JOVENTUT 19/20.- Septima victoria seguida en liga Endesa, ante un Bilbao que mereció mejor suerte.
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dunkel
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Re: JOVENTUT 19/20.- victoría, en Eurocup, ante el Brescia, en Badalona. Esperamos que sea la primera de muchas.

por dunkel » 13 Oct 2019, 10:35

Y me vuelvo a preguntar lo mismo que en el mes de mayo/junio. Si como 4-5 no podemos traer nada más que a Kanter, si sabiamos que empezariamos la liga sin Dawson y casi sin Birgander, si confiamos en los jóvenes como segundo quinteto, pero no nos atrevemos a darles más de 10 min (excepto Neno, por las faltas/cansancio de Zisis). Porque estamos jugando la Eurocup que nos resta 2/3 entrenos semanales y acumula cansancio?????

Y no me vale que con competición europea no somos tan atractivos para buenos jugadores, pues Nico y Marko estaban la temporada pasada y esta no.

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clot
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Re: JOVENTUT 19/20.- victoría, en Eurocup, ante el Brescia, en Badalona. Esperamos que sea la primera de muchas.

por clot » 13 Oct 2019, 11:43

dunkel escribió:Y me vuelvo a preguntar lo mismo que en el mes de mayo/junio. Si como 4-5 no podemos traer nada más que a Kanter, si sabiamos que empezariamos la liga sin Dawson y casi sin Birgander, si confiamos en los jóvenes como segundo quinteto, pero no nos atrevemos a darles más de 10 min (excepto Neno, por las faltas/cansancio de Zisis). Porque estamos jugando la Eurocup que nos resta 2/3 entrenos semanales y acumula cansancio?????

Y no me vale que con competición europea no somos tan atractivos para buenos jugadores, pues Nico y Marko estaban la temporada pasada y esta no.


Pués xq en Eurocup nos vamos a la calle en navidades y podemos centrarnos en la ACB... en BCL hubieramos pringado hasta febrero o marzo,,, así de sencillo...

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Lambier
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Re: JOVENTUT 19/20.- victoría, en Eurocup, ante el Brescia, en Badalona. Esperamos que sea la primera de muchas.

por Lambier » 13 Oct 2019, 12:45

Vaya por delante que no me esta gustando nada como esta jugando el equipo. Pero:
1- Unicaja tiene una plantilla de 8 millones de euros
2- Tenemos a Dawson, Zagars y Birgander fuera y a XLA y Morgan aun renqueantes
3- No metemos un puto triple librado
4- De momento en ACB las fintas de tiro valen 0 puntos ... pero en quanto eso cambie, campeones de calle :botar:

Hablando mas en serio, tanto Prepelic como Omic, estan consiguiendo dar muchos balones para triples librados (recibiendo de caras). Solo con meter un porcentaje normal, estariamos ya en otra tesitura.
No entiendo el monton de fintas de Harangody, Morgan y puedo meter aqui tambien a XLA, en lugar de tirar directo. La mayoria de veces el resultado es balon perdido. Y los 3 son buenos tiradores.

En cuanto al echo de que Prepelic se juega demasiados balones ... a mi entender, tal como está el equipo, creo que se juega pocos. No tengo los puntos que saca el de sus acciones y lo que consiguen sus compañeros cuando suelta el balon ... però creo que me darian la razon.

Un poco de paciencia, esto solo puede mejorar.

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Re: JOVENTUT 19/20.- victoría, en Eurocup, ante el Brescia, en Badalona. Esperamos que sea la primera de muchas.

por amediafe » 13 Oct 2019, 13:14

Lambier escribió:Vaya por delante que no me esta gustando nada como esta jugando el equipo. Pero:
1- Unicaja tiene una plantilla de 8 millones de euros
2- Tenemos a Dawson, Zagars y Birgander fuera y a XLA y Morgan aun renqueantes
3- No metemos un puto triple librado
4- De momento en ACB las fintas de tiro valen 0 puntos ... pero en quanto eso cambie, campeones de calle :botar:

Hablando mas en serio, tanto Prepelic como Omic, estan consiguiendo dar muchos balones para triples librados (recibiendo de caras). Solo con meter un porcentaje normal, estariamos ya en otra tesitura.
No entiendo el monton de fintas de Harangody, Morgan y puedo meter aqui tambien a XLA, en lugar de tirar directo. La mayoria de veces el resultado es balon perdido. Y los 3 son buenos tiradores.

