JOVENTUT 23- 24._ primera victoria de la era Miret. El dia que celebramos los 30 años de nuestro mayor éxito.
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sharcashmo
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Re: JOVENTUT 18/19.- Delía fichado hasta final de temporada.

por sharcashmo » 10 Ene 2019, 18:39

koba9 escribió:
dunkel escribió:
koba9 escribió:Yo también espero y deseo que no apliquemos el modelo Manresa de este año, porque para mi tiene connotaciones muy negativas para todos: es cierto que te puede permitir el lujo de tener jugadores de un nivel superior durante un plazo de tiempo, pero su marcha (que normalmente tarde o temprano se producirá) deja un hueco muy difícil de cubrir (si nos fijamos en el Manresa por ejemplo, fichan a Corey Fisher, del que aquí ya sabemos el talento que gasta, pero también su condición física y su irregularidad, para substituir a un jugador que de seguir como estaba apuntaba a nivel mvp de la liga). Y sí, el Manresa ya esta virtualmente salvado, y con opciones muy serias de copa, pero como aficionado ver que se te va tu estrella en medio de una temporada histórica para tu equipo ... (suben de LEB y se plantan en ACB haciendo un autentico temporadon). Y ojo, que te quiten a tu estrella es algo que nos puede pasar a todos los equipos pobres, eso ya lo sabemos, pero fichar jugadores previendo esa hipótesis y "facilitándola" espero que no llegue nunca aquí.

Respecto del nivel de este equipo, yo creo que ya he comentado en alguna ocasión que este equipo me parece de autentico lujo, y viendo como juega y el nivel que tiene, solo nos considero claramente inferiores a 3 equipos. Después puede pasar cualquier cosa (para bien o para mal), pero disfrutemos de este equipazo, porque a no ser que a GRIFOLS le de por inyectar algo de dinero en las próximas temporadas, creo que vamos a tardar a reunir de nuevo en un mismo equipo a 3 jugadores del nivel de Nico, Marko y Dawson, rodeados de jóvenes como Neno, Xabi o Simon, y con aciertos tales como Conor o Mathias.
Estoy de acuerdo que el modelo Manresa, antes realizado por otros como el Fuenla, no ayuda para nada a la liga. Pero que diferencia hay entre hacer un roster de campanillas y hacer una primera vuelta ejemplar, vender un par de tus jugadores y parchear lo que queda de temporada, con hacer una plantilla justita, sufrir lo indecible la primera vuelta, fichar un par de jugadores buenos y realizar una 2a vuelta de campeonato.

No estoy seguro, pero viene siendo bastante parecido.

No incluyo fichajes por lesiones largas. Pero muchos clubs empiezan liga con temporeros o con jugadores que se pueden cortar a 0€.
Hombre yo entiendo que por justita que sea la plantilla, de entrada quien la configura lo hace pensando en que será suficiente para mantenerse, aunque pueda ser una configuración errónea (véase nuestro caso en los dos últimos años), y no espera sacar ningún rédito económico de sus jugadores; hace una plantilla pensando en el año entero; y es más, si tienes que fichar un buen par de jugadores a media temporada será porque ves la cosa muy justa y vas a tener que hacer un esfuerzo importante para traer a alguien que te pueda salvar deportivamente. En cambio, el modelo "Manresa" de este año, trata de dejar todo sellado en la primera vuelta, e incluso sacar provecho económico de alguno de sus componentes, para luego parchear como se pueda. Es cierto que a nivel de competitividad los dos casos afectan a la propia competición (en el primer caso será mas fácil ganarlos en la primera vuelta, y en el segundo, a finales de temporada), pero para mí uno es sobrevenido y otro buscado. Además que para el propio equipo comporta un riesgo altísimo, porque imaginemos que Renfroe hace los mismos números y el Manresa consigue 4 victorias menos. El jugador se va a ir igual y tu tienes todavía mucha faena por delante para salvar la temporada … (pongo el Manresa de ejemplo porque creo que es el más claro esta temporada, pero evidentemente no son los únicos; lo que si me "asusta" es que viendo el buen resultado que les ha dado, otros equipos, sobre todo los recién ascendidos con escaso margen económico, pretendan adoptar ese modelo en el futuro).

