JOVENTUT 18/19.- Ventura lesionado. Según club se espera que sea baja para unas tres semanas. Que te mejores Albert.
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clot
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Re: JOVENTUT 17/18 .- Derrota en Andorra. Tuvimos grandes lagunas en defensa. Se nos acaba el tiempo y el aire.

por clot » 13 Feb 2018, 18:51

sharcashmo escribió:
amediafe escribió:Y ojo, repito, si hemos gastado unas subvenciones destinadas pars unas cosas en otras, nuestra obligación es retornarlo. Y si alguien se lo ha apropiado, que responda ante la ley, pero primero que se demuestre y luego ya resarcimos el daño. Aplicarnos la eutanasia para ver que dice la autopsia, me parece cuanto menos un crimen.
Dudo que funcione así. Si tienes la obligación de justificar el gasto, y no la cumples, pues no has cumplido. No es que nadie tenga que demostrar que lo has gastado para otra cosa.

En uno de los artículos de palco23 decían que no les querían contar el personal de mantenimiento y el agua como "gastos de mantenimiento"... imagino que eso es lo que dice el club pero, ¿se sabe algo de si es cierto esto?

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No sabemos nada del cierto, pero es factible que el club trate de pasar unas facturas dentro del acuerdo para llegar a los 900k y el interventor te diga que no entran en el concepto de la subvención. Y pueden ser cuestiones muy de matiz e interpretables, como si el consumo de agua es mantenimiento o no... por decir algo.

Un ejemplo. Yo gestioné un convenio relativamente grande con varias administraciones. Algunas de las administraciones aceptaban facturas por un concepto y otras administraciones decian que no (a criterio del interventor), incluso contradicciones entre las distintas consejerias de la Generalitat, y eso que era un único convenio firmado por todas las partes. Por ejemplo, publicamos un libro (una parte ridicula del total de las subvenciones), pero habia quien no queria admitar las facturas del libro xq el convenio especificaba "divulgación" pero no "publicaciones". Como faltaban facturas para cobrar toda la subvencion pasamos alguna factura que no correspondia directamente a ese proyecto (una pequeña paga extra para los colaboradores autonomos, gastos de administracion, papel, fotocopias, etc), pero como encajaben con el objecto estricto del convenio nadie dijo nada. Y con eso un pellizco mas pagamos el libro. Depende de lo especifico que sea el convenio y de lo puñetero que sea cada interventor.

Aquí lo extraño del caso es q, hasta donde yo conozco, hasta q no has pasado todas las facturas y justificantes a la administración y te las han validado no te pagan la subvencion (tu adelantas el dinero y ellos pagan contra justificantes a posteriori). Y en este caso parece que el interventor dió el visto-bueno a los justificantes del 14-15 y a los pagos correspondientes sin haber cotejado antes las facturas con lupa. Eso es lo sorprendente, el cambio de criterio con efectos retroactivos.
Última edición por clot el 13 Feb 2018, 19:41, editado 1 vez en total.

blackadder
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Re: JOVENTUT 17/18 .- Derrota en Andorra. Tuvimos grandes lagunas en defensa. Se nos acaba el tiempo y el aire.

por blackadder » 13 Feb 2018, 18:53

sharcashmo escribió:
amediafe escribió:Y ojo, repito, si hemos gastado unas subvenciones destinadas pars unas cosas en otras, nuestra obligación es retornarlo. Y si alguien se lo ha apropiado, que responda ante la ley, pero primero que se demuestre y luego ya resarcimos el daño. Aplicarnos la eutanasia para ver que dice la autopsia, me parece cuanto menos un crimen.
Dudo que funcione así. Si tienes la obligación de justificar el gasto, y no la cumples, pues no has cumplido. No es que nadie tenga que demostrar que lo has gastado para otra cosa.

En uno de los artículos de palco23 decían que no les querían contar el personal de mantenimiento y el agua como "gastos de mantenimiento"... imagino que eso es lo que dice el club pero, ¿se sabe algo de si es cierto esto?

