sharcashmo escribió:A ver, voy a intentar contestar cada parrágrafo porque entras en incoherencias que se me escapan:EL TARRO escribió:Pero ya te los había dicho yo por aquí en el último mensaje que me has citado, curiosamente has visto la primera línea (para ir a comprobar la racha en ACB) pero no la Segunda ni la tercerasharcashmo escribió:
Hombre, obvio los de Eurocup porque no los he mirado xD
“Últimamente peor?
A ver, el 19% en ACB viene de una superracha de 1/21 entre la 6 y la 13 jornada (o algo así)
Piensa que en Eurocup está en un 37%
Pero es que en top 16 está en un 75% (6/8) y tirando triples importantes con confianza”
En fin, Al hilo de la conversación, he mirado:
- los últimos 10 partidos de Neno con nosotros
- comprenden los 2 últimos meses (desde el 23 de diciembre)
-lleva un 10/19 de tiros de 3: Un 52,6 % que ya es un señor porcentaje.
-son pocos tiros, pero parece que la sensación de mejoría tenía cierta base.
- hay que ver si es el inicio de la consolidación de su tiro o se queda en un mero hecho estadístico de reversión a la media.
- si quieres añadir en la estadística su 7/24 en 5 partidos con Macedonia (cosa que hay que coger con pinzas porque significa chuscarse 5 triples por partido y ya te puedes imaginar su selección de tiro) saldría un 17/43 que es un 39,5% que sigue estando la mar de bien.
-Contextualizar este 17/43 significaría que Neno en sus últimos 15 partidos en 2 meses (incluyendo con su selección) ha tirado 43 triples con un 39,5% de acierto mientras que en toda la ACB pasada tiro 53 triples con un 28,3%.
No sé qué te parecen esas cifras.
Saludos
He ido a mirar todos los partidos de Neno desde el 23 de diciembre, a mí me sale un 10/23. Un 43% que no es un mal porcentaje si fueran durante una temporada. En total 11 partidos. Prácticamente cualquier exterior de la ACB debe alcanzar ese porcentaje si cogemos su mejor racha.
A mí me sigue saliendo un 10/19 , no sé si con el calendario covid se me escapa algun partido.
1r apunte: NO he hecho cherry picking, he pensado en un tramo de partidos que ya pudieran ser indicativos de algo y he pensado en mirar los últimos 10 partidos. Me sale 10/19 un 52%, 10 partidos.
2o apunte: si le sale su mejor racha en los ultimos 10 partidos, es que ahora está tirando mejor. es de cajón. que es lo que tú decías que no tirando del 19% en ACB que lleva.
3r apunte: Contextualiza esos 19 triples, el año pasado en toda la ACB tiro 53 tiros.
De esos partidos, el único que se puede decir que haya tenido acierto en el triple fue el de Mónaco (3/3). Además tiene un partido con un único triple lanzado (1/1), otros cuatro partidos con 1/2, dos partidos con 1/3, otro con 0/1 y otros dos con 0/2.
4o apunte: este párrafo me parece una incoherencia estadística en sí misma, analizas partido a partido que para ver una evolución en el trio no tiene ningún sentido. Esgrimes incluso que en un partido sólo tiene un tiro lanzado (wtf!) Un tirador de poco volumne cómo él, sus estadísticas van a ser esas: un dia tiro 2, otro 3, otro 2, otreo 1, un día 4.....lleva tirados 2,7 triples por partido, hombre. Este párrafo no veo qué objeto tiene..
Ninguno de los partidos que le he visto me ha dado mejores sensaciones en el tiro que en los anteriores, aunque eso no impida, ni a Neno ni a ningún jugador profesional, que un partido puedas meter tres triples (hasta yo lo he hecho, y era un patán) y te dispare los porcentajes si la muestra es tan pequeña.
Aquí sí que no te puedo reprochar ni rebatir nada, es tu percepción y es tan válida cómo cualquiera, menos faltaría. Pero sí es fácilmente rebatible que tirar 20 triples sea una muestra pequeña y 53 que es toda la temporada pasada sea una población del copón . Además, podemos incluir los 5 partidos con su selección dónde ha tirado un porrón de triples y tendrás un 17 de 43 que es un 40% y que es una muestra de tiros que suponen el 80% de tiros que tiro en toda la ACB pasada.
