como no tenemos un duro..hasta el Obra nos mete el miedo en el cuerpo (con respeto, pero lo tacho de club modesto).
Renovar a un joven no es tan fácil: si va para crack ya le asesoraran que haga un contrato corto. Y si es un jugador más modesto, te la juegas. Sea como fuere, una vez asomados al primer equipo, a la hora de renovarlos surgen 2 problemas: o no quieren contratos de más de 2 años y/o con clausulas muy bajas, y quieren cobrar como lo que creen que van a llegar a ser, no lo que son.
Birgander firmó por 3 años y bajo sueldo porque era pivot suplente en el colista de Leb Oro. Nos la jugamos y acertamos (pagando un Gudul de peaje por si acaso).
Le quedan 2 años de contrato muy asequible. Que pasaría si hoy le preguntamos por la renovación q su agente? Pues que como mucho te alargará un año, 2 en el mejor de los casos, pero tendrás que pagarle como pivot titular, cuando en realidad ha hecho 4 puntos y 4 rebotes en 16 min. Todo el dinero que inviertas en su mejora lo tendras que quitar en reforzar otro puesto. Y tu apuesta ganadora, la que te hace ahora cuadrar presupuesto, desaparece: es como si este verano lo volvieras a fichar pero a precio de promesa ACB.
En nuestra situación actual, lo que veo más plausible es actuar en 3 lineas:
1.- hacer un abalde con nuestros jugadores punteros en último año de contrato: sacas algo de money y una cesión, cuando sabes que no lo vas a poder retener.
2.- igualar los tanteos ante modestos: no podemos dejar ir canteranos a equipos de la zona baja, se refuerzan y te debilitan, y por el dinero que es, es muy fácil acabar errando el fichaje.
3.- hacer una apuesta a bajo coste al año. Y la de este año se llama Neno. Creo que se quedará y dará mucho que hablar.

[mgonzar]

Abalde y ahora rumores de XLA ? Lo podiamos enviar a Valencia a cambio de los veteranos Rafa y San Emeterio. Ellos juventud y nosotros para retirar camisetas

Es la hoja de ruta de todo canterano nuestro.

Si tienen calidad tres añitos con nosotros ( hasta los 22-23 años, más o menos) y para el Valencia o el Baskonia para acto seguido irse al Barcelona o al Madrid.

Ya lo he dicho muchas veces pero sería cuestión de hacerles ver que o firman un contratito por lo menos hasta los 25 años ( no soy ingenuo, no pido que se retiren con nosotros) o que se vayan a buscar la vida con 18 años a las categorias inferiores del Madrid y del Barcelona para que vieran lo que es comer pipas por toneladas y que jamás les lleven al primer equipo.

Es muy guapo aprovecharse de la politica nuestra de dar oportunidades a gente joven, previa formación desde la base impresionante, para luego mandarnos a la mierda, eso si mientras se hunden el pecho a puñetazos diciendo lo penyeros que son.

suscribo totalmente lo dicho por Cloro

[amediafe]

http://acbtv.acb.com/video/12426-lacb-2 ... s_joventut

[Kevin_Spencer]

Algunos se olvidan de la ampliación de contrato de Flis. La apuesta por Birgander era arriesgada, por eso se fichó a Gudul, aunque resultó ser un fiasco. Su último tercio de competición ha sido tremendo, desde la victoria frente al GranCa ha promediado 7,5 puntos (62% en T2 y 93% en TL), 6 rebotes y 11,7 de valoración en 22 minutos pero no me la jugaría con él como titular. Ha demostrado que es válido para ACB y ha evolucionado defensivamente (recuerdo que a principio de temporada se cargaba de faltas nada más salir a la pista).

Le quedan 2 temporadas por contrato, esperaría al finalizar la próxima temporada para renovarle por alguna temporada más subiéndole proporcionalmente tanto salario como cláusula (que ésta sea el doble de su salario anual). La prioridad de este verano debe ser acertar de una vez en el base titular e intentar la renovación de Conger (y quizá la de Richard, si conseguimos un base con pasaporte).

[clorobuldo]

Algunos se olvidan de la ampliación de contrato de Flis. La apuesta por Birgander era arriesgada, por eso se fichó a Gudul, aunque resultó ser un fiasco. Su último tercio de competición ha sido tremendo, desde la victoria frente al GranCa ha promediado 7,5 puntos (62% en T2 y 93% en TL), 6 rebotes y 11,7 de valoración en 22 minutos pero no me la jugaría con él como titular. Ha demostrado que es válido para ACB y ha evolucionado defensivamente (recuerdo que a principio de temporada se cargaba de faltas nada más salir a la pista).