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Básicamente, habría que ver en qué términos estaba concedida la subvención, lo usual es que se contemple para inversiones en distintos tipos de activos, no para gastos corrientes como agua o personal. Para eso, basta poner encima de la mesa los documentos. Mucha transparencia, pero solo de boquilla. Se supone que todos estos convenios deberían ser públicos, por lo menos por la parte que corresponde al ayuntamiento

Otra cosa es que, en otras épocas, el control por parte del que concede la subvención fuese muy laxo y colase cualquier cosa, y que ahora toque ponerse a hacer las cosas bien.

vilapenya
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Re: JOVENTUT 17/18 .- Derrota en Andorra. Tuvimos grandes lagunas en defensa. Se nos acaba el tiempo y el aire.

por vilapenya » 13 Feb 2018, 18:57


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Re: JOVENTUT 17/18 .- Derrota en Andorra. Tuvimos grandes lagunas en defensa. Se nos acaba el tiempo y el aire.

por sharcashmo » 13 Feb 2018, 19:04

jaimeguada escribió:
Grateful_Walton escribió:Tampoco estoy viendo grandes voces pidiendo auxilio.
Nuestro Kalle Ruf, Arnau Baqué exigiendo al Espanyol que nos eche una mano... Trecet simplemente dejo constancia de los hechos...
Poco más.


El Español tuvo equipo hasta los 80? o lo he soñado...

EDITO: lo tuvo

https://es.wikipedia.org/wiki/Real_Club ... baloncesto)
Es que nadie recuerda a Mike Philips?

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sharcashmo
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Re: JOVENTUT 17/18 .- Derrota en Andorra. Tuvimos grandes lagunas en defensa. Se nos acaba el tiempo y el aire.

por sharcashmo » 13 Feb 2018, 19:07

maranya escribió:A los del chandal multiusos y palmeros; esta alcaldesa esta intentando salvar a la Penya, y esta más comprometida que otros consistorios anteriores.
Por cierto, detras nuestro vienen Bilbao y Baskonia
Te es posible dirigirte a los foreros sin faltar?

Gracias

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clot
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Re: JOVENTUT 17/18 .- Derrota en Andorra. Tuvimos grandes lagunas en defensa. Se nos acaba el tiempo y el aire.

por clot » 13 Feb 2018, 19:10

blackadder escribió:Otra cosa es que, en otras épocas, el control por parte del que concede la subvención fuese muy laxo y colase cualquier cosa, y que ahora toque ponerse a hacer las cosas bien.


Intuyo que de aquí viene el problema. La fundación privada pagaba sin fijarse mucho en los justificantes, con cierta manga ancha, y aquí no pasa nada. Hasta que salta la investigación de fiscalia y de pronto el ayuntamiento y el interventor exigen justificantes especificos de hace 3 o 4 años, una epoca en que no se exigia ese detalle. Es probable que parte de la subvencion se usara para parchear pequeños agujeros con la tranquilidad que no te lo iban a pedir xq "se habia hecho asi toda la vida". Y ahora probablemente no hay los suficientes justificantes de esa epoca que encajen al 100% con el objeto de la subvencion (o la Penya ya habria presentado las facturas hace tiempo). Esta fiscalizacion a posteriori con un exceso de celo (consecuencia de la investigacion de la fiscalia Albiol-Fundacion) nos mete en un problema grave. Aunque alguna responsabilidad debería tener interventor por aceptar esas justificaciones durante años si no se ajustaban al objeto. En la Penya deben estar buscando facturas como locos en los archivos a ver cuales pueden colar (si es q las hay). Las responsabilidades? pues a repartir entre interventor, ayuntamiento, fundacion, club... pero quien va a pringar va a ser el club.

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Re: JOVENTUT 17/18 .- Derrota en Andorra. Tuvimos grandes lagunas en defensa. Se nos acaba el tiempo y el aire.

por pbl » 13 Feb 2018, 19:13

Dimitri escribió:Y a todo esto Juanan qué opina? porque nadie del club sale a decir nada, cosa que también manda güebos.

