JOVENTUT 23- 24._ derrota ante el Bilbao en Miribilla. Tenemos que mejorar,para jugar play offs.
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cuhira
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Re: JOVENTUT 21- 22.- derrota inapelable ante Gran Canaria. En copa nos tocó Baskonia.

por cuhira » 25 Ene 2023, 23:50

Pez Negro escribió:El problema es que Ventura hoy se casca 25 minutos haciendo un partido impropio de un profesional, Duran hoy le ha hecho un flaco favor no poniendo diez minutos a Jordi o a Malik, que peor no lo podían hacer.
Yo nunca he sido defensor de Ventura, pero por trayectoria y entrega nunca lo pitaré, pero ahora mismo no está para jugar en un club con de máxima exigencia, si no marcha pronto va a ensuciar su legado.
Totalmente de acuerdo.
Ya hace tiempo que resta más que suma.
Pero quien cada vez tiene menos crédito es Durán.

Ikatz-revisited
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Re: JOVENTUT 21- 22.- derrota inapelable ante Gran Canaria. En copa nos tocó Baskonia.

por Ikatz-revisited » 26 Ene 2023, 14:16

Pues tantos los resultados y las estadísticas avanzadas refuerzan a Durán, otra cosa es el juego o el potencial (o la confección del rooster):
https://www.acb.com/articulo/ver/385165 ... uelta.html

En cualquier caso, los indicadores en los que peor sale parado son los defensivos y el ritmo lento, algo que tampoco es de sorprender con el personal fundido

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Markorvic
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Re: JOVENTUT 21- 22.- derrota inapelable ante Gran Canaria. En copa nos tocó Baskonia.

por Markorvic » 26 Ene 2023, 14:49

cuhira escribió:
Pez Negro escribió:El problema es que Ventura hoy se casca 25 minutos haciendo un partido impropio de un profesional, Duran hoy le ha hecho un flaco favor no poniendo diez minutos a Jordi o a Malik, que peor no lo podían hacer.
Yo nunca he sido defensor de Ventura, pero por trayectoria y entrega nunca lo pitaré, pero ahora mismo no está para jugar en un club con de máxima exigencia, si no marcha pronto va a ensuciar su legado.
Totalmente de acuerdo.
Ya hace tiempo que resta más que suma.
Pero quien cada vez tiene menos crédito es Durán.
Ahí radica el problema. Supuestamente estamos luchando por ganar la eurocup y estar entre los 5 primeros de la ACB, y en esos dos supuestos Ventura no puede estar. Para un recién ascendido, un equipo que lucha por la permanencia o la ficha 12 de un equipo de media tabla es válido, para el resto de escenarios no.

Pero bueno, que nos chuparemos al capitán hasta que se retire lo sabemos todos.

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pbl
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Re: JOVENTUT 21- 22.- derrota inapelable ante Gran Canaria. En copa nos tocó Baskonia.

por pbl » 26 Ene 2023, 17:12

Markorvic escribió:.....
Pero bueno, que nos chuparemos al capitán hasta que se retire lo sabemos todos.
:botar: :botar: :botar:
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Re: JOVENTUT 21- 22.- derrota inapelable ante Gran Canaria. En copa nos tocó Baskonia.

por Ikatz-revisited » 26 Ene 2023, 19:36

Markorvic escribió:
cuhira escribió:
Pez Negro escribió:El problema es que Ventura hoy se casca 25 minutos haciendo un partido impropio de un profesional, Duran hoy le ha hecho un flaco favor no poniendo diez minutos a Jordi o a Malik, que peor no lo podían hacer.
Yo nunca he sido defensor de Ventura, pero por trayectoria y entrega nunca lo pitaré, pero ahora mismo no está para jugar en un club con de máxima exigencia, si no marcha pronto va a ensuciar su legado.
Totalmente de acuerdo.
Ya hace tiempo que resta más que suma.
Pero quien cada vez tiene menos crédito es Durán.
Ahí radica el problema. Supuestamente estamos luchando por ganar la eurocup y estar entre los 5 primeros de la ACB, y en esos dos supuestos Ventura no puede estar. Para un recién ascendido, un equipo que lucha por la permanencia o la ficha 12 de un equipo de media tabla es válido, para el resto de escenarios no.

Pero bueno, que nos chuparemos al capitán hasta que se retire lo sabemos todos.
Es que ahí está el tema. A lo mejor el plan actual y años venidores es consolidarse en media tabla con Tomic como garantía, jugar Eurocup por decreto o la BCL, no sufrir agobios de descenso y entrar cuando se pueda al Play-off.
Y esperar a que llegue otra hornada o los que queden del 2002-2004 se formen antes del 2026-27.
Viendo los movimientos extraños, trasquilaciones, los 2 kilos de déficit y los recortes por abajp, las palabras "en construcción", etc, a lo mejor aquél "we are back", "éste es el año" (JM, en relación al año pasado, mal momento de rivales y eurocup) fue levantar expectativas y se ha reducido dos marchas el paso. Se sigue sin sponsor 5 años después, no hay primavera sound, y no hay explotación privada de la infraestructura pública como palanca.

