JOVENTUT 20-21.- derrota ante el Madrid. jugamos bien pero en el último cuarto nos cosieron a triples.
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thisboy
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Re: JOVENTUT 20-21.- nuestra participación en la copa ha sido efimera. Derrota sin excusas ante un Baskonia superior.

por thisboy » 25 Feb 2021, 13:35

En el canal de la Penya han puesto una entrevista a Demetrius.

https://youtu.be/Hkf72FojNKo


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Un saludo.

FORÇA PENYA!!!!

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amediafe
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Re: JOVENTUT 20-21.- nuestra participación en la copa ha sido efimera. Derrota sin excusas ante un Baskonia superior.

por amediafe » 25 Feb 2021, 17:28

Tengo una duda: suena fuerte lo de Wiley al Zaragoza...y digo yo...eso ya se puede hacer? Nosotros presentamos oferta en el tanteo, Granca iguala y se queda el jugador. Según tengo entendido, después de igualar solo hay 3 opciones: j
- jugador juega para Granca
- Granca negocia el traspaso al equipo que presentó la oferta (en este caso nosotros)'
- Wiley se va fuera de la ACB

Dudo que puedan ceder o traspasarlo a un tercero en ACB, porque entonces el funcionamiento del tanteo no vale una mierda.

EL TARRO
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Re: JOVENTUT 20-21.- nuestra participación en la copa ha sido efimera. Derrota sin excusas ante un Baskonia superior.

por EL TARRO » 25 Feb 2021, 17:38

sharcashmo escribió:
EL TARRO escribió:
sharcashmo escribió:
Hombre, obvio los de Eurocup porque no los he mirado xD


Pero ya te los había dicho yo por aquí en el último mensaje que me has citado, curiosamente has visto la primera línea (para ir a comprobar la racha en ACB) pero no la Segunda ni la tercera :mrgreen:

“Últimamente peor?
A ver, el 19% en ACB viene de una superracha de 1/21 :shock: entre la 6 y la 13 jornada (o algo así)
Piensa que en Eurocup está en un 37%
Pero es que en top 16 está en un 75% (6/8) y tirando triples importantes con confianza”


En fin, Al hilo de la conversación, he mirado:

- los últimos 10 partidos de Neno con nosotros
- comprenden los 2 últimos meses (desde el 23 de diciembre)

-lleva un 10/19 de tiros de 3: Un 52,6 % que ya es un señor porcentaje.

-son pocos tiros, pero parece que la sensación de mejoría tenía cierta base.
- hay que ver si es el inicio de la consolidación de su tiro o se queda en un mero hecho estadístico de reversión a la media.

- si quieres añadir en la estadística su 7/24 en 5 partidos con Macedonia (cosa que hay que coger con pinzas porque significa chuscarse 5 triples por partido y ya te puedes imaginar su selección de tiro) saldría un 17/43 que es un 39,5% que sigue estando la mar de bien.

-Contextualizar este 17/43 significaría que Neno en sus últimos 15 partidos en 2 meses (incluyendo con su selección) ha tirado 43 triples con un 39,5% de acierto mientras que en toda la ACB pasada tiro 53 triples con un 28,3%.


No sé qué te parecen esas cifras.

Saludos


A ver, voy a intentar contestar cada parrágrafo porque entras en incoherencias que se me escapan:

He ido a mirar todos los partidos de Neno desde el 23 de diciembre, a mí me sale un 10/23. Un 43% que no es un mal porcentaje si fueran durante una temporada. En total 11 partidos. Prácticamente cualquier exterior de la ACB debe alcanzar ese porcentaje si cogemos su mejor racha.

A mí me sigue saliendo un 10/19 , no sé si con el calendario covid se me escapa algun partido.
1r apunte: NO he hecho cherry picking, he pensado en un tramo de partidos que ya pudieran ser indicativos de algo y he pensado en mirar los últimos 10 partidos. Me sale 10/19 un 52%, 10 partidos.

2o apunte: si le sale su mejor racha en los ultimos 10 partidos, es que ahora está tirando mejor. es de cajón. que es lo que tú decías que no tirando del 19% en ACB que lleva.