Yo todavia estoy esperando que nos explique lo de Ruoff, como que nos van ha explicar esto, que ingenuos somos :oops: :oops:
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Re: JOVENTUT 17/18 .- Derrota en Andorra. Tuvimos grandes lagunas en defensa. Se nos acaba el tiempo y el aire.

por SHAGAR » 13 Feb 2018, 19:41

Habemus noticia oficial..

http://penya.com/noticia/comunicat-del- ... a-13022018

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Re: JOVENTUT 17/18 .- Derrota en Andorra. Tuvimos grandes lagunas en defensa. Se nos acaba el tiempo y el aire.

por clot » 13 Feb 2018, 19:45

sharcashmo escribió:
jaimeguada escribió:
Grateful_Walton escribió:Tampoco estoy viendo grandes voces pidiendo auxilio.
Nuestro Kalle Ruf, Arnau Baqué exigiendo al Espanyol que nos eche una mano... Trecet simplemente dejo constancia de los hechos...
Poco más.


El Español tuvo equipo hasta los 80? o lo he soñado...

EDITO: lo tuvo

https://es.wikipedia.org/wiki/Real_Club ... baloncesto)
Es que nadie recuerda a Mike Philips?

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Yo lo recuerdo del año en que estuvo en Mollet cedido por el FCB (25,5 ppp) y su retorno al Círcol-Santa Coloma. Gran pivot de los 80s.

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Re: JOVENTUT 17/18 .- Derrota en Andorra. Tuvimos grandes lagunas en defensa. Se nos acaba el tiempo y el aire.

por Todor Lazic » 13 Feb 2018, 19:47

clot escribió:
sharcashmo escribió:
jaimeguada escribió:
El Español tuvo equipo hasta los 80? o lo he soñado...

EDITO: lo tuvo

https://es.wikipedia.org/wiki/Real_Club ... baloncesto)
Es que nadie recuerda a Mike Philips?

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Yo lo recuerdo del año en que estuvo en Mollet cedido por el FCB (25,5 ppp) y su retorno al Círcol-Santa Coloma. Gran pivot de los 80s.

Y a Pepe Collins que jugó en el Obradoiro?....
Mike Phillips ha fallecido en estrañas circunstancias mientras estaba subido en una escalera. Hace un par de años.

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Re: JOVENTUT 17/18 .- Derrota en Andorra. Tuvimos grandes lagunas en defensa. Se nos acaba el tiempo y el aire.

por SHAGAR » 13 Feb 2018, 19:47

Y aqui el que faltaba de todo este tinglao que hay montado...
https://twitter.com/bdncom/status/96346 ... twterm%5E3


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Re: JOVENTUT 17/18 .- Derrota en Andorra. Tuvimos grandes lagunas en defensa. Se nos acaba el tiempo y el aire.

por clot » 13 Feb 2018, 19:50

SHAGAR escribió:Habemus noticia oficial..

http://penya.com/noticia/comunicat-del- ... a-13022018

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Última edición por clot el 13 Feb 2018, 19:52, editado 1 vez en total.

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Re: JOVENTUT 17/18 .- Derrota en Andorra. Tuvimos grandes lagunas en defensa. Se nos acaba el tiempo y el aire.

por clot » 13 Feb 2018, 19:51

SHAGAR escribió:Habemus noticia oficial..

http://penya.com/noticia/comunicat-del- ... a-13022018

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Pues hay dos frases muy significativas que no levantan los animos precisamente:

En el Patronat d’aquest migdia, però, no s’han produït els fets rellevants esperats i se n’ha tornat a convocar un de nou el proper dijous dia 15 al migdia.

Interpretación: no hay novedades ni compromisos por parte del Ayuntamiento.

El club segueix buscant molt activament vies alternatives per tal d’intentar revocar la situació econòmica i donar una solució al problema que pateix l’entitat badalonina

Interpretación: como no confiamos que el pago del Ayutamiento llegue a tiempo estamos buscando 1M€ debajo las piedras o donde sea...

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Re: JOVENTUT 17/18 .- Derrota en Andorra. Tuvimos grandes lagunas en defensa. Se nos acaba el tiempo y el aire.

por clot » 13 Feb 2018, 19:57

Todor Lazic escribió:
clot escribió:
sharcashmo escribió:Es que nadie recuerda a Mike Philips?

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Yo lo recuerdo del año en que estuvo en Mollet cedido por el FCB (25,5 ppp) y su retorno al Círcol-Santa Coloma. Gran pivot de los 80s.

Y a Pepe Collins que jugó en el Obradoiro?....
Mike Phillips ha fallecido en estrañas circunstancias mientras estaba subido en una escalera. Hace un par de años.