A mí no me parece que esté tirando bien, ni últimamente ni nunca. Claro que para mí el concepto de últimamente va más allá de los últimos pocos partidos. Seguramente ahí está la diferencia, si para ti y para mí lo que consideramos últimamente es distinto no nos vamos a poner de acuerdo .
Ya te he contestado en el anterior: 43 tiros tirados en los últimos 15 partidos es una muestra totalmente significativa estadísticamente, no hay ninguna discusión en éso. Después se mantendrá en el tiempo o no, insisto en que no tengo en absoluto claro que sea así.
Para valorar la evolución de un tirador tan inútil es coger su racha mala como su racha buena, imho.
Ha pasado ya más veces, por ejemplo la temporada pasada con Brizuelaamediafe escribió:Tengo una duda: suena fuerte lo de Wiley al Zaragoza...y digo yo...eso ya se puede hacer? Nosotros presentamos oferta en el tanteo, Granca iguala y se queda el jugador. Según tengo entendido, después de igualar solo hay 3 opciones: j
- jugador juega para Granca
- Granca negocia el traspaso al equipo que presentó la oferta (en este caso nosotros)'
- Wiley se va fuera de la ACB
Dudo que puedan ceder o traspasarlo a un tercero en ACB, porque entonces el funcionamiento del tanteo no vale una mierda.
Gracias roloj. Lo he mirado y fue justo así. Visto el asunto, presentar ofertas para en el tanteo de terceros, es una pérdida de tiempo.roloj escribió:Ha pasado ya más veces, por ejemplo la temporada pasada con Brizuelaamediafe escribió:Tengo una duda: suena fuerte lo de Wiley al Zaragoza...y digo yo...eso ya se puede hacer? Nosotros presentamos oferta en el tanteo, Granca iguala y se queda el jugador. Según tengo entendido, después de igualar solo hay 3 opciones: j
- jugador juega para Granca
- Granca negocia el traspaso al equipo que presentó la oferta (en este caso nosotros)'
- Wiley se va fuera de la ACB
Dudo que puedan ceder o traspasarlo a un tercero en ACB, porque entonces el funcionamiento del tanteo no vale una mierda.
Soy bastante friki de las estadísticas y por eso soy muy consciente de que hay que relativizar-las mucho.EL TARRO escribió:Al hilo de lo de Neno y las percepciones.
A parte de que no duda cuando está sólo de la manera que dudaba antes, también quería comentar otros aspectos:
- Hay que visualizar qué hace con el balón cuando lo recibe sólo o justo antes de recibir, antes podía ser que empezra levemente el tiro y reculara, que intentará rehuir la opción de tiro ya con el uso del cuerpo para penetrar.....etc y ahora casi cuando recibe ya está cuadrando los pies y eso se traduce en que el tiro lo asume cómo una arma más a decidir por táctica individual en el momento.
- Me parece ver que ahora usa los espacios generados en las fintas con bote de manera diferente que antes, ahora busca generar un espacio para armar tiro. ësto se lo he visto hacer en los últimos partidos también a 4-5m. Neno siempre ha tirado algun stepback, no hablo de éso, hablo de generar espacio cómo un tirador fintando y renunciando a la ventana de penetración.
Buf, no sé si me he explicado bien, se siente.
En cualquier caso la mejoría estadística no sé si se consolidará pero sí que le he visto gestos que antes no hacía y que indican mejoría en el tiro.
Saludos
PS: Esto es cómo cuando antes de consolidar la subida del balón ya apuntó gestos que lo presagiaban (cómo no culear tanto al rival, encararlo más, el uso de las manos...etc) y luego acabó consolidando.
En este caso, veremos. MI opinión es que los próximos partidos son clave y que la lesión no le habrá venido nada bien en este sentido ya que cualquier pequqño gesto diferente puede provoar el tiro a esas velocidades de ejecución (que se o digan a Ribas )
moliné escribió:Zaragoza va a por nosotros... Les queda un equipito duro duro.. este año que en teoria no habia dinero me da la sensación que todo el mundo está fichando mejor q otros años.