Y como creo que ya apunta otro forero, un modelo basado en este tipo de fichajes no ayudaran en nada en crear una mayor identificación entre jugador y afición, que a mi parecer es uno de los grandes puntos débiles de esta liga (penya incluido).
Yo lo veo parecido. Una cosa es reforzarte al final si ves que las cosas van mal porque hay jugadores que no han rendido lo que esperabas y te vas al hoyo, y otra cosa es hacer ya una plantilla pensando en tener unos jugadores solo 10 jornadas, se planifique al principio, en medio o al final.

giripower
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Re: JOVENTUT 18/19.- Delía fichado hasta final de temporada.

por giripower » 10 Ene 2019, 18:53

koba9 escribió:
dunkel escribió:
koba9 escribió:Yo también espero y deseo que no apliquemos el modelo Manresa de este año, porque para mi tiene connotaciones muy negativas para todos: es cierto que te puede permitir el lujo de tener jugadores de un nivel superior durante un plazo de tiempo, pero su marcha (que normalmente tarde o temprano se producirá) deja un hueco muy difícil de cubrir (si nos fijamos en el Manresa por ejemplo, fichan a Corey Fisher, del que aquí ya sabemos el talento que gasta, pero también su condición física y su irregularidad, para substituir a un jugador que de seguir como estaba apuntaba a nivel mvp de la liga). Y sí, el Manresa ya esta virtualmente salvado, y con opciones muy serias de copa, pero como aficionado ver que se te va tu estrella en medio de una temporada histórica para tu equipo ... (suben de LEB y se plantan en ACB haciendo un autentico temporadon). Y ojo, que te quiten a tu estrella es algo que nos puede pasar a todos los equipos pobres, eso ya lo sabemos, pero fichar jugadores previendo esa hipótesis y "facilitándola" espero que no llegue nunca aquí.

Respecto del nivel de este equipo, yo creo que ya he comentado en alguna ocasión que este equipo me parece de autentico lujo, y viendo como juega y el nivel que tiene, solo nos considero claramente inferiores a 3 equipos. Después puede pasar cualquier cosa (para bien o para mal), pero disfrutemos de este equipazo, porque a no ser que a GRIFOLS le de por inyectar algo de dinero en las próximas temporadas, creo que vamos a tardar a reunir de nuevo en un mismo equipo a 3 jugadores del nivel de Nico, Marko y Dawson, rodeados de jóvenes como Neno, Xabi o Simon, y con aciertos tales como Conor o Mathias.
Estoy de acuerdo que el modelo Manresa, antes realizado por otros como el Fuenla, no ayuda para nada a la liga. Pero que diferencia hay entre hacer un roster de campanillas y hacer una primera vuelta ejemplar, vender un par de tus jugadores y parchear lo que queda de temporada, con hacer una plantilla justita, sufrir lo indecible la primera vuelta, fichar un par de jugadores buenos y realizar una 2a vuelta de campeonato.

No estoy seguro, pero viene siendo bastante parecido.

No incluyo fichajes por lesiones largas. Pero muchos clubs empiezan liga con temporeros o con jugadores que se pueden cortar a 0€.
Hombre yo entiendo que por justita que sea la plantilla, de entrada quien la configura lo hace pensando en que será suficiente para mantenerse, aunque pueda ser una configuración errónea (véase nuestro caso en los dos últimos años), y no espera sacar ningún rédito económico de sus jugadores; hace una plantilla pensando en el año entero; y es más, si tienes que fichar un buen par de jugadores a media temporada será porque ves la cosa muy justa y vas a tener que hacer un esfuerzo importante para traer a alguien que te pueda salvar deportivamente. En cambio, el modelo "Manresa" de este año, trata de dejar todo sellado en la primera vuelta, e incluso sacar provecho económico de alguno de sus componentes, para luego parchear como se pueda. Es cierto que a nivel de competitividad los dos casos afectan a la propia competición (en el primer caso será mas fácil ganarlos en la primera vuelta, y en el segundo, a finales de temporada), pero para mí uno es sobrevenido y otro buscado. Además que para el propio equipo comporta un riesgo altísimo, porque imaginemos que Renfroe hace los mismos números y el Manresa consigue 4 victorias menos. El jugador se va a ir igual y tu tienes todavía mucha faena por delante para salvar la temporada … (pongo el Manresa de ejemplo porque creo que es el más claro esta temporada, pero evidentemente no son los únicos; lo que si me "asusta" es que viendo el buen resultado que les ha dado, otros equipos, sobre todo los recién ascendidos con escaso margen económico, pretendan adoptar ese modelo en el futuro).