Yo a Pepe Collins lo recuerdo del año en que ascendieron de 1aB a Liga Nacional con la Salle Bonanova, en esos tiempos frecuentaba yo las pistas de la Salle Bonanova : )))

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Re: JOVENTUT 17/18 .- Derrota en Andorra. Tuvimos grandes lagunas en defensa. Se nos acaba el tiempo y el aire.

por clot » 13 Feb 2018, 19:59

sharcashmo escribió:
jaimeguada escribió:
Grateful_Walton escribió:Tampoco estoy viendo grandes voces pidiendo auxilio.
Nuestro Kalle Ruf, Arnau Baqué exigiendo al Espanyol que nos eche una mano... Trecet simplemente dejo constancia de los hechos...
Poco más.


El Español tuvo equipo hasta los 80? o lo he soñado...

EDITO: lo tuvo

https://es.wikipedia.org/wiki/Real_Club ... baloncesto)
Es que nadie recuerda a Mike Philips?

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Lo que pocos recuerdan es a un jugador del Espanyol... Bartomeu... actual presidente del FCB XDDDD

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Re: JOVENTUT 17/18 .- Derrota en Andorra. Tuvimos grandes lagunas en defensa. Se nos acaba el tiempo y el aire.

por blackadder » 13 Feb 2018, 20:08

clot escribió:
blackadder escribió:Otra cosa es que, en otras épocas, el control por parte del que concede la subvención fuese muy laxo y colase cualquier cosa, y que ahora toque ponerse a hacer las cosas bien.


Intuyo que de aquí viene el problema. La fundación privada pagaba sin fijarse mucho en los justificantes, con cierta manga ancha, y aquí no pasa nada. Hasta que salta la investigación de fiscalia y de pronto el ayuntamiento y el interventor exigen justificantes especificos de hace 3 o 4 años, una epoca en que no se exigia ese detalle. Es probable que parte de la subvencion se usara para parchear pequeños agujeros con la tranquilidad que no te lo iban a pedir xq "se habia hecho asi toda la vida". Y ahora probablemente no hay los suficientes justificantes de esa epoca que encajen al 100% con el objeto de la subvencion (o la Penya ya habria presentado las facturas hace tiempo). Esta fiscalizacion a posteriori con un exceso de celo (consecuencia de la investigacion de la fiscalia Albiol-Fundacion) nos mete en un problema grave. Aunque alguna responsabilidad debería tener interventor por aceptar esas justificaciones durante años si no se ajustaban al objeto. En la Penya deben estar buscando facturas como locos en los archivos a ver cuales pueden colar (si es q las hay). Las responsabilidades? pues a repartir entre interventor, ayuntamiento, fundacion, club... pero quien va a pringar va a ser el club.


En esos casos, si que cabría preguntarle al interventor qué hacía antes. Supongo que están mirando a partir de 2013 porque todas las chapuzas realizadas anteriormente habrán prescrito, éticamente no pero si desde el punto de vista penal o administrativo.

Pero en cualquier caso, el que estaba obligado a presentar todos los justificantes de forma correcta era el club. Independientemente de que el interventor se los mirase con lupa o pasara de todo. Y parece ser que eso no es lo que se ha hecho, y no creo que sean cuatro duros de nada, justificar un par de miles de euros es fácil. Tiene pinta que la cantidad desviada a otros menesteres fue más elevada y, al final, tenían que meter cualquier cosa (agua, sueldos,...) para llegar a la cifra. Y a la que el interventor se ha puesto a hacer su trabajo, ha salido todo. Y como resulta que la fiscalía ha metido por ahñi las narices (hoy porque van a por García Albiol, mañana irán a Dolors Sabaté), al interventor le habrá entrado el miedo en el cuerpo y habrá empezado a hacerlas cosas bien, no creo que tenga ganas de perder el empleo o incluso ir a la cárcel por los trapicheos de otros.

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Re: JOVENTUT 17/18 .- Derrota en Andorra. Tuvimos grandes lagunas en defensa. Se nos acaba el tiempo y el aire.

por amediafe » 13 Feb 2018, 20:17

Coincido con clot, el comunicado del club es mucho más sombrio que los bienqueda de la alcaldesa.
Joventut Temp. 10/11 - Esto lo arreglamos en un Flis!