En cuanto al echo de que Prepelic se juega demasiados balones ... a mi entender, tal como está el equipo, creo que se juega pocos. No tengo los puntos que saca el de sus acciones y lo que consiguen sus compañeros cuando suelta el balon ... però creo que me darian la razon.

Un poco de paciencia, esto solo puede mejorar.

De acuerdo con todo salvo con una excepción. Unicaja está con un presupuesto de 10 kilos, sin deuda, y cada año unicaja pone un par de kilos al final de temporada para enjuagar déficit (aparte de los 3 que pone a principio de temporada como patrocinio). Ergo, es un equipo de 12 kilos aprox.
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oliverdm
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Re: JOVENTUT 19/20.- victoría, en Eurocup, ante el Brescia, en Badalona. Esperamos que sea la primera de muchas.

por oliverdm » 13 Oct 2019, 13:35

Acabo de ver el partido, ya que ayer no pude...

Lo del último cuarto es para hacerselo mirar. Lamentable!!!
El juego del equipo, 0 rebotes, ataque nulo, prepelic en los primeros 4 minutos del cuarto muy malas decisiones como la.jugada del 3 contra 1, y el triple forzado que no viene a cuento. Y asi muchas cosas....

Todo el partido igualado y luchando para nada al final.
Se puede perder, pero el último cuarto al menos que se luche como se ha hecho el resto de cuartos.

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dunkel
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Re: JOVENTUT 19/20.- victoría, en Eurocup, ante el Brescia, en Badalona. Esperamos que sea la primera de muchas.

por dunkel » 13 Oct 2019, 14:26

clot escribió:
dunkel escribió:Y me vuelvo a preguntar lo mismo que en el mes de mayo/junio. Si como 4-5 no podemos traer nada más que a Kanter, si sabiamos que empezariamos la liga sin Dawson y casi sin Birgander, si confiamos en los jóvenes como segundo quinteto, pero no nos atrevemos a darles más de 10 min (excepto Neno, por las faltas/cansancio de Zisis). Porque estamos jugando la Eurocup que nos resta 2/3 entrenos semanales y acumula cansancio?????

Y no me vale que con competición europea no somos tan atractivos para buenos jugadores, pues Nico y Marko estaban la temporada pasada y esta no.


Pués xq en Eurocup nos vamos a la calle en navidades y podemos centrarnos en la ACB... en BCL hubieramos pringado hasta febrero o marzo,,, así de sencillo...

No me referia a la duda Eurocup vs BCL. Sino a jugar Europa o no. Creo que hasta que no haya una estructura base de club, saneada a todos los niveles, es dificil compaginar dos competiciones a la semana.
Y que vayamos 2000 personas el martes tampoco ayuda.

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queralt
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Re: JOVENTUT 19/20.- victoría, en Eurocup, ante el Brescia, en Badalona. Esperamos que sea la primera de muchas.

por queralt » 13 Oct 2019, 14:36

Yo veo una mala previsión,

Vienes de tener a lapro y todo. Debe fichar algo similar. No sustituir a lapro con zisis y cambiar el concepto de base anotar a uno formador de jóvenes.
Esta bien meter puntos con Prepelic. Pero con dawson y birgander lesionados, únicamente cambias a omic por todo y confías en kanter y en que Morgan de el paso al frente.

Se ha confiado demasiado en el paso al frente de Xabi y de morgan y encima han empezado lesionado.

Yo cortaba a zisis y kanter, e intentaba recuperar a todo y un base americano anotador.

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Re: JOVENTUT 19/20.- victoría, en Eurocup, ante el Brescia, en Badalona. Esperamos que sea la primera de muchas.

por Ikatz-revisited » 13 Oct 2019, 14:55

clot escribió:
dunkel escribió:Y me vuelvo a preguntar lo mismo que en el mes de mayo/junio. Si como 4-5 no podemos traer nada más que a Kanter, si sabiamos que empezariamos la liga sin Dawson y casi sin Birgander, si confiamos en los jóvenes como segundo quinteto, pero no nos atrevemos a darles más de 10 min (excepto Neno, por las faltas/cansancio de Zisis). Porque estamos jugando la Eurocup que nos resta 2/3 entrenos semanales y acumula cansancio?????