La directiva y la "estructura" no se mojan explicitando objetivos. Incluso dan cancha a la ambición, sin explicar si ponen medios.
Y esta vez no está a un Aito al que el resultadismo a corto plazo a su edad le da igual, ni la gente es la misma
Jordi Martí en verano dijo que el creciemiento había llegado demasiado rápido (a su parecer). Y probablemente la estructura del club y los medios estén por debajo de los resultados del primer equipo

Hay que recordar que hasta el mismo Matraco Margall no se jubiló aquí.
Cuando alguien despide a Bassas para quedarse con Ventura y dejar al equipo con 2, bases, 3 interiores, desmantela a la mitad de su mejor generación en años y empieza a fichar a diestro y siniestro a medio verano en un europeo de categorías inferiores, por un sólo año (buljan), pagando clásulula (Suroorg) o cedidos (Okeke),...........es que las expectativas y la inversión no van para arriba este año.

Es pura especulación o deducción sin mala intención buscando racionalidad al tema, pero cuando se renueva a Ventura por 2 (!) años, quizás sí que vienen dos años donde el objetivo es media tabla aunque no se diga y sabiendo que se jugará Eurocup pase lo que pase

Wumpscut
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Re: JOVENTUT 21- 22.- derrota inapelable ante Gran Canaria. En copa nos tocó Baskonia.

por Wumpscut » 27 Ene 2023, 10:17

cuhira escribió:
Pez Negro escribió:El problema es que Ventura hoy se casca 25 minutos haciendo un partido impropio de un profesional, Duran hoy le ha hecho un flaco favor no poniendo diez minutos a Jordi o a Malik, que peor no lo podían hacer.
Yo nunca he sido defensor de Ventura, pero por trayectoria y entrega nunca lo pitaré, pero ahora mismo no está para jugar en un club con de máxima exigencia, si no marcha pronto va a ensuciar su legado.
Totalmente de acuerdo.
Ya hace tiempo que resta más que suma.
Pero quien cada vez tiene menos crédito es Durán.
Pues en la crónica de Ballesteros en l'Esportiu pone que se sobrepuso al desacierto y por su gran defensa salió ovacionado de l'Olímpic.

Yo creo que cuando Feliz se emparejó con Ferrell fue cuando empezó a fallar este

Pez Negro
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Re: JOVENTUT 21- 22.- derrota inapelable ante Gran Canaria. En copa nos tocó Baskonia.

por Pez Negro » 27 Ene 2023, 11:09

Ballesteros parece que cobre una comisión por cada minuto jugado por Ventura, luego atiza a Guy a cada jugada.

Pez Negro
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Re: JOVENTUT 21- 22.- derrota inapelable ante Gran Canaria. En copa nos tocó Baskonia.

por Pez Negro » 27 Ene 2023, 11:11

Por cierto lo de Vladimir pinta a que se ha encallado, sino viene ya habrá que ir a por otro.

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Re: JOVENTUT 21- 22.- derrota inapelable ante Gran Canaria. En copa nos tocó Baskonia.

por el_baneat » 27 Ene 2023, 11:26

Buenas noticias en cuanto a la deuda:
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moliné
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Re: JOVENTUT 21- 22.- derrota inapelable ante Gran Canaria. En copa nos tocó Baskonia.

por moliné » 27 Ene 2023, 12:51

Pez Negro escribió:Por cierto lo de Vladimir pinta a que se ha encallado, sino viene ya habrá que ir a por otro.
Demà últim dia de traspassos a Eurolliga...
el_baneat escribió:Buenas noticias en cuanto a la deuda:
Notícia molt bona! Encara q de l'economia de la Penya no entenc res....

moliné
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Re: JOVENTUT 21- 22.- derrota inapelable ante Gran Canaria. En copa nos tocó Baskonia.

por moliné » 27 Ene 2023, 12:55

Pez Negro escribió:Por cierto lo de Vladimir pinta a que se ha encallado, sino viene ya habrá que ir a por otro.
Demà últim dia de traspassos a Eurolliga...
el_baneat escribió:Buenas noticias en cuanto a la deuda:
Notícia molt bona! Encara q de l'economia de la Penya no entenc res....

