JOVENTUT 23- 24._ derrota ante el Bilbao en Miribilla. Tenemos que mejorar,para jugar play offs.
Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

neton
Mensajes: 1604
Registrado: 22 Jun 2002, 16:28
Ubicación: Sanaka City

Re: JOVENTUT 21- 22.- derrota inapelable ante Gran Canaria. En copa nos tocó Baskonia.

por neton » 28 Ene 2023, 00:27


seisveinticinco
Mensajes: 1734
Registrado: 11 Jul 2008, 15:17

Re: JOVENTUT 21- 22.- derrota inapelable ante Gran Canaria. En copa nos tocó Baskonia.

por seisveinticinco » 28 Ene 2023, 14:45

Ikatz-revisited escribió:
seisveinticinco escribió:No creo que Ventura tenga la vida solucionada (economicamente) con lo que ha ganado en su carrera deportiva aquí.

Entre que le quedan más de 30 años para jubilarse y que siempre ha sido de los peores pagados, no me salen los números.
Los salarios no son publicos como en otras competiciones, pero dudo mucho que en 12 temporadas haya acumulado menos de 600.000€, unas veces cobrando más y otras menos, sin contar tiempos anteriores si estuvo asalariado en el Prat.
El equivalente a 30 años de personas con ingresos de 20 mil al año (¿la mayoría?) y además sin interrupciones.

Para comprarse un techo a toca-teja y ahorrar da seguro. Eso en Leb ni se huele, donde otros con talento acabaron.

Que otros ganan eso en la ACB en sólo un año, sí! Depende con quien se compare, pero para vivir dignamente da si no te vas al casino, y Ventura se lo ha currado a la par que ha tenido mucha suerte en un contexto concreto. Incluso a lo mejor pudo sacar algun contrato mejor en Andorra en su día, pero algo de pasta sí ha ganado y quizás probablemente más de la que en otro contexto del club hubiera podido aspirar si se hubiera pasado 5-6 transitando por la Leb, Portugal o otros lares .

Ni respecto a la plebe, ni respecto a muchos compañeros que ha tenido Ventura en la cantera, en absoluto es poco agraciado económica ni deportivamente. Pero se le trata así, como si fuera un pringao poco o mal reconocido en las dos vertientes. Y no lo es, y suerte para él.

Quizás Ventura optó por el largo plazo y cobrar menos, que irse a dar tumbos con más pasta y vacío después. Y seguramente acertó porqué es dudoso que en 12 años (que serán 14 sin contar el Prat cuando acabe el contrato) hubiera ganado globalmente más, ni tan siquiera tuviera garantizado cada año de los 12 un lugar en ACB. A veces se habla con menosprecio de los Urtasun u otros, pero fríamente si el mejor Ventura subiera a dia de hoy sin aspirar más allá del 8avo de PO o media tabla, difícil lo tendría para ganar lo que ha ganado en global.

A veces da la sensación (lo digo en general sobre el debate, EN NINGÚN CASO LA CITA) se habla con cierto paternalismo hacia Ventura.
Es un afortunado. Se lo ha currado, pero a veces parece que si no se le renueva se va bajo un puente pese a lo que ha acumulado.
Voy por delante que Ventura me sobra en la plantilla actual.

600k € de los que entre vivienda y otros gastos se habrá gastado más de la mitad. Pues eso, con 200k € si llega y media vida por delante, le queda mucho por remar, no da para vivir de rentas.

Wumpscut
Mensajes: 12399
Registrado: 07 May 2004, 22:30
Ubicación: Camino de Euroliga

Re: JOVENTUT 21- 22.- derrota inapelable ante Gran Canaria. En copa nos tocó Baskonia.

por Wumpscut » 28 Ene 2023, 14:56

Pues tendrá que ponerse a currar, como los demás. Pero un buen pellizco se ha llevado, que en otro club no hubiera durado tanto y ahora estaría en Leb plata por 10.000 euros al año.

Ikatz-revisited
Mensajes: 4313
Registrado: 13 Feb 2018, 11:48

Re: JOVENTUT 21- 22.- derrota inapelable ante Gran Canaria. En copa nos tocó Baskonia.

por Ikatz-revisited » 28 Ene 2023, 15:12

"El presupuesto del club en 2022-2023 es de unos 6,3 millones de euros, similar al del año pasado. Es el mínimo que ha establecido el consejo y la junta directiva para tener un equipo competitivo en Europa y Liga Endesa, aunque haya supuesto cerrar el último curso con unas pérdidas de 2,1 millones de euros. La intención es que el nivel competitivo atraiga a más patrocinadores y se traduzca en un mayor volumen de negocio a corto y medio plazo."

Por un lado, en el artículo se dice que se le debe 1.1k a hacienda y 2.3k de dos préstamos de Scranton (al margen de ampliaciones de capital). Y que a parte de Mas Ram, ya había prevista una partida para el último pago con Hacienda. En total serían, 3.4k de deuda.

Pero por el otro, se ha cerrado con 2.1k de déficit el año pasado. Con lo cuál, o són 2.1k más que van a deuda, o alguíen los cubre de su bolsillo o con la venta de Mas Ram, o.... ¿cómo?. Porqué a la par el presupuesto es casi el mismo.

Lo del año pasado es muy heavy y no se sabe de dónde viene. Pero si en un año como el pasado se pierden 2k/año, a ese ritmo de déficit al 30%¿!!!? en sólo dos o tres años se estaría contra las cuerdas y ya no te quedan terrenos ni pabellón por vender. Y sólo con la venta de Parra no da, ni hay Ricky o Raül que se avecine

Ikatz-revisited
Mensajes: 4313
Registrado: 13 Feb 2018, 11:48

Re: JOVENTUT 21- 22.- derrota inapelable ante Gran Canaria. En copa nos tocó Baskonia.

por Ikatz-revisited » 28 Ene 2023, 19:46

Ikatz-revisited escribió:
"El presupuesto del club en 2022-2023 es de unos 6,3 millones de euros, similar al del año pasado. Es el mínimo que ha establecido el consejo y la junta directiva para tener un equipo competitivo en Europa y Liga Endesa, aunque haya supuesto cerrar el último curso con unas pérdidas de 2,1 millones de euros. La intención es que el nivel competitivo atraiga a más patrocinadores y se traduzca en un mayor volumen de negocio a corto y medio plazo."

Por un lado, en el artículo se dice que se le debe 1.1k a hacienda y 2.3k de dos préstamos de Scranton (al margen de ampliaciones de capital). Y que a parte de Mas Ram, ya había prevista una partida para el último pago con Hacienda. En total serían, 3.4k de deuda.

Pero por el otro, se ha cerrado con 2.1k de déficit el año pasado. Con lo cuál, o són 2.1k más que van a deuda, o alguíen los cubre de su bolsillo o con la venta de Mas Ram, o.... ¿cómo?. Porqué a la par el presupuesto es casi el mismo.

Lo del año pasado es muy heavy y no se sabe de dónde viene. Pero si en un año como el pasado se pierden 2k/año, a ese ritmo de déficit al 30%¿!!!? en sólo dos o tres años se estaría contra las cuerdas y ya no te quedan terrenos ni pabellón por vender. Y sólo con la venta de Parra no da, ni hay Ricky o Raül que se avecine
Por cierto, hay otro artículo de playbook aunque está sólo para subscriptores: https://www.2playbook.com/clubes/jovent ... 3_102.html

Augmentaron un 26% los ingresos, pero aún así se acabó con un 30% el déficit anual en el mismo ejercicio presuspuestario.
Es sorprendente sin que el presupuesto se hubiera disparado y JM afirmó que la plantilla era más barata que la anterior.
No sé que presupuestaron como ingresos y como gastos, si ganar la Eurocup o que hubiera un sponsor por 2 kilos/año, o què.

Pero es raro de narices que (a) augmentes ingresos, (b) el coste del primer equipo baje, y (c) se acabe con 2 kilos de pérdidas :o
con casi el mismo presupuesto global. Si alguien lo entiende que lo explique; a la relación a-b-c, le faltan d y e del agujero

Heredeiro
Mensajes: 1623
Registrado: 09 Jul 2007, 19:00

Re: JOVENTUT 21- 22.- derrota inapelable ante Gran Canaria. En copa nos tocó Baskonia.

por Heredeiro » 28 Ene 2023, 20:22

seisveinticinco escribió:
Ikatz-revisited escribió:
seisveinticinco escribió:No creo que Ventura tenga la vida solucionada (economicamente) con lo que ha ganado en su carrera deportiva aquí.

Entre que le quedan más de 30 años para jubilarse y que siempre ha sido de los peores pagados, no me salen los números.
Los salarios no son publicos como en otras competiciones, pero dudo mucho que en 12 temporadas haya acumulado menos de 600.000€, unas veces cobrando más y otras menos, sin contar tiempos anteriores si estuvo asalariado en el Prat.
El equivalente a 30 años de personas con ingresos de 20 mil al año (¿la mayoría?) y además sin interrupciones.

Para comprarse un techo a toca-teja y ahorrar da seguro. Eso en Leb ni se huele, donde otros con talento acabaron.

Que otros ganan eso en la ACB en sólo un año, sí! Depende con quien se compare, pero para vivir dignamente da si no te vas al casino, y Ventura se lo ha currado a la par que ha tenido mucha suerte en un contexto concreto. Incluso a lo mejor pudo sacar algun contrato mejor en Andorra en su día, pero algo de pasta sí ha ganado y quizás probablemente más de la que en otro contexto del club hubiera podido aspirar si se hubiera pasado 5-6 transitando por la Leb, Portugal o otros lares .

Ni respecto a la plebe, ni respecto a muchos compañeros que ha tenido Ventura en la cantera, en absoluto es poco agraciado económica ni deportivamente. Pero se le trata así, como si fuera un pringao poco o mal reconocido en las dos vertientes. Y no lo es, y suerte para él.

Quizás Ventura optó por el largo plazo y cobrar menos, que irse a dar tumbos con más pasta y vacío después. Y seguramente acertó porqué es dudoso que en 12 años (que serán 14 sin contar el Prat cuando acabe el contrato) hubiera ganado globalmente más, ni tan siquiera tuviera garantizado cada año de los 12 un lugar en ACB. A veces se habla con menosprecio de los Urtasun u otros, pero fríamente si el mejor Ventura subiera a dia de hoy sin aspirar más allá del 8avo de PO o media tabla, difícil lo tendría para ganar lo que ha ganado en global.

A veces da la sensación (lo digo en general sobre el debate, EN NINGÚN CASO LA CITA) se habla con cierto paternalismo hacia Ventura.
Es un afortunado. Se lo ha currado, pero a veces parece que si no se le renueva se va bajo un puente pese a lo que ha acumulado.
Voy por delante que Ventura me sobra en la plantilla actual.

600k € de los que entre vivienda y otros gastos se habrá gastado más de la mitad. Pues eso, con 200k € si llega y media vida por delante, le queda mucho por remar, no da para vivir de rentas.
Por no hablar que cuando tienes veintipocos años, vivirás según tu nivel de ingresos, no pensando en la jubilación.

Que el debate Ventura sí Ventura no puede estar muy bien, pero decir que no porque "tiene la vida hecha" es hacerse trampas al solitario.

clorobuldo
Mensajes: 60294
Registrado: 17 Jul 2006, 10:59

Re: JOVENTUT 21- 22.- derrota inapelable ante Gran Canaria. En copa nos tocó Baskonia.

por clorobuldo » 28 Ene 2023, 21:28

Si Adam Smith jugará siempre contra nosotros estaría en el quinteto inicial del all stars de la NBA.

Que barbaridad,nos tiene pillada la medida.
Imagen

clorobuldo
Mensajes: 60294
Registrado: 17 Jul 2006, 10:59

Re: JOVENTUT 21- 22.- derrota inapelable ante Gran Canaria. En copa nos tocó Baskonia.

por clorobuldo » 28 Ene 2023, 21:31

29 - 35 al descanso.

A marcadores racanos Pornasau es feliz. Hay que imponer nuestro ritmo porque jugando a posesiones largas el Bilbao dará más guerra.
Imagen

Avatar de Usuario
pbl