Y no me vale que con competición europea no somos tan atractivos para buenos jugadores, pues Nico y Marko estaban la temporada pasada y esta no.


Pués xq en Eurocup nos vamos a la calle en navidades y podemos centrarnos en la ACB... en BCL hubieramos pringado hasta febrero o marzo,,, así de sencillo...


Compartiendo el 99% de las reflexiones que has hecho en varios mensajes, eso de que estemos fuera de eurocup en navidades creo que puede ser una profecía autocumplida o no.

Si miras el calendario, en caso de ganar los partidos de casa en Eurocup de aquí al 8 de noviembre y que al nanterre se gane de diferencia, no veo nada claro estar fuera de Eurocup en navidades. Y más con el balance en Acb negativo arrastrado. No lo digo con pretexto alguno. Cuando todo va mal, tender a priorizar lo que va menos mal en el corto plazo es habitual. Aunque sea inconscientemente

Ikatz-revisited
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Re: JOVENTUT 19/20.- victoría, en Eurocup, ante el Brescia, en Badalona. Esperamos que sea la primera de muchas.

por Ikatz-revisited » 13 Oct 2019, 15:06

Cuanto a kanter, y minutadas de banquillo, a un jugador que es casi su segunda temporada profesional, ya se sabía que era anárquico y encima es el 5 pivot, no veo donde está el problema ni la ficha que condiciona nada. Y tampoco creo que tenga que ser una sentencia de nada.

Sin condescendència alguna a la cantera, las responsabilidades cuando van mal dadas tampoco creo que sea de pasos o no adelante. Que hay que darlos, sí. Que es porqué los referentes no cumplen, pues oiga, tampoco se vale juzgar como iguales a desiguales en un deporte de equipo, colectivo. Si quien tiene que desequilibrar es la chavalería por sistema, sólo te vale cuando tienes a Rudy, Ricky, Villacampa o Montero. Pero no estamos ante ellos. Sinó, se convierten en chivo expiatorio

El caso de Zisis (como el de Prepelic ) creo que es un problema del todo en conjunto, no de los individuos en particular. Bennet llegó cojo, pero se le ficha para que dé 15-20' diferenciales asumiendo responsabilidades y liderazgo. Vidal en sus primeros dos años, tira del carro sin ser tirador. Turner, qué decir pese a su edad, incluso hasta de temporero la segunda vez. Pero este año es distinto, y comparar las plantillas de Ocampo con ésta antes de poder hacerla, no creo que tampoco sea justo aunque se vaya por el camino.

Que Omic está como una regadera, no creo que no se supiera por profesionales. Igual que Archibald tenía un gran talento que según quien lo explotara pues iba para aquó o p'allá, pero a veces también se le subía la sangre al cerebro. A veces la pieza en según que contexto y conducción, otras no. Igual que Prepelic no es un especialista al uso y necesita tirarse 15 tiros, venía así de serie.

Pero con todo eso estamos, hacerse mala sangre tampoco ayuda.

El papelón es de Durán. Esos mimbres los tiene des de hace tres meses y seguimos en pretemporada. Si Dawson tiene que ser la solución recién incoporado, creo que vamos mal y no por los resultados. Este equipo no está para meter 90 puntos cada dia para poder ganar o sinó palmar. Ni con el yankee de turno de base run&gun .

Pd. Y las plantillas de Burgos o Zaragoza no están a kilometros luz con Fisac o Peñarroya. No lo digo por Durán, sinó por el hecho que visto lo visto Durán llegue el dia, que como con Sito pasó ante el abismo lo fió todo a Tucker, lo fie todo a Prepelic. Durán, sito, y el resto de la plantilla con una dinámica de que se la juegue él. Por pura supervivencia y gestión de la emergencia, no porqué eso construya nada a medio plazo
Última edición por Ikatz-revisited el 13 Oct 2019, 17:15, editado 2 veces en total.