Ok, gracias por la aclaración.alex01 escribió:Me meto para aclarar un par de cosas desde Zaragoza:
Ocampo le hicieron contrato de 2 años, no 3. Lo cual no quita para lamentar el 0,4 años q estuvo aquí.
Básicamente, lo haces continuamente, lo del cherry pickingEL TARRO escribió: 1r apunte: NO he hecho cherry picking
Te iba a aclarar que esa no es la opinión mayoritaria de este foro, pero como imagino que ya lo sabes y solo te estabas marcando un hombre de paja tampoco me extenderé muchoclot escribió:
PS: en cuanto a la NO lesión de Dimitrijevic creo que aunque se hubiera lesionado no hubiese pasado absolutamente nada, es opinión mayoritaria en la afición -al menos en el foro- que nos restaba más de lo que sumaba así que casi mejor que no jugase ...
Sharcasmo, con todo e cariño....pero pa qué te metes Manolete!sharcashmo escribió:Básicamente, lo haces continuamente, lo del cherry pickingEL TARRO escribió: 1r apunte: NO he hecho cherry picking
Neno metió 3/3 contra el Mónaco, eso en un jugador que viene tirando unos dos triples por partido. Cualquier ventana de 10 partidos que abras alrededor de ese partido le va a dar un buen porcentaje. En la ventana de la que estamos hablando esos tres triples son 1/3 de todos los triples que metió, nada menos.
El resto de partidos, pues no da mucha información de mejoría. Y sí, son 10/23 en esos partidos (incluyendo dentro el 3/3 de Mónaco). Son las jornadas 16, 17, 19, 20, 22 y 23 de la ACB, y 7, 11, 12, 13 y 14 de la Eurocup.
Los porcentajes son, respectivamente, 0/1, 1/3, 1/3, 0/2, 1/2 y 0/2 en los de ACB, y 1/2, 1/2, 1/2, 3/3 y 1/1 en los de Eurocup, salvo error u omisión que también puede ser que se haya traspapelado alguno. Nadie que vea esas cartas de tiro sin nombre puesto va a decir... ¡ah, pues el jugador X está tirando mejor!
Y el cherry picking también viene cuando entras a meter los de Macedonia... ¿por qué? Porque los dos sabemos que si no llega a meter los tres triples el último día ni lo habrías planteado. También en uno anterior quitabas el 1/20 que hizo en un tramo de temporada. Vas escogiendo qué entra y qué no entra continuamente.
Que no digo que esté mal, se puede ver lo que pasa en un tramo, pero entonces los porcentajes no los puedes valorar igual. Si dejo de contar la racha mala de cualquier jugador, o me centro en un período muy corto, un 40% NO es un buen porcentaje. Cualquier jugador si lo valoras en los partidos que la cosa va bien se te va a ir por encima del 50% pero con mucha holgura.
Ahora, si me dices que a ti los gestos de tiro que hace ahora te parecen mejores, y que parece que los tiros se acercan más aunque sigan sin entrar, pues te lo puedo comprar. Pero es que las estadísticas das tienen un sesgo brutal, y ni así salen los números.
Un abrazo
EL TARRO escribió:Por último,
Me imagino que todo el for tiene clarísimo que en los próximos 5 partidos Neno va a hacer un 0/12 en T3, verdad?
Eso no pasará.EL TARRO escribió:Por último,
Me imagino que todo el for tiene clarísimo que en los próximos 5 partidos Neno va a hacer un 0/12 en T3, verdad?
He puesto 12 porqué me he acordado que los próximos 2 partidos son contra Barça i Zgz y he pensado que tiraría algo menos, pero vete a saber!clorobuldo escribió:Eso no pasará.EL TARRO escribió:Por último,
Me imagino que todo el for tiene clarísimo que en los próximos 5 partidos Neno va a hacer un 0/12 en T3, verdad?
Tirará más de 12 triples.
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