3r apunte: Contextualiza esos 19 triples, el año pasado en toda la ACB tiro 53 tiros.


De esos partidos, el único que se puede decir que haya tenido acierto en el triple fue el de Mónaco (3/3). Además tiene un partido con un único triple lanzado (1/1), otros cuatro partidos con 1/2, dos partidos con 1/3, otro con 0/1 y otros dos con 0/2.
4o apunte: este párrafo me parece una incoherencia estadística en sí misma, analizas partido a partido que para ver una evolución en el trio no tiene ningún sentido. Esgrimes incluso que en un partido sólo tiene un tiro lanzado (wtf!) Un tirador de poco volumne cómo él, sus estadísticas van a ser esas: un dia tiro 2, otro 3, otro 2, otreo 1, un día 4.....lleva tirados 2,7 triples por partido, hombre. Este párrafo no veo qué objeto tiene..

Ninguno de los partidos que le he visto me ha dado mejores sensaciones en el tiro que en los anteriores, aunque eso no impida, ni a Neno ni a ningún jugador profesional, que un partido puedas meter tres triples (hasta yo lo he hecho, y era un patán) y te dispare los porcentajes si la muestra es tan pequeña.
Aquí sí que no te puedo reprochar ni rebatir nada, es tu percepción y es tan válida cómo cualquiera, menos faltaría. Pero sí es fácilmente rebatible que tirar 20 triples sea una muestra pequeña y 53 que es toda la temporada pasada sea una población del copón :mrgreen: . Además, podemos incluir los 5 partidos con su selección dónde ha tirado un porrón de triples y tendrás un 17 de 43 que es un 40% y que es una muestra de tiros que suponen el 80% de tiros que tiro en toda la ACB pasada.

A mí no me parece que esté tirando bien, ni últimamente ni nunca. Claro que para mí el concepto de últimamente va más allá de los últimos pocos partidos. Seguramente ahí está la diferencia, si para ti y para mí lo que consideramos últimamente es distinto no nos vamos a poner de acuerdo :D.
Ya te he contestado en el anterior: 43 tiros tirados en los últimos 15 partidos es una muestra totalmente significativa estadísticamente, no hay ninguna discusión en éso. Después se mantendrá en el tiempo o no, insisto en que no tengo en absoluto claro que sea así.

Para valorar la evolución de un tirador tan inútil es coger su racha mala como su racha buena, imho.

EL TARRO
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Re: JOVENTUT 20-21.- nuestra participación en la copa ha sido efimera. Derrota sin excusas ante un Baskonia superior.

por EL TARRO » 25 Feb 2021, 17:56

Al hilo de lo de Neno y las percepciones.

A parte de que no duda cuando está sólo de la manera que dudaba antes, también quería comentar otros aspectos:

- Hay que visualizar qué hace con el balón cuando lo recibe sólo o justo antes de recibir, antes podía ser que empezra levemente el tiro y reculara, que intentará rehuir la opción de tiro ya con el uso del cuerpo para penetrar.....etc y ahora casi cuando recibe ya está cuadrando los pies y eso se traduce en que el tiro lo asume cómo una arma más a decidir por táctica individual en el momento.

- Me parece ver que ahora usa los espacios generados en las fintas con bote de manera diferente que antes, ahora busca generar un espacio para armar tiro. ësto se lo he visto hacer en los últimos partidos también a 4-5m. Neno siempre ha tirado algun stepback, no hablo de éso, hablo de generar espacio cómo un tirador fintando y renunciando a la ventana de penetración.

Buf, no sé si me he explicado bien, se siente.

En cualquier caso la mejoría estadística no sé si se consolidará pero sí que le he visto gestos que antes no hacía y que indican mejoría en el tiro.

Saludos

PS: Esto es cómo cuando antes de consolidar la subida del balón ya apuntó gestos que lo presagiaban (cómo no culear tanto al rival, encararlo más, el uso de las manos...etc) y luego acabó consolidando.