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Re: JOVENTUT 19/20.- victoría, en Eurocup, ante el Brescia, en Badalona. Esperamos que sea la primera de muchas.

por Theo Papaloukas » 13 Oct 2019, 15:41

Si de mí dependieran los cambios:
- Fichaba un base con puntos y pasaba a Zizis al 2. Según el partido, más protagonismo para el griego o Ventura y Neno de combo. Sin penalizar los 10 min de Zagars.
- Omic out y vuelta de Todorovic. O el que se pueda. El esloveno tiene buenos momentos pero no compensa los malos ni las idas de olla.

Dicho esto, ayer se hizo lo que se pudo hasta que hubo gasolina, seguramente jugamos los 3 mejores cuartos de la temporada y uno de los peores. Nuestra presencia física con las bajas es nula.

Tampoco hay que ser tremendista y creo que no sufriríamos por el descenso aún sin hacer ningún cambio... peo la temporada infumable no nos la quita nadie.
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Re: JOVENTUT 19/20.- victoría, en Eurocup, ante el Brescia, en Badalona. Esperamos que sea la primera de muchas.

por amediafe » 13 Oct 2019, 15:48

El proyecto pasa/pasaba por mantener la mayor cantidad de jugadores y evitar que nos picaran los jóvenes, de ahí las diversas renovaciones. Luego la idea es darles minutos para intentar (nada te lo garantiza) dar un salto a 2-3 años vista (porque una lotería como la de Nico y Marko no se repite en décadas).
El objetivo es no bajar e intentar no pasar apuros....que creo que no va a poder ser. Pero el objetivo no es hacer POs ni mucho menos. Pese a los posibles fallos de planificación, yo creo que pesan mucho más las múltiples lesiones. Que hay otros equipos que no han tenido ni una capsulitis, y nosotros llevamos ya una operación, una microrrotura, esguinces, sobrecargas, rodilla inflamada...hasta una cagalera!
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Re: JOVENTUT 19/20.- victoría, en Eurocup, ante el Brescia, en Badalona. Esperamos que sea la primera de muchas.

por Cubo de Rubik » 13 Oct 2019, 16:04

amediafe escribió:En ACB tenemos 3 niveles ahora mismo:
EL (4): aqui lo normal es palmarlos todos.
Clase noble (con pasta -4-): Unicaja, Granca, Tenerife, Burgos. Aqui hay que ganar un par.
El resto (10): aqui, donde estamos nosotros, hay que ganar un 50%.
Con esos 0+2+9 sumas las 11 victorias necesarias para no bajar.
El tema es que hemos jugado con un EL y 2 de clase noble (dando la cara). El único de nuestra liga, fuera. Con este calendario, y sin contar con los lesionados, lo normal es que llevaramos 1 victoria y gracias. Como dije, contra el Estu sí toca ganar, si no ya pánico.


En pretemporada decías que te gustaba más la plantilla de Joventut que de Iberostar. 4 jornadas y ya cambiaste?

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Re: JOVENTUT 19/20.- victoría, en Eurocup, ante el Brescia, en Badalona. Esperamos que sea la primera de muchas.

por amediafe » 13 Oct 2019, 16:10

Cubo de Rubik escribió:
amediafe escribió:En ACB tenemos 3 niveles ahora mismo:
EL (4): aqui lo normal es palmarlos todos.
Clase noble (con pasta -4-): Unicaja, Granca, Tenerife, Burgos. Aqui hay que ganar un par.
El resto (10): aqui, donde estamos nosotros, hay que ganar un 50%.
Con esos 0+2+9 sumas las 11 victorias necesarias para no bajar.
El tema es que hemos jugado con un EL y 2 de clase noble (dando la cara). El único de nuestra liga, fuera. Con este calendario, y sin contar con los lesionados, lo normal es que llevaramos 1 victoria y gracias. Como dije, contra el Estu sí toca ganar, si no ya pánico.


En pretemporada decías que te gustaba más la plantilla de Joventut que de Iberostar. 4 jornadas y ya cambiaste?