Y como creo que ya apunta otro forero, un modelo basado en este tipo de fichajes no ayudaran en nada en crear una mayor identificación entre jugador y afición, que a mi parecer es uno de los grandes puntos débiles de esta liga (penya incluido).
Hay que conocer lo que ha pasado con Renfroe para hablar de ello. Manresa no quería que se fuera. Pero cuando le fichó tuvo que aceptar una clausula de salida a Euroliga, a partir del uno de enero. Cuando el club la aceptó no creyó que nadie la pagaría, pues la clausula era superior al propio sueldo del jugador. Ningún equipo de Euroliga quiso fichar a Renfroe, pero llegó el Partizan ofreciéndole 700.000€ mucho más de lo que pagaba el Manresa y ademas dispuesto a pagar la clausula al Manresa. El jugador pidió marcharse. Como por ejemplo ha hecho Delia en Murcia, pero al menos a dejado dinero en caja. Y ya sabemos que tener a un jugador en contra de su voluntad no es muy bueno ni para el jugador ni para el club.

No hay modelo Manresa. Cuando se ficha a alguien se hace pensando que tendré el mejor rendimiento posible. Pero nadie sabia que practicamente iba a ser el MVP de la ACB. Si no le hubiera fichado el Manresa. Asó que ese no es nuestro Modelo.
Última edición por giripower el 10 Ene 2019, 19:00, editado 1 vez en total.

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sharcashmo
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Re: JOVENTUT 18/19.- Delía fichado hasta final de temporada.

por sharcashmo » 10 Ene 2019, 18:57

giripower escribió:
koba9 escribió:
dunkel escribió:
Estoy de acuerdo que el modelo Manresa, antes realizado por otros como el Fuenla, no ayuda para nada a la liga. Pero que diferencia hay entre hacer un roster de campanillas y hacer una primera vuelta ejemplar, vender un par de tus jugadores y parchear lo que queda de temporada, con hacer una plantilla justita, sufrir lo indecible la primera vuelta, fichar un par de jugadores buenos y realizar una 2a vuelta de campeonato.

No estoy seguro, pero viene siendo bastante parecido.

No incluyo fichajes por lesiones largas. Pero muchos clubs empiezan liga con temporeros o con jugadores que se pueden cortar a 0€.
Hombre yo entiendo que por justita que sea la plantilla, de entrada quien la configura lo hace pensando en que será suficiente para mantenerse, aunque pueda ser una configuración errónea (véase nuestro caso en los dos últimos años), y no espera sacar ningún rédito económico de sus jugadores; hace una plantilla pensando en el año entero; y es más, si tienes que fichar un buen par de jugadores a media temporada será porque ves la cosa muy justa y vas a tener que hacer un esfuerzo importante para traer a alguien que te pueda salvar deportivamente. En cambio, el modelo "Manresa" de este año, trata de dejar todo sellado en la primera vuelta, e incluso sacar provecho económico de alguno de sus componentes, para luego parchear como se pueda. Es cierto que a nivel de competitividad los dos casos afectan a la propia competición (en el primer caso será mas fácil ganarlos en la primera vuelta, y en el segundo, a finales de temporada), pero para mí uno es sobrevenido y otro buscado. Además que para el propio equipo comporta un riesgo altísimo, porque imaginemos que Renfroe hace los mismos números y el Manresa consigue 4 victorias menos. El jugador se va a ir igual y tu tienes todavía mucha faena por delante para salvar la temporada … (pongo el Manresa de ejemplo porque creo que es el más claro esta temporada, pero evidentemente no son los únicos; lo que si me "asusta" es que viendo el buen resultado que les ha dado, otros equipos, sobre todo los recién ascendidos con escaso margen económico, pretendan adoptar ese modelo en el futuro).