En este caso, veremos. MI opinión es que los próximos partidos son clave y que la lesión no le habrá venido nada bien en este sentido ya que cualquier pequqño gesto diferente puede provoar el tiro a esas velocidades de ejecución (que se o digan a Ribas :D)

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Re: JOVENTUT 20-21.- nuestra participación en la copa ha sido efimera. Derrota sin excusas ante un Baskonia superior.

por roloj » 25 Feb 2021, 19:33

amediafe escribió:Tengo una duda: suena fuerte lo de Wiley al Zaragoza...y digo yo...eso ya se puede hacer? Nosotros presentamos oferta en el tanteo, Granca iguala y se queda el jugador. Según tengo entendido, después de igualar solo hay 3 opciones: j
- jugador juega para Granca
- Granca negocia el traspaso al equipo que presentó la oferta (en este caso nosotros)'
- Wiley se va fuera de la ACB

Dudo que puedan ceder o traspasarlo a un tercero en ACB, porque entonces el funcionamiento del tanteo no vale una mierda.

Ha pasado ya más veces, por ejemplo la temporada pasada con Brizuela
El crack (Junio 2018"A mí me parece un jugadorazo")

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moliné
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Re: JOVENTUT 20-21.- nuestra participación en la copa ha sido efimera. Derrota sin excusas ante un Baskonia superior.

por moliné » 25 Feb 2021, 21:21

Zaragoza va a por nosotros... Les queda un equipito duro duro.. este año que en teoria no habia dinero me da la sensación que todo el mundo está fichando mejor q otros años.

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amediafe
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Re: JOVENTUT 20-21.- nuestra participación en la copa ha sido efimera. Derrota sin excusas ante un Baskonia superior.

por amediafe » 25 Feb 2021, 22:39

roloj escribió:
amediafe escribió:Tengo una duda: suena fuerte lo de Wiley al Zaragoza...y digo yo...eso ya se puede hacer? Nosotros presentamos oferta en el tanteo, Granca iguala y se queda el jugador. Según tengo entendido, después de igualar solo hay 3 opciones: j
- jugador juega para Granca
- Granca negocia el traspaso al equipo que presentó la oferta (en este caso nosotros)'
- Wiley se va fuera de la ACB

Dudo que puedan ceder o traspasarlo a un tercero en ACB, porque entonces el funcionamiento del tanteo no vale una mierda.

Ha pasado ya más veces, por ejemplo la temporada pasada con Brizuela

Gracias roloj. Lo he mirado y fue justo así. Visto el asunto, presentar ofertas para en el tanteo de terceros, es una pérdida de tiempo.

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clot
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Re: JOVENTUT 20-21.- nuestra participación en la copa ha sido efimera. Derrota sin excusas ante un Baskonia superior.

por clot » 25 Feb 2021, 23:44

EL TARRO escribió:Al hilo de lo de Neno y las percepciones.

A parte de que no duda cuando está sólo de la manera que dudaba antes, también quería comentar otros aspectos:

- Hay que visualizar qué hace con el balón cuando lo recibe sólo o justo antes de recibir, antes podía ser que empezra levemente el tiro y reculara, que intentará rehuir la opción de tiro ya con el uso del cuerpo para penetrar.....etc y ahora casi cuando recibe ya está cuadrando los pies y eso se traduce en que el tiro lo asume cómo una arma más a decidir por táctica individual en el momento.

- Me parece ver que ahora usa los espacios generados en las fintas con bote de manera diferente que antes, ahora busca generar un espacio para armar tiro. ësto se lo he visto hacer en los últimos partidos también a 4-5m. Neno siempre ha tirado algun stepback, no hablo de éso, hablo de generar espacio cómo un tirador fintando y renunciando a la ventana de penetración.

Buf, no sé si me he explicado bien, se siente.

En cualquier caso la mejoría estadística no sé si se consolidará pero sí que le he visto gestos que antes no hacía y que indican mejoría en el tiro.

Saludos

PS: Esto es cómo cuando antes de consolidar la subida del balón ya apuntó gestos que lo presagiaban (cómo no culear tanto al rival, encararlo más, el uso de las manos...etc) y luego acabó consolidando.