Le quedan 2 temporadas por contrato, esperaría al finalizar la próxima temporada para renovarle por alguna temporada más subiéndole proporcionalmente tanto salario como cláusula (que ésta sea el doble de su salario anual). La prioridad de este verano debe ser acertar de una vez en el base titular e intentar la renovación de Conger (y quizá la de Richard, si conseguimos un base con pasaporte).

Si no recuerdo mal no hubo ampliación de contrato.

Se le hizo uno por diez años para tener siempre un cupo barato.

Birgander tiene que ser o pivot titular con un suplente un poco peor que él o suplente con un titular un poco mejor.

Lo que nos hundiría es que Birgander fuera el titular y el suplente alguien del nivel de Gudul y lo que nos daría la vida es que el titular fuera bastante mejor que el último Birgander que hemos visto.

también hay que reconocer que Lapro hacía mucho por él. Un base bueno siempre hace mejor a los pivots. El propio Sonseca parecía un superjugador simplemente porque esperaba a que Ricky se atrajera a toda la defensa y le diera la canasta hecha.

[Kevin_Spencer]

Curiosamente, Sonseca y Flis son actualmente la pareja interior del Leyma Coruña.

Cuando digo que la prioridad es el base y la renovación de Coger es que de la totalidad de lo que tenemos presupuestado para el quinteto titular, el 30% debería ir para el base, 30% para el alero y con lo restante para los interiores, precisamente porque creo que Birgander está para jugar los mismos minutos que el teórico titular. Ídem para Gielo, en el caso que lo renovemos.

El reparto de minutos podría ser así:

LAPROVITTOLA (30') - NENO (10')
XXXXXXXX (20') - VENTURA (15-20')
CONGER (25') - XLA (15-20')
GIELO (20') - XXXXXXXX (20')
XXXXXXXX (20') - BIRGANDER (20')

Ventura y XLA se alternarían partidos de 15 y 20 minutos dependiendo del desarrollo del mismo, mientras que Nogués tendría oportunidades únicamente en caso de lesión o problemas de faltas. De hecho, este es el reparto que ha habido en el último tercio de competición.

[amediafe]

Yo estoy a favor de fichar un par de jugadores diferenciales (para nuestro nivel) y completar con lo que se pueda, pero no estoy para nada de acuerdo con el rol de Gielo, esta para dar 25-30 minutos. Y aunque creo que el club, y puede que haga bien, se cubrirá las espaldas fichando otro 4, si Nogués, con 23-24 años no esta para dar 10 minutos de reserva...malo. Yo iría a por un:
Lapro - Neno
Richard - Ventura
Conger - XLA
Gielo - Nogués
Anosike - Birgander
Plantilla de 10, ahorrándonos los sueldos de Wayns, Vidal, Ruoff, Kulvietis y Jordan (más el de XLA, vendido y cedido a coste 0) para dárselos a Lapro, Conger y Anosike, por este orden de mayor a menor. Que bonito es soñar eh!

[Heredeiro]

No sé, me da la impresión de que estamos descubriendo la sopa de ajo.

Tengo bastante claro que el club ya intenta hacer contratos más largos y mejorando la ficha. Pero en el caso de chavales en progresión es complicado, porque para firmar un contrato de cuatro años ellos van a querer cobrar conforme a lo que crean ellos que van a estar aportando, no para lo que aportan, y dudo mucho que esas previsiones las hagan a la baja. Yo me pongo en el lugar de Xabi por ejemplo, y los cojones iba yo a firmar un contrato de 3-4 años con una cláusula del copón por lo que podamos ofrecerle nosotros para lo que nos va a aportar. En su lugar yo tendría en la cabeza llegar a un equipo de euroliga en un par de años máximo, y más viendo la cantidad de cupos de nivel que están al borde de la retirada.

Y me parece perfecto, ojo. Sin ambición en el deporte profesional no te vas a comer un mojón, así que es bueno que la tengan

Pero es que aquí está nuestra fuerza. Si cuando tienes veinte años no quieres renovar cuatro años más, porque esperas llegar a la euroliga con 22, pues no te renovamos y te vas a ser suplente a un equipo leb y ya veremos que equipo euroliga apuesta por ti. Y si el jugador no es un superclase, contrato tipo RedBull, son cuatro años en los que yo te puedo echar cuando quiera, pero tú estás atado cuatro años si no te dejo ir.

Que todos queremos cantera, y ser un equipo de cantera, pero más parece que somos un filial de formación de jugadores.

Perdonarme, pero todavía no he superado la marcha de Llovet, a pesar de lo ocurrido este año.