Y como creo que ya apunta otro forero, un modelo basado en este tipo de fichajes no ayudaran en nada en crear una mayor identificación entre jugador y afición, que a mi parecer es uno de los grandes puntos débiles de esta liga (penya incluido).
Hay que conocer lo que ha pasado con Renfroe para hablar de ello. Manresa no quería que se fuera. Pero cuando le fichó tuvo que aceptar una clausula de salida a Euroliga, a partir del uno de enero. Cuando el club la aceptó no creyó que nadie la pagaría, pues la clausula era superior al propio sueldo del jugador. Ningún equipo de Euroliga quiso fichar a Renfroe, pero llegó el Partizan ofreciéndole 700.000€ mucho más de lo que pagaba el Manresa y ademas dispuesto a pagar la clausula al Manresa. El jugador pidió marcharse. Como por ejemplo ha hecho Delia en Murcia, pero al menos a dejado dinero en caja. Y ya sabemos que tener a un jugador en contra de su voluntad no es muy bueno ni para el jugador ni para el club.
Sí, hablábamos de casos hipotéticos, otra cosa es que la realidad no es tan fácil de modelar y cada caso es un mundo.

No sería de extrañar que, por ejemplo, para tener un Todorovic o Laprovittola, tuviéramos que tragarnos una cláusula de salida a un equipo de euroliga.

Cuando hablo de planificar tener un jugador solo unas jornadas me refiero a esas cláusulas según la cual un jugador puede irse libre una vez que se han conseguido N victorias o la salvación. Y no sé si lo he soñado, pero diría que nuestro contrato con Jerome del año pasado tenía una cláusula de ese estilo.

VALLEKAS VERD I NEGRE
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Re: JOVENTUT 18/19.- Delía fichado hasta final de temporada.

por VALLEKAS VERD I NEGRE » 10 Ene 2019, 20:06

Hombre, Lapro tiene muchas cosas buenas, pero para ser sinceros, no es que haya estado muy acertado en las últimas posesiones de los partidos (incluido algún partido de la temporada pasada). Es capaz de hacer el canastón con reverso que hizo el otro día, como de hacer un cagadón y perder el balón. Claro, que dicho esto, si siempre eligiera bien, estaría jugando en la NBA xd
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dunkel
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Re: JOVENTUT 18/19.- Delía fichado hasta final de temporada.

por dunkel » 10 Ene 2019, 20:10

No me lo creo, llamarme incredulo, pero no me lo creo. Está claro que le DT del Manresa quiere que se queden toda la temporada, pero cuando negocia en verano con agentes de Renfroe, Toolson y Doellmann sabe que muy posiblemente no acaben la temporada.

Y Fuenla, y Granada, y tantos otros.

Y si, hay clubs que fichan los restos en agosto porque no les queda otra y se encomiendan a quien sea para que les salga bien, pero tienen a un tipo haciendo scouting en la DLeague a la espera de los cortes. Criticable, si. Pero tambien lo hemos hecho alguna vez.

Mientras la ACB permita cambios hasta el mismo dia que empiezan playoffs seguiremos asi.