En este caso, veremos. MI opinión es que los próximos partidos son clave y que la lesión no le habrá venido nada bien en este sentido ya que cualquier pequqño gesto diferente puede provoar el tiro a esas velocidades de ejecución (que se o digan a Ribas :D)


Soy bastante friki de las estadísticas y por eso soy muy consciente de que hay que relativizar-las mucho.

Respecto al triple, recuerdo que cuando jugaban en el CB Prat Ventura tenía mejores % T3 que Alex Barrera. De entrada no parece muy lógico, pero lo que sucedía es que Ventura tan solo lanzaba de T3 cuando estaba solo, liberado, con tiempo de armar el brazo... sin embargo Barrera era especialista en T3 de modo que buscar su tiro era la mejor decisión del equipo en muchos momentos, pero claro, lanzaba forzado, punteado, al límite de la posesión, cuando el balon quemaba en todas la manos xq te jugabas un partido igualado, etc

Dimitrijevic nunca ha sido un buen tirador exterior, aunque personalmente me esperanzaron los partidos que juggó con el Arenys en EBA, donde hizo 20/54, un 37%. Y si no recuerdo mal en los primeros partidos iba por encima del 50%.

Más allá de la confianza/inseguridad y de lo que haya podido trabajar el tiro, en el principio de temporada a Dimitrijevic le recuerdo muchos, pero que muchos, tiros de 3P al límite de la posesión o desde media pista al final de cada cuarto. Jugando al extrapass -algo que Duran acostrumbava más a principios de temporada- el balon circula y hay momento en que la posesión se agota y quién la tiene en la mano ha de tener los cojones de tirar... o si queda un segundo pasarsela a quien sea. Y en esas circunstancias los % bajan mucho a no ser que seas un Laprovittola o un Prepelic. A veces son los compañeros los que declinan la responsabilidad de jugarsela y alguien tiene que hacerlo. De todos modos insisto que Neno nunca fué buén tirador de T3, pero tampoco eran normales los airballs de principio de temporada. Un poco de trabajo que té de más confianza y un poco de mejor selección de tiro puede mejorar los números. Ventura tiene un gran % esta temporada, pero sigue lanzando poco y cuando está libre.

Como decía, las estadísticas -por mucho que tenga debilidad por ellas- hay que cojerlas con pinzas o analizarlas bien. Es como las asistencias, que puedes dar el mejor pase que deje a tu companyero en situación inmejorable y que no la meta y te quedas sin sumar asistencia... o que des un muy mal pase -o casi un palmeo- pero el companyero la meta...

Una cosa que tengo pendiente de analizar en algun próximo partido son las causas de las pérdidas, una estadística que mezcla peras y pollos. Un jugador que tome responsabilidades en el 1x1 suele perder muchísimos balones -recordais cuando Laprovittola era el jugador que perdía más balones en ACB?-. Ahí se mezcla que pierdas un balon en un mano a mano subiendo el balon y acabe en contrataque sin defensa (modo Bassas); un mal pase; un buen pase pero que el receptor tenga manos de manteca -la perdida se le suma al pasador- o que tengas un sistema y el receptor no esté donde debería; puede ser una penetración en que te hagan falta pero los colegiados no la quieran pitar; pueden ser unos pasos o unos dobles muy cuestionables, también 3 segundos en zona; por cierto, que una falta en ataque también computa siempre como pérdida, y quizas la falta de ataque solo la hayan visto los grises; creo -debería confirmarlo- que incluso computa como perdida el jugador que tiene el balon en las manos cuando se agota la posesión, en cualquier caso un NO saque de banda en 5", no pasar media pista en 8", un campo atrás, etc todo eso són balones perdidos en la estadística... En definitiva, si el equipo pierde una posesión eso siempre se computa como una pérdida del último jugador que tenía el balon -insisto, el último que tenía posesión, en un pase si al receptor se le escapa se imputa al pasador). Lo que es obvio que si no arriesgas con penetraciones, ni con pases dificiles que sorprendan al rival, ni jugando con el cuerpo en el poste bajo en ataque, ni siendo eje de la circulación del balon, raramente te sumaran muchas pérdidas... A ver si durante dos o tres partidos me pongo a hacer un recuento de las causas de las perdidas de posesión (porqué lo que se computa en la estadística es la perdida de la posesión de ataque, no estrictamente que te roben o se te escape el balon)...