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clot
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Re: JOVENTUT 17/18 .- Derrota en Andorra. Tuvimos grandes lagunas en defensa. Se nos acaba el tiempo y el aire.

por clot » 13 Feb 2018, 20:19

blackadder escribió:
clot escribió:
blackadder escribió:Otra cosa es que, en otras épocas, el control por parte del que concede la subvención fuese muy laxo y colase cualquier cosa, y que ahora toque ponerse a hacer las cosas bien.


Intuyo que de aquí viene el problema. La fundación privada pagaba sin fijarse mucho en los justificantes, con cierta manga ancha, y aquí no pasa nada. Hasta que salta la investigación de fiscalia y de pronto el ayuntamiento y el interventor exigen justificantes especificos de hace 3 o 4 años, una epoca en que no se exigia ese detalle. Es probable que parte de la subvencion se usara para parchear pequeños agujeros con la tranquilidad que no te lo iban a pedir xq "se habia hecho asi toda la vida". Y ahora probablemente no hay los suficientes justificantes de esa epoca que encajen al 100% con el objeto de la subvencion (o la Penya ya habria presentado las facturas hace tiempo). Esta fiscalizacion a posteriori con un exceso de celo (consecuencia de la investigacion de la fiscalia Albiol-Fundacion) nos mete en un problema grave. Aunque alguna responsabilidad debería tener interventor por aceptar esas justificaciones durante años si no se ajustaban al objeto. En la Penya deben estar buscando facturas como locos en los archivos a ver cuales pueden colar (si es q las hay). Las responsabilidades? pues a repartir entre interventor, ayuntamiento, fundacion, club... pero quien va a pringar va a ser el club.


En esos casos, si que cabría preguntarle al interventor qué hacía antes. Supongo que están mirando a partir de 2013 porque todas las chapuzas realizadas anteriormente habrán prescrito, éticamente no pero si desde el punto de vista penal o administrativo.

Pero en cualquier caso, el que estaba obligado a presentar todos los justificantes de forma correcta era el club. Independientemente de que el interventor se los mirase con lupa o pasara de todo. Y parece ser que eso no es lo que se ha hecho, y no creo que sean cuatro duros de nada, justificar un par de miles de euros es fácil. Tiene pinta que la cantidad desviada a otros menesteres fue más elevada y, al final, tenían que meter cualquier cosa (agua, sueldos,...) para llegar a la cifra. Y a la que el interventor se ha puesto a hacer su trabajo, ha salido todo. Y como resulta que la fiscalía ha metido por ahñi las narices (hoy porque van a por García Albiol, mañana irán a Dolors Sabaté), al interventor le habrá entrado el miedo en el cuerpo y habrá empezado a hacerlas cosas bien, no creo que tenga ganas de perder el empleo o incluso ir a la cárcel por los trapicheos de otros.


Algo tendrá que ver también Jorge Buxadé, amigo de Albiol (y ex candidato de Falange) a quien Albiol colocó como secretario de la Fundación durante su mandato. Por "embolicar la troca" un poco mas...

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dunkel
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Ubicación: en la Tierra....o eso dicen

Re: JOVENTUT 17/18 .- Derrota en Andorra. Tuvimos grandes lagunas en defensa. Se nos acaba el tiempo y el aire.

por dunkel » 13 Feb 2018, 20:33

sharcashmo escribió:
jaimeguada escribió:
Grateful_Walton escribió:Tampoco estoy viendo grandes voces pidiendo auxilio.
Nuestro Kalle Ruf, Arnau Baqué exigiendo al Espanyol que nos eche una mano... Trecet simplemente dejo constancia de los hechos...
Poco más.


El Español tuvo equipo hasta los 80? o lo he soñado...

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por no pensar tanto en nuestros problemas.......y Albert Illa, Tramullas (el medico del FCB), Herminio San Epifanio, Abad de joven,.......

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amediafe
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Re: JOVENTUT 17/18 .- Derrota en Andorra. Tuvimos grandes lagunas en defensa. Se nos acaba el tiempo y el aire.

por amediafe » 13 Feb 2018, 20:36

Yo del Espanyol de basket solo lo recuerdo en su tramo final, cuando era Grupo IFA. Creo que a última hora aún llegaron a jugar la Korac no?
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