VALLEKAS VERD I NEGRE
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Re: JOVENTUT 18/19.- Delía fichado hasta final de temporada.

por VALLEKAS VERD I NEGRE » 10 Ene 2019, 20:11

Se puede leer la entrevista a Durán en castellano? no soy capaz de meterle el traductor a ese periodico digital.
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pbl
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Re: JOVENTUT 18/19.- Delía fichado hasta final de temporada.

por pbl » 10 Ene 2019, 20:42

VALLEKAS VERD I NEGRE escribió:Se puede leer la entrevista a Durán en castellano? no soy capaz de meterle el traductor a ese periodico digital.
Diria que si lo copias a un traductor, te lo podrá traducir, vamos creo ;)

Edito, se puede
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VALLEKAS VERD I NEGRE
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Re: JOVENTUT 18/19.- Delía fichado hasta final de temporada.

por VALLEKAS VERD I NEGRE » 10 Ene 2019, 21:31

pbl escribió:
VALLEKAS VERD I NEGRE escribió:Se puede leer la entrevista a Durán en castellano? no soy capaz de meterle el traductor a ese periodico digital.
Diria que si lo copias a un traductor, te lo podrá traducir, vamos creo ;)

Edito, se puede
Es un rollete porque, al ser tan largo, hay que ir metiendo poco a poco, pero ya me lo he leido, gracias. Ha merecido la pena, parece un buen tipo este Durán. :brindo por eso:
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dunkel
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Re: JOVENTUT 18/19.- Delía fichado hasta final de temporada.

por dunkel » 10 Ene 2019, 22:07

Viendo la foto de la presentación de Delia al lado de Morales, el argentino no mide 2.11 ni de largo.

Si Juanan media 2.12 en su época lozana, y con la edad crecer no creces, sino que menguas, y le saca 2/3 dedos a Delia. 2.07 a lo sumo.

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Re: JOVENTUT 18/19.- Delía fichado hasta final de temporada.

por chapi_duncan » 11 Ene 2019, 00:16

dunkel escribió:Viendo la foto de la presentación de Delia al lado de Morales, el argentino no mide 2.11 ni de largo.

Si Juanan media 2.12 en su época lozana, y con la edad crecer no creces, sino que menguas, y le saca 2/3 dedos a Delia. 2.07 a lo sumo.
http://www.fiba.basketball/es/americup/ ... rcos-Delia
[img]http://i33.tinypic.com/287kojl.jpg[/img][img]http://i43.tinypic.com/2j5gsba.gif[/img]

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sharcashmo
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Re: JOVENTUT 18/19.- Delía fichado hasta final de temporada.

por sharcashmo » 11 Ene 2019, 01:44

chapi_duncan escribió:
dunkel escribió:Viendo la foto de la presentación de Delia al lado de Morales, el argentino no mide 2.11 ni de largo.

Si Juanan media 2.12 en su época lozana, y con la edad crecer no creces, sino que menguas, y le saca 2/3 dedos a Delia. 2.07 a lo sumo.
http://www.fiba.basketball/es/americup/ ... rcos-Delia
Joder, qué ojo el de dunkel :shock:

dunkel
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Re: JOVENTUT 18/19.- Delía fichado hasta final de temporada.

por dunkel » 11 Ene 2019, 06:40

chapi_duncan escribió:
dunkel escribió:Viendo la foto de la presentación de Delia al lado de Morales, el argentino no mide 2.11 ni de largo.

Si Juanan media 2.12 en su época lozana, y con la edad crecer no creces, sino que menguas, y le saca 2/3 dedos a Delia. 2.07 a lo sumo.
http://www.fiba.basketball/es/americup/ ... rcos-Delia
Ya me parecia a mi.....pues nada, tenemos a un 5 bajito, que reparte, eso si.

Dimitri
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Re: JOVENTUT 18/19.- Delía fichado hasta final de temporada.

por Dimitri » 11 Ene 2019, 08:47

dunkel escribió:Viendo la foto de la presentación de Delia al lado de Morales, el argentino no mide 2.11 ni de largo.

Si Juanan media 2.12 en su época lozana, y con la edad crecer no creces, sino que menguas, y le saca 2/3 dedos a Delia. 2.07 a lo sumo.
Es que el 2'11 no sé de dónde lo sacan, pero lo dan en casi todas las webs. De todos modos, ayer, no sé dónde, le daban 2'06 y me parece más acorde tras leer tu comentario. A mí nunca me ha dado la sensación cuando lo he visto en tv, en comparación con otros interiores, de medir 2'11.

oliverdm
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Re: JOVENTUT 18/19.- Delía fichado hasta final de temporada.

por oliverdm » 11 Ene 2019, 08:48

clorobuldo escribió:Al Madrid a partido único no le ganamos.