PS: en cuanto a la NO lesión de Dimitrijevic creo que aunque se hubiera lesionado no hubiese pasado absolutamente nada, es opinión mayoritaria en la afición -al menos en el foro- que nos restaba más de lo que sumaba así que casi mejor que no jugase porquè todos estaremos de acuerdo en que es el único jugador del equipo que no defiende y eso nos lastraba, sin Neno ni de conya tendríamos una media de 83 puntos en contra por partido... además el perfil de DJ está muy claro que no era para suplir presuntas lesiones de Ribas, Dawson o Ventura, sinó que viene claramente a jugar los minutos de Dimitrijevic... para reemplazar a Dawson o Ribas se habría buscado otro perfil de jugador... Lo de la fragilidad de Artus si que es preocupante porqué está cortando su progresión desde que se coló en todas las listas de scouting en la U18 de Letonia... el Kalev combina VTB (penúltimo) y la liga conjunta de Letonia-Estonia (1o del grupo de Estonia)... intuyo que poco habría jugado en VTB pero que hubiera tenido muchos partidos en la liga Letonestonia donde el Kalev va muy sobrado... Quiero creer que el club tiene claro la razon de tantas microlesiones y estarà trabajando en ello... también es cierto es que si se vino a la Penya es porqué antes lo habian descartado todos los grandes europeos por su físico... fué una apuesta sabiendo los riesgos.. ojalá la próxima temporada, sin tener que tragar con el lastre de Dimitrijevic, Zagars tenga pof fin minutos y protagonismo... porqué otra cosa que no ayuda en nada a un jugador en formación en tener que salir dos minutos y sentir la necesidad de que esa es tu oportunidad de demostrar todo lo que vales... demasiada presión, demasiadas ganas de lucirse en dos minutos, eso no suele salir bien

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Re: JOVENTUT 20-21.- nuestra participación en la copa ha sido efimera. Derrota sin excusas ante un Baskonia superior.

por clorobuldo » 26 Feb 2021, 07:42

moliné escribió:Zaragoza va a por nosotros... Les queda un equipito duro duro.. este año que en teoria no habia dinero me da la sensación que todo el mundo está fichando mejor q otros años.



Con Zaragoza está pasando lo esperado.

Con Ocampo descenderían a LEB pero como tienen más dinero que el que teniamos nosotros cuando nos salvamos cuando estabamos totalmente desahuciados ( no lo olvidemos jamás,tuvimos que hacer unos 10 partidos finales a nivel candidato para ganar la liga para salvarnos) hicieron lo que sabiamos que harían,echarle rápido, pagarle los tres años de contrato ( si,le ficharon por tres años) y traer un buen entrenador.

Desde entonces empezaron a perder pero compitiendo ( nosotros les ganamos haciendo un partido impresionante, con un buen partido nuestro nos hubieran ganado) y luego empezaron a ganar.

Un equipo que está tirando para arriba como estaba cantado.
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alex01
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Re: JOVENTUT 20-21.- nuestra participación en la copa ha sido efimera. Derrota sin excusas ante un Baskonia superior.

por alex01 » 26 Feb 2021, 12:15

Me meto para aclarar un par de cosas desde Zaragoza:

Ocampo le hicieron contrato de 2 años, no 3. Lo cual no quita para lamentar el 0,4 años q estuvo aquí.
Y Wiley llega cedido del HGC, no traspasado ni ha roto el contrato.

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Re: JOVENTUT 20-21.- nuestra participación en la copa ha sido efimera. Derrota sin excusas ante un Baskonia superior.

por clorobuldo » 26 Feb 2021, 15:40

alex01 escribió:Me meto para aclarar un par de cosas desde Zaragoza:

Ocampo le hicieron contrato de 2 años, no 3. Lo cual no quita para lamentar el 0,4 años q estuvo aquí.


Ok, gracias por la aclaración.