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Re: JOVENTUT 21- 22.- derrota inapelable ante Gran Canaria. En copa nos tocó Baskonia.

por el_baneat » 27 Ene 2023, 13:49

moliné escribió: Demà últim dia de traspassos a Eurolliga...
Segur? Per twitter havia llegit que fins a finals de febrer (no recordo el dia)
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Re: JOVENTUT 21- 22.- derrota inapelable ante Gran Canaria. En copa nos tocó Baskonia.

por Ikatz-revisited » 27 Ene 2023, 14:28

el_baneat escribió:
moliné escribió: Demà últim dia de traspassos a Eurolliga...
Segur? Per twitter havia llegit que fins a finals de febrer (no recordo el dia)
No ho sé segur, però diria que en algun diari vaig llegir que s'allargava tot el mes de febrer, però limitat a jugadors d'altres competicions i agents lliures. La sanció a l'Estrella Roja amb Campazzo ja ve a ser pel mateix període i comenci jugar després que s'acabi la finestra de fitxatges al març.

A Eurocup ni idea de quin és el termini, els darrers anys era gener o febrer.
Algú ho sap? Perquè llavors sortirem de dubtes de si tenen urgència per fitxar o no

Edito: 8 March - New player registration deadline
Tienen aún 40 días de margen para tomárselo con calma e ir viendo que pasa

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Re: JOVENTUT 21- 22.- derrota inapelable ante Gran Canaria. En copa nos tocó Baskonia.

por Wumpscut » 27 Ene 2023, 14:43

Ventura no jugaria en ACB si no estuviera en Badalona, creo que eso lo tenemos todos claro.

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Re: JOVENTUT 21- 22.- derrota inapelable ante Gran Canaria. En copa nos tocó Baskonia.

por roloj » 27 Ene 2023, 14:54

Ikatz-revisited escribió:
el_baneat escribió:
moliné escribió: Demà últim dia de traspassos a Eurolliga...
Segur? Per twitter havia llegit que fins a finals de febrer (no recordo el dia)
No ho sé segur, però diria que en algun diari vaig llegir que s'allargava tot el mes de febrer, però limitat a jugadors d'altres competicions i agents lliures. La sanció a l'Estrella Roja amb Campazzo ja ve a ser pel mateix període i comenci jugar després que s'acabi la finestra de fitxatges al març.

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Re: JOVENTUT 21- 22.- derrota inapelable ante Gran Canaria. En copa nos tocó Baskonia.

por dunkel » 27 Ene 2023, 15:15

el_baneat escribió:Buenas noticias en cuanto a la deuda:
Fantastico. Poco a poco liquidando deudas pasadas y soltando inversiones "dudosas".

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Re: JOVENTUT 21- 22.- derrota inapelable ante Gran Canaria. En copa nos tocó Baskonia.

por Ikatz-revisited » 27 Ene 2023, 15:17

Wumpscut escribió:Ventura no jugaria en ACB si no estuviera en Badalona, creo que eso lo tenemos todos claro.
No sé... siendo cupo, en un Betis, este Fuenla, Granada que ha mantenido estructura leb o un recién ascendido sin JFL's, quizás sí.

No tengo nada en contra del chaval, pero lo jodido es que hay 5 motivos gordos:

a) te falten interiores y otro base, tengas a 4 aleros subiendo de cantera con mayor proyección y le renueves 2 años con overbooking en su posición. Es un disparate que con Aito no hubiera colado, porqué no está demostrado que el Ventura de hoy defienda como ayer.

b) LLeva 12 temporadas en ACB, por poco que ganara, tiene la vida económicamente resuelta y ya ha batido records históricos que no hubiera soñado en su vida y quedarán para siempre. Luego no es ningún feo

c) Se cargan a Ferran Bassas, tan igual canterano que Ventura, que ha tenido que pencar el triple para llegar. Aún da cuerda, y te lo cargas. Eso sí es feo y mucho más como se hizo, con un entrenador que le dice que sigue pero se lo va a tener que ganar y JM diciendo que estos "bases que tanto gustan en Badalona no responden al Basket moderno". Ventura sí? Y Kyle Guy tiene el físico de Lebron?

d) Este club tiene colgada las camisetas de Rafa Jofresa y JM Margall. De los dos, se prescindió y eso que eran de otro nivel. Parece que alguien quiera convertir a Ventura en Villacampa 'the one man club' al coste que sea y como no se ha hecho con nadie más. Dicho de otro modo, se ha convertido a Ventura en un icono con un trato diferencial y desigual llevado al extremo por encima de estrellas históricas, como también de canteranos de "toda la vida" que tuvieron que pasar años de travesía por el desierto.

e) como algun forero de aquí y no quiero citar ni meter cizaña: Ventura se quedará hasta que él quiera, El tiempo le está dando la razón, Lo que no se entiende, junto a todo lo anterior, es confundir a Ventura con un currela de una fábrica a la que le ha dado su tiempo y cuerpo para que lo tiren a la calle con 50 tacos que le joderan la jubilación ni encontrar trabajo. Ventura le ha dado mucho al club en momentos jodidos, y el club le ha dado una vida deportiva y sobretodo económica para no sufrir en su vida.. Y reconocimiento puede ser que te cuelguen una camiseta, lo que ya has ganado o que formes parte de la estructura del club en otras tareas en el futuro. No necesariamente un contrato vitalicio, que ni las estrellas de este club tuvieron.