Ellos te pueden ganar por aplastamiento o aguantando en el partido y luego en el último cuarto meter manos por todos los lados y dejandote en seis- ocho puntos.
Hay que recordar que el madrid ha pinchado con Breogan y Estudiantes. Que ya sabemos que juegan euroliga y a veces no están todos los que deberian jugar, y Lolaso los reserva,etc... pero viendo estos casos todo es posible y cualquier equipo sea el que sea si tiene un partido regular... ya sabe como puede acabar.

oliverdm
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Re: JOVENTUT 18/19.- Delía fichado hasta final de temporada.

por oliverdm » 11 Ene 2019, 08:52

dunkel escribió:
chapi_duncan escribió:
dunkel escribió:Viendo la foto de la presentación de Delia al lado de Morales, el argentino no mide 2.11 ni de largo.

Si Juanan media 2.12 en su época lozana, y con la edad crecer no creces, sino que menguas, y le saca 2/3 dedos a Delia. 2.07 a lo sumo.
http://www.fiba.basketball/es/americup/ ... rcos-Delia
Ya me parecia a mi.....pues nada, tenemos a un 5 bajito, que reparte, eso si.

koba9
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Re: JOVENTUT 18/19.- Delía fichado hasta final de temporada.

por koba9 » 11 Ene 2019, 09:06

giripower escribió:
koba9 escribió:
dunkel escribió:
Estoy de acuerdo que el modelo Manresa, antes realizado por otros como el Fuenla, no ayuda para nada a la liga. Pero que diferencia hay entre hacer un roster de campanillas y hacer una primera vuelta ejemplar, vender un par de tus jugadores y parchear lo que queda de temporada, con hacer una plantilla justita, sufrir lo indecible la primera vuelta, fichar un par de jugadores buenos y realizar una 2a vuelta de campeonato.

No estoy seguro, pero viene siendo bastante parecido.

No incluyo fichajes por lesiones largas. Pero muchos clubs empiezan liga con temporeros o con jugadores que se pueden cortar a 0€.
Hombre yo entiendo que por justita que sea la plantilla, de entrada quien la configura lo hace pensando en que será suficiente para mantenerse, aunque pueda ser una configuración errónea (véase nuestro caso en los dos últimos años), y no espera sacar ningún rédito económico de sus jugadores; hace una plantilla pensando en el año entero; y es más, si tienes que fichar un buen par de jugadores a media temporada será porque ves la cosa muy justa y vas a tener que hacer un esfuerzo importante para traer a alguien que te pueda salvar deportivamente. En cambio, el modelo "Manresa" de este año, trata de dejar todo sellado en la primera vuelta, e incluso sacar provecho económico de alguno de sus componentes, para luego parchear como se pueda. Es cierto que a nivel de competitividad los dos casos afectan a la propia competición (en el primer caso será mas fácil ganarlos en la primera vuelta, y en el segundo, a finales de temporada), pero para mí uno es sobrevenido y otro buscado. Además que para el propio equipo comporta un riesgo altísimo, porque imaginemos que Renfroe hace los mismos números y el Manresa consigue 4 victorias menos. El jugador se va a ir igual y tu tienes todavía mucha faena por delante para salvar la temporada … (pongo el Manresa de ejemplo porque creo que es el más claro esta temporada, pero evidentemente no son los únicos; lo que si me "asusta" es que viendo el buen resultado que les ha dado, otros equipos, sobre todo los recién ascendidos con escaso margen económico, pretendan adoptar ese modelo en el futuro).