No obstante a su representante es como para sacarle a hombros y a Cargol, o quien corresponda, para escorrerle a sartenazos desde la basílica a Teruel.
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Re: JOVENTUT 20-21.- nuestra participación en la copa ha sido efimera. Derrota sin excusas ante un Baskonia superior.

por sharcashmo » 26 Feb 2021, 19:34

EL TARRO escribió:1r apunte: NO he hecho cherry picking


Básicamente, lo haces continuamente, lo del cherry picking :mrgreen:

Neno metió 3/3 contra el Mónaco, eso en un jugador que viene tirando unos dos triples por partido. Cualquier ventana de 10 partidos que abras alrededor de ese partido le va a dar un buen porcentaje. En la ventana de la que estamos hablando esos tres triples son 1/3 de todos los triples que metió, nada menos.

El resto de partidos, pues no da mucha información de mejoría. Y sí, son 10/23 en esos partidos (incluyendo dentro el 3/3 de Mónaco). Son las jornadas 16, 17, 19, 20, 22 y 23 de la ACB, y 7, 11, 12, 13 y 14 de la Eurocup.

Los porcentajes son, respectivamente, 0/1, 1/3, 1/3, 0/2, 1/2 y 0/2 en los de ACB, y 1/2, 1/2, 1/2, 3/3 y 1/1 en los de Eurocup, salvo error u omisión que también puede ser que se haya traspapelado alguno. Nadie que vea esas cartas de tiro sin nombre puesto va a decir... ¡ah, pues el jugador X está tirando mejor!

Y el cherry picking también viene cuando entras a meter los de Macedonia... ¿por qué? Porque los dos sabemos que si no llega a meter los tres triples el último día ni lo habrías planteado. También en uno anterior quitabas el 1/20 que hizo en un tramo de temporada. Vas escogiendo qué entra y qué no entra continuamente. :mrgreen:

Que no digo que esté mal, se puede ver lo que pasa en un tramo, pero entonces los porcentajes no los puedes valorar igual. Si dejo de contar la racha mala de cualquier jugador, o me centro en un período muy corto, un 40% NO es un buen porcentaje. Cualquier jugador si lo valoras en los partidos que la cosa va bien se te va a ir por encima del 50% pero con mucha holgura.

Ahora, si me dices que a ti los gestos de tiro que hace ahora te parecen mejores, y que parece que los tiros se acercan más aunque sigan sin entrar, pues te lo puedo comprar. Pero es que las estadísticas das tienen un sesgo brutal, y ni así salen los números.

Un abrazo ;)

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Re: JOVENTUT 20-21.- nuestra participación en la copa ha sido efimera. Derrota sin excusas ante un Baskonia superior.

por sharcashmo » 26 Feb 2021, 19:42

clot escribió:
PS: en cuanto a la NO lesión de Dimitrijevic creo que aunque se hubiera lesionado no hubiese pasado absolutamente nada, es opinión mayoritaria en la afición -al menos en el foro- que nos restaba más de lo que sumaba así que casi mejor que no jugase ...


Te iba a aclarar que esa no es la opinión mayoritaria de este foro, pero como imagino que ya lo sabes y solo te estabas marcando un hombre de paja tampoco me extenderé mucho :mrgreen:

Bienvuelto de nuevo, fue un placer leer la primera parte del mensaje!

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Re: JOVENTUT 20-21.- nuestra participación en la copa ha sido efimera. Derrota sin excusas ante un Baskonia superior.

por Ikatz-revisited » 26 Feb 2021, 20:19

Leyendo en diagonal, y por tanto, mal-opinando en diagonal, creo que el debate sobre qué piensa o no piensa la mayoría del foro es menos fiable que el sesgo de cualquier estadística. Metodológicamente es imposible de poder saberlo con rigor y certeza. Cómo casi todos los foros: no sólo porqué hay gente que lee y no escribe, gente que escribe pero puede cambiar o no de opinión, gente a quién se lee más y gente que pasa desapercibida o menos ruido, y porqué además habrá matices, contextos y pretextos más allá de literalidades que no mediría estadísitica ni encuesta con un click al viejo estilo Matins.Sí, Matins.No ni con Neno ni con nadie

Lo de la mayoría del foro piensa a o b no lo podremos saber aunque se hiciera una foto estática H un dia D.
Es como el debate sobre si la mayooría del foro piensa o deja de pensar sobre Durán y discutimos a menudo sobre "la mayoría del foro dice o piensa" sin ni poder saberlo ni comprobarlo con método alguno

EL TARRO
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Re: JOVENTUT 20-21.- nuestra participación en la copa ha sido efimera. Derrota sin excusas ante un Baskonia superior.

por EL TARRO » 26 Feb 2021, 20:49

sharcashmo escribió:
EL TARRO escribió:1r apunte: NO he hecho cherry picking


Básicamente, lo haces continuamente, lo del cherry picking :mrgreen:

Neno metió 3/3 contra el Mónaco, eso en un jugador que viene tirando unos dos triples por partido. Cualquier ventana de 10 partidos que abras alrededor de ese partido le va a dar un buen porcentaje. En la ventana de la que estamos hablando esos tres triples son 1/3 de todos los triples que metió, nada menos.

El resto de partidos, pues no da mucha información de mejoría. Y sí, son 10/23 en esos partidos (incluyendo dentro el 3/3 de Mónaco). Son las jornadas 16, 17, 19, 20, 22 y 23 de la ACB, y 7, 11, 12, 13 y 14 de la Eurocup.

Los porcentajes son, respectivamente, 0/1, 1/3, 1/3, 0/2, 1/2 y 0/2 en los de ACB, y 1/2, 1/2, 1/2, 3/3 y 1/1 en los de Eurocup, salvo error u omisión que también puede ser que se haya traspapelado alguno. Nadie que vea esas cartas de tiro sin nombre puesto va a decir... ¡ah, pues el jugador X está tirando mejor!

Y el cherry picking también viene cuando entras a meter los de Macedonia... ¿por qué? Porque los dos sabemos que si no llega a meter los tres triples el último día ni lo habrías planteado. También en uno anterior quitabas el 1/20 que hizo en un tramo de temporada. Vas escogiendo qué entra y qué no entra continuamente. :mrgreen:

Que no digo que esté mal, se puede ver lo que pasa en un tramo, pero entonces los porcentajes no los puedes valorar igual. Si dejo de contar la racha mala de cualquier jugador, o me centro en un período muy corto, un 40% NO es un buen porcentaje. Cualquier jugador si lo valoras en los partidos que la cosa va bien se te va a ir por encima del 50% pero con mucha holgura.

Ahora, si me dices que a ti los gestos de tiro que hace ahora te parecen mejores, y que parece que los tiros se acercan más aunque sigan sin entrar, pues te lo puedo comprar. Pero es que las estadísticas das tienen un sesgo brutal, y ni así salen los números.

Un abrazo ;)


Sharcasmo, con todo e cariño....pero pa qué te metes Manolete!

Creo que (sinceramente) lo que te pasa es que no lees con atención. Quiero decir que estás currando o algo.....es que si no no entiendo.

1. Yo no hago cherry picking, lo he explicado ya antes pero repito: al pensar que últimamente tira mejor pienso en mirar un plazo (QUE EVIDENTEMENTE TIENE QUE SER EL ÚLTIMO, no hay cherry picking ahí) y pienso que un plazo de 10 partidos me parece adecuado para saber si un jugador está tirando mejor últimamente. Me sigue pareciendo n plazo totalmente lógico. Pero no he visto ninguna estadistica con anterioridad, ni probado otro plazo diferente antes ni nada ni he hecho cherry picking de ninguna forma...

2. Aquí es cuando alucino: QUE META LOS PARTIDOS CON MACEDONIA PERJUDICA SU ESTADÍSTICA y no hacerlo se podría pensar ser cherry picking por mi parte y por eso te ofrezco la oportunidad de meterlos en la muestra !! Aunque Neno baja en porcentaje!!!! (ver PS para ver la conversación tal cual) . Soy una persona extremadamente honesta: de verdad te digo que si lo que se busca es saber si últimamente está mejorando o no, no tengo claro que meter los partidos de Macedonia sea adecuado ya que pasa a tirarse 5 chuscos por partido en vez de los 2,7 de ACB. De verdad que creo que no hay que considerarlos a la par que los de ACB por el cambio de rol que necesariamente provoca mala selecciñon en un jugador cómo él pero precisamente los saco para SER HONESTO en el debate y no hacer cherry picking ya que se podría argumentar que sí que hay que meterlos ya que los ha jugado últimamente....y queremos saber si ha mejorado últimamente.