Debatir sobre Ventura tranquilamente con argumentos a favor o en contra es imposible. Es un debate irracional. Hasta Villacampa decía que Sanmartín le jubilaría y era ley de vida. Ventura a quien jubilará será a otros antes de poder jugar.

cuhira
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Re: JOVENTUT 21- 22.- derrota inapelable ante Gran Canaria. En copa nos tocó Baskonia.

por cuhira » 27 Ene 2023, 19:47

Wumpscut escribió:
cuhira escribió:
Pez Negro escribió:El problema es que Ventura hoy se casca 25 minutos haciendo un partido impropio de un profesional, Duran hoy le ha hecho un flaco favor no poniendo diez minutos a Jordi o a Malik, que peor no lo podían hacer.
Yo nunca he sido defensor de Ventura, pero por trayectoria y entrega nunca lo pitaré, pero ahora mismo no está para jugar en un club con de máxima exigencia, si no marcha pronto va a ensuciar su legado.
Totalmente de acuerdo.
Ya hace tiempo que resta más que suma.
Pero quien cada vez tiene menos crédito es Durán.
Pues en la crónica de Ballesteros en l'Esportiu pone que se sobrepuso al desacierto y por su gran defensa salió ovacionado de l'Olímpic.

Yo creo que cuando Feliz se emparejó con Ferrell fue cuando empezó a fallar este
Los elogios de Ballesteros a Duran y Ventura es proporcional a los ataques a Guy por no defender. Totalmente desproporcionados.

seisveinticinco
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Re: JOVENTUT 21- 22.- derrota inapelable ante Gran Canaria. En copa nos tocó Baskonia.

por seisveinticinco » 27 Ene 2023, 20:16

No creo que Ventura tenga la vida solucionada (economicamente) con lo que ha ganado en su carrera deportiva aquí.

Entre que le quedan más de 30 años para jubilarse y que siempre ha sido de los peores pagados, no me salen los números.

Ikatz-revisited
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Re: JOVENTUT 21- 22.- derrota inapelable ante Gran Canaria. En copa nos tocó Baskonia.

por Ikatz-revisited » 27 Ene 2023, 23:12

seisveinticinco escribió:No creo que Ventura tenga la vida solucionada (economicamente) con lo que ha ganado en su carrera deportiva aquí.

Entre que le quedan más de 30 años para jubilarse y que siempre ha sido de los peores pagados, no me salen los números.
Los salarios no son publicos como en otras competiciones, pero dudo mucho que en 12 temporadas haya acumulado menos de 600.000€, unas veces cobrando más y otras menos, sin contar tiempos anteriores si estuvo asalariado en el Prat.
El equivalente a 30 años de personas con ingresos de 20 mil al año (¿la mayoría?) y además sin interrupciones.

Para comprarse un techo a toca-teja y ahorrar da seguro. Eso en Leb ni se huele, donde otros con talento acabaron.

Que otros ganan eso en la ACB en sólo un año, sí! Depende con quien se compare, pero para vivir dignamente da si no te vas al casino, y Ventura se lo ha currado a la par que ha tenido mucha suerte en un contexto concreto. Incluso a lo mejor pudo sacar algun contrato mejor en Andorra en su día, pero algo de pasta sí ha ganado y quizás probablemente más de la que en otro contexto del club hubiera podido aspirar si se hubiera pasado 5-6 transitando por la Leb, Portugal o otros lares .

Ni respecto a la plebe, ni respecto a muchos compañeros que ha tenido Ventura en la cantera, en absoluto es poco agraciado económica ni deportivamente. Pero se le trata así, como si fuera un pringao poco o mal reconocido en las dos vertientes. Y no lo es, y suerte para él.

Quizás Ventura optó por el largo plazo y cobrar menos, que irse a dar tumbos con más pasta y vacío después. Y seguramente acertó porqué es dudoso que en 12 años (que serán 14 sin contar el Prat cuando acabe el contrato) hubiera ganado globalmente más, ni tan siquiera tuviera garantizado cada año de los 12 un lugar en ACB. A veces se habla con menosprecio de los Urtasun u otros, pero fríamente si el mejor Ventura subiera a dia de hoy sin aspirar más allá del 8avo de PO o media tabla, difícil lo tendría para ganar lo que ha ganado en global.

A veces da la sensación (lo digo en general sobre el debate, EN NINGÚN CASO LA CITA) se habla con cierto paternalismo hacia Ventura.
Es un afortunado. Se lo ha currado, pero a veces parece que si no se le renueva se va bajo un puente pese a lo que ha acumulado.

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