Y como creo que ya apunta otro forero, un modelo basado en este tipo de fichajes no ayudaran en nada en crear una mayor identificación entre jugador y afición, que a mi parecer es uno de los grandes puntos débiles de esta liga (penya incluido).
Hay que conocer lo que ha pasado con Renfroe para hablar de ello. Manresa no quería que se fuera. Pero cuando le fichó tuvo que aceptar una clausula de salida a Euroliga, a partir del uno de enero. Cuando el club la aceptó no creyó que nadie la pagaría, pues la clausula era superior al propio sueldo del jugador. Ningún equipo de Euroliga quiso fichar a Renfroe, pero llegó el Partizan ofreciéndole 700.000€ mucho más de lo que pagaba el Manresa y ademas dispuesto a pagar la clausula al Manresa. El jugador pidió marcharse. Como por ejemplo ha hecho Delia en Murcia, pero al menos a dejado dinero en caja. Y ya sabemos que tener a un jugador en contra de su voluntad no es muy bueno ni para el jugador ni para el club.

No hay modelo Manresa. Cuando se ficha a alguien se hace pensando que tendré el mejor rendimiento posible. Pero nadie sabia que practicamente iba a ser el MVP de la ACB. Si no le hubiera fichado el Manresa. Asó que ese no es nuestro Modelo.
A esto es precisamente a lo que me refiero. Y si, el caso de Renfroe es muy extremo, viendo las cifras que se manejan y el rendimiento que ha dado. Y por eso ponia modelo "Manresa" entre comillas, porque lo he puesto como simple ejemplo, y no quería centrarme en ello. Yo lo que pretendo aclarar es que a mi este tipo de clausulas de salida no me gustan, y por lo que sé, ni Nico ni Marko las tienen. Y como ya he remarcado, mañana puede llegar un Baskonia necesitado de cupos y quitarte a Marko muy tranquilamente, pero partir de entrada con esa clausula que permita su salida ... A mi personalmente no me convence. Y soy consicente de las exigencias de los jugadores (aquí las sufrimos especialmente con las duraciones de contratos de nuestros jovenes talentos, que en los últimos tiempos hemos tenido demasiados ejemplos de firmar la menor duración posible para destacar un poco y marchar), pero yo con este tipo de jugador no pasaria por el aro.

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Re: JOVENTUT 18/19.- Delía fichado hasta final de temporada.

por el_baneat » 11 Ene 2019, 09:18

oliverdm escribió:
dunkel escribió:
Ya me parecia a mi.....pues nada, tenemos a un 5 bajito, que reparte, eso si.
:todos a botar:
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amediafe
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Re: JOVENTUT 18/19.- Delía fichado hasta final de temporada.

por amediafe » 11 Ene 2019, 09:20

A ver como llega el Baskonia. De momento esta con rotación de 8, doble jornada EL, puede que algún tocado más..not bad.

naschee
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Re: JOVENTUT 18/19.- Delía fichado hasta final de temporada.

por naschee » 11 Ene 2019, 10:24

amediafe escribió:A ver como llega el Baskonia. De momento esta con rotación de 8, doble jornada EL, puede que algún tocado más..not bad.
Y de esos 8, Janning volvió con la mano vendada, Shields cojeando según comentaban por las redes sociales, no parece grave, pero todo suma, y a todo eso juegan hoy contra el Granca tras el desgaste del partido en el Pireo donde además fueron a la prorroga...
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giripower
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Re: JOVENTUT 18/19.- Delía fichado hasta final de temporada.

por giripower » 11 Ene 2019, 10:46

koba9 escribió:
giripower escribió:
koba9 escribió:
Hombre yo entiendo que por justita que sea la plantilla, de entrada quien la configura lo hace pensando en que será suficiente para mantenerse, aunque pueda ser una configuración errónea (véase nuestro caso en los dos últimos años), y no espera sacar ningún rédito económico de sus jugadores; hace una plantilla pensando en el año entero; y es más, si tienes que fichar un buen par de jugadores a media temporada será porque ves la cosa muy justa y vas a tener que hacer un esfuerzo importante para traer a alguien que te pueda salvar deportivamente. En cambio, el modelo "Manresa" de este año, trata de dejar todo sellado en la primera vuelta, e incluso sacar provecho económico de alguno de sus componentes, para luego parchear como se pueda. Es cierto que a nivel de competitividad los dos casos afectan a la propia competición (en el primer caso será mas fácil ganarlos en la primera vuelta, y en el segundo, a finales de temporada), pero para mí uno es sobrevenido y otro buscado. Además que para el propio equipo comporta un riesgo altísimo, porque imaginemos que Renfroe hace los mismos números y el Manresa consigue 4 victorias menos. El jugador se va a ir igual y tu tienes todavía mucha faena por delante para salvar la temporada … (pongo el Manresa de ejemplo porque creo que es el más claro esta temporada, pero evidentemente no son los únicos; lo que si me "asusta" es que viendo el buen resultado que les ha dado, otros equipos, sobre todo los recién ascendidos con escaso margen económico, pretendan adoptar ese modelo en el futuro).