3. Tú en cambio si has hecho cherry picking, (te lo he advertido en posts anteriores y no has dicho nada al respecto, pero lo voy a dejar aquí)

En cualquier caso, estoy de acuerdo en lo que me has escrito por privi. (que al final viene a ser un acercamiento)

Por tanto...saludos y por mi parte dejo el debate aquí.

PS:
En fin, Al hilo de la conversación, he mirado:

- los últimos 10 partidos de Neno con nosotros
- comprenden los 2 últimos meses (desde el 23 de diciembre)

-lleva un 10/19 de tiros de 3: Un 52,6 % que ya es un señor porcentaje.

-son pocos tiros, pero parece que la sensación de mejoría tenía cierta base.
- hay que ver si es el inicio de la consolidación de su tiro o se queda en un mero hecho estadístico de reversión a la media.

- si quieres añadir en la estadística su 7/24 en 5 partidos con Macedonia (cosa que hay que coger con pinzas porque significa chuscarse 5 triples por partido y ya te puedes imaginar su selección de tiro) saldría un 17/43 que es un 39,5% que sigue estando la mar de bien.

-Contextualizar este 17/43 significaría que Neno en sus últimos 15 partidos en 2 meses (incluyendo con su selección) ha tirado 43 triples con un 39,5% de acierto mientras que en toda la ACB pasada tiro 53 triples con un 28,3%.

EL TARRO
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Re: JOVENTUT 20-21.- nuestra participación en la copa ha sido efimera. Derrota sin excusas ante un Baskonia superior.

por EL TARRO » 26 Feb 2021, 20:54

Por último,

Me imagino que todo el for tiene clarísimo que en los próximos 5 partidos Neno va a hacer un 0/12 en T3, verdad? :mrgreen:

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sharcashmo
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Re: JOVENTUT 20-21.- nuestra participación en la copa ha sido efimera. Derrota sin excusas ante un Baskonia superior.

por sharcashmo » 26 Feb 2021, 22:07

EL TARRO escribió:Por último,

Me imagino que todo el for tiene clarísimo que en los próximos 5 partidos Neno va a hacer un 0/12 en T3, verdad? :mrgreen:


:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Pero perderá cero balones :mrgreen:

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pbl
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Re: JOVENTUT 20-21.- nuestra participación en la copa ha sido efimera. Derrota sin excusas ante un Baskonia superior.

por pbl » 26 Feb 2021, 22:13

Menudo canaston de Henry :shock: :shock:
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clorobuldo
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Re: JOVENTUT 20-21.- nuestra participación en la copa ha sido efimera. Derrota sin excusas ante un Baskonia superior.

por clorobuldo » 26 Feb 2021, 23:05

EL TARRO escribió:Por último,

Me imagino que todo el for tiene clarísimo que en los próximos 5 partidos Neno va a hacer un 0/12 en T3, verdad? :mrgreen:


Eso no pasará.

Tirará más de 12 triples.
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EL TARRO
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Re: JOVENTUT 20-21.- nuestra participación en la copa ha sido efimera. Derrota sin excusas ante un Baskonia superior.

por EL TARRO » 27 Feb 2021, 09:47

clorobuldo escribió:
EL TARRO escribió:Por último,

Me imagino que todo el for tiene clarísimo que en los próximos 5 partidos Neno va a hacer un 0/12 en T3, verdad? :mrgreen:


Eso no pasará.

Tirará más de 12 triples.


He puesto 12 porqué me he acordado que los próximos 2 partidos son contra Barça i Zgz y he pensado que tiraría algo menos, pero vete a saber! :mrgreen: :mrgreen:

Saludos

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