Y me sigue gustando, cuando la podamos ver completa, comparamos. Ahora bien, Tenerife tiene más presupuesto, eso es innegable, igual que el año pasado. Las cuentas a priori, son esas, después la temporada pone a cafa uno en su sitio. Que Granca casi baja! Y eso no quita que, por presupuesto, debería hacer POs.
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Re: JOVENTUT 19/20.- victoría, en Eurocup, ante el Brescia, en Badalona. Esperamos que sea la primera de muchas.

por sharcashmo » 13 Oct 2019, 16:16

amediafe escribió:
Cubo de Rubik escribió:
amediafe escribió:En ACB tenemos 3 niveles ahora mismo:
EL (4): aqui lo normal es palmarlos todos.
Clase noble (con pasta -4-): Unicaja, Granca, Tenerife, Burgos. Aqui hay que ganar un par.
El resto (10): aqui, donde estamos nosotros, hay que ganar un 50%.
Con esos 0+2+9 sumas las 11 victorias necesarias para no bajar.
El tema es que hemos jugado con un EL y 2 de clase noble (dando la cara). El único de nuestra liga, fuera. Con este calendario, y sin contar con los lesionados, lo normal es que llevaramos 1 victoria y gracias. Como dije, contra el Estu sí toca ganar, si no ya pánico.


En pretemporada decías que te gustaba más la plantilla de Joventut que de Iberostar. 4 jornadas y ya cambiaste?

Y me sigue gustando, cuando la podamos ver completa, comparamos. Ahora bien, Tenerife tiene más presupuesto, eso es innegable, igual que el año pasado. Las cuentas a priori, son esas, después la temporada pone a cafa uno en su sitio. Que Granca casi baja! Y eso no quita que, por presupuesto, debería hacer POs.


De todas formas podríamos recuperar las previsiones que hicimos muchos antes de empezar la temporada y ver cuántos nos veíamos fuera de playoff, éramos cloro, yo y no sé si alguien más. No parece muy lógico decir que estaremos en copa y playoff como previsión y cuando vienen mal dadas decir que es que era previsible, que estamos en la cola de la ACB.

Tampoco creo que, ni por presupuesto, estemos cumpliendo.

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Re: JOVENTUT 19/20.- victoría, en Eurocup, ante el Brescia, en Badalona. Esperamos que sea la primera de muchas.

por neton » 13 Oct 2019, 16:17

Que aguantamos solo 3 cuartos y siempre perdemos en el tercer o cuarto, no creo que sea un tema fisico, mas bien que cuando nos aprietan para matar el partido no podemos aguantar la embestida y nos borran del partido.

No creo que el problema venga por Zisis por tener casi 40 tacos, ni Omic por ser especial ni de Prepelic por meter 20 puntos....el equipo es muy justito, Neno lleva 3 años sin dar ese paso que se espera, Ventura sigue siendo el de la valoracion negativa de cada año, Xavi tiene cualidades para ser un Rudy pero acabara siendo un Ventura, etc....el dia que se alinien los astros se ganara, pero eso no debe tapar las carencias, este equipo es la misma base que con Ocampo y asi nos va...y ahora empezamos a meternos con Duran como si fuera el responsable.

De todas formas este equipo, entre Prepelic, Omic, Harangadory, no creo que descienda, hasta Zisis es mejor que unos cuantos bases de la ACB.

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Re: JOVENTUT 19/20.- victoría, en Eurocup, ante el Brescia, en Badalona. Esperamos que sea la primera de muchas.

por amediafe » 13 Oct 2019, 16:22

Dudo que nadie marcara previsiones más bajas, yo dije que la previsión era intentar pasar los menos apuros posibles, y que las altas previsiones, fruto de una temporada pasada fuera de toda lógica, iba a ser un jarro de agua fría para muchos. El 0-4 tampoco lo esperaba, pero como he dicho antes, en buena lógica deberíamos llevar 1 o ninguna, sobre el papel.
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Re: JOVENTUT 19/20.- victoría, en Eurocup, ante el Brescia, en Badalona. Esperamos que sea la primera de muchas.

por Ikatz-revisited » 13 Oct 2019, 17:19

neton escribió:Que aguantamos solo 3 cuartos y siempre perdemos en el tercer o cuarto, no creo que sea un tema fisico, mas bien que cuando nos aprietan para matar el partido no podemos aguantar la embestida y nos borran del partido.

No creo que el problema venga por Zisis por tener casi 40 tacos, ni Omic por ser especial ni de Prepelic por meter 20 puntos....el equipo es muy justito, Neno lleva 3 años sin dar ese paso que se espera, Ventura sigue siendo el de la valoracion negativa de cada año, Xavi tiene cualidades para ser un Rudy pero acabara siendo un Ventura, etc....el dia que se alinien los astros se ganara, pero eso no debe tapar las carencias, este equipo es la misma base que con Ocampo y asi nos va...y ahora empezamos a meternos con Duran como si fuera el responsable.

De todas formas este equipo, entre Prepelic, Omic, Harangadory, no creo que descienda, hasta Zisis es mejor que unos cuantos bases de la ACB.


el equipo es tan justito o no como Fuenla, Zaragoza, Burgos, Bilbao, San Fernando, Manresa, Estu, Brescia, Nanterre, y otros tantos. No creo que nadie se compare con los 2 grandes ni los 4 siguientes. Esta plantilla está muy lejos de las de Ocampo, e incluso alguna de las de Maldonado.

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Re: JOVENTUT 19/20.- victoría, en Eurocup, ante el Brescia, en Badalona. Esperamos que sea la primera de muchas.

por Ikatz-revisited » 13 Oct 2019, 17:25

amediafe escribió:
Cubo de Rubik escribió:
amediafe escribió:En ACB tenemos 3 niveles ahora mismo:
EL (4): aqui lo normal es palmarlos todos.
Clase noble (con pasta -4-): Unicaja, Granca, Tenerife, Burgos. Aqui hay que ganar un par.
El resto (10): aqui, donde estamos nosotros, hay que ganar un 50%.
Con esos 0+2+9 sumas las 11 victorias necesarias para no bajar.
El tema es que hemos jugado con un EL y 2 de clase noble (dando la cara). El único de nuestra liga, fuera. Con este calendario, y sin contar con los lesionados, lo normal es que llevaramos 1 victoria y gracias. Como dije, contra el Estu sí toca ganar, si no ya pánico.


En pretemporada decías que te gustaba más la plantilla de Joventut que de Iberostar. 4 jornadas y ya cambiaste?

Y me sigue gustando, cuando la podamos ver completa, comparamos. Ahora bien, Tenerife tiene más presupuesto, eso es innegable, igual que el año pasado. Las cuentas a priori, son esas, después la temporada pone a cafa uno en su sitio. Que Granca casi baja! Y eso no quita que, por presupuesto, debería hacer POs.


Verla completa quizás no la veamos nunca o eso llegue en marzo.
Pretender que Dawson sea diferencial en diciembre por cuatro meses jugados el año pasado tras lesión, Birgander de recuperación y recaidas, sumado a las lesiones que pueda haber, más que seguramente hayan incoporaciones (en casi todos los equipos pasa), y que cuajara la apuesta por zisis y omic cómo referentes, son tantas variables de riesgo a cuadrar, que la cuadratura del círculo es un poco dificil que se dé y alineen los astros

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Re: JOVENTUT 19/20.- victoría, en Eurocup, ante el Brescia, en Badalona. Esperamos que sea la primera de muchas.

por clorobuldo » 13 Oct 2019, 17:44

neton escribió: hasta Zisis es mejor que unos cuantos bases de la ACB.


Que alguno de los suplentes.

En relación calidad precio es uno de los mayores errores de nuestra historia.

Nos costará caro, si no lo cortamos por lo sano, seguro. Sólo espero que no carisimo.

Estoy siendo muy duro con este señor tan entrañable, lo sé, pero ya lo expliqué en su momento. Lo tenía clarisimo que era un error casi mortal y si yo que no soy un profesional lo sé no me entra en la cabeza que los que saben no se dieran cuenta.
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Re: JOVENTUT 19/20.- victoría, en Eurocup, ante el Brescia, en Badalona. Esperamos que sea la primera de muchas.

por Heredeiro » 13 Oct 2019, 17:56

Para mí, la empezamos a cagar renovando a Dawson lesionado, no sé en condiciones económicas, pero me imagino que muy similares a las que tenía el jugador la pasada temporada, cuando antes de lesionarse Dawson no estaba por la labor. Comprometemos la planificación por un muy buen complemento, pero no un líder, y si le renueva solo por un año, no veo el beneficio. Que teníamos lo de Miller muy fresco.

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