Y como creo que ya apunta otro forero, un modelo basado en este tipo de fichajes no ayudaran en nada en crear una mayor identificación entre jugador y afición, que a mi parecer es uno de los grandes puntos débiles de esta liga (penya incluido).
Hay que conocer lo que ha pasado con Renfroe para hablar de ello. Manresa no quería que se fuera. Pero cuando le fichó tuvo que aceptar una clausula de salida a Euroliga, a partir del uno de enero. Cuando el club la aceptó no creyó que nadie la pagaría, pues la clausula era superior al propio sueldo del jugador. Ningún equipo de Euroliga quiso fichar a Renfroe, pero llegó el Partizan ofreciéndole 700.000€ mucho más de lo que pagaba el Manresa y ademas dispuesto a pagar la clausula al Manresa. El jugador pidió marcharse. Como por ejemplo ha hecho Delia en Murcia, pero al menos a dejado dinero en caja. Y ya sabemos que tener a un jugador en contra de su voluntad no es muy bueno ni para el jugador ni para el club.

No hay modelo Manresa. Cuando se ficha a alguien se hace pensando que tendré el mejor rendimiento posible. Pero nadie sabia que practicamente iba a ser el MVP de la ACB. Si no le hubiera fichado el Manresa. Asó que ese no es nuestro Modelo.
A esto es precisamente a lo que me refiero. Y si, el caso de Renfroe es muy extremo, viendo las cifras que se manejan y el rendimiento que ha dado. Y por eso ponia modelo "Manresa" entre comillas, porque lo he puesto como simple ejemplo, y no quería centrarme en ello. Yo lo que pretendo aclarar es que a mi este tipo de clausulas de salida no me gustan, y por lo que sé, ni Nico ni Marko las tienen. Y como ya he remarcado, mañana puede llegar un Baskonia necesitado de cupos y quitarte a Marko muy tranquilamente, pero partir de entrada con esa clausula que permita su salida ... A mi personalmente no me convence. Y soy consicente de las exigencias de los jugadores (aquí las sufrimos especialmente con las duraciones de contratos de nuestros jovenes talentos, que en los últimos tiempos hemos tenido demasiados ejemplos de firmar la menor duración posible para destacar un poco y marchar), pero yo con este tipo de jugador no pasaria por el aro.
Es cierto que tiene esa clausula, pero precisamente por eso digo mas adelante que no hay ningún equipo de Euroliga que haya hecho oferta por Renfroe. Por lo tanto si el Manresa no quiere no se va.

Partizan juega Eurocup. Así que se tuvo que poner de acuerdo con Manresa, de hecho pagó el valor de clausula y un poco más. El problema viene cuando es el jugador que te dice que se quiere ir. Porque en Manresa cobraba 250.000€ y en el Partizan le ofrecen 700.000.

Ahí el club esta vendido. Porque obligar a Renfroe a quedarse significa quizás perder el compromiso de este, a demás de una enemistad con su Agente. De hecho Delia ha hecho algo parecido en Murcia pero gratis, ya que Murcia no se ha llevado nada.

¿Que pasaria si por ejemplo viene el Fenerbace de Obradovic y le ofrece a Lamprobitola un sueldazo y se ofrece a pagar un buen pellizco a el Joventut? Aunque no tenga clausula seguramente venderian. Porque no se pueden permitir quedarse con un jugador cabreado porque no le han dejado marchar.

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Fecha actual 25 Abr 2024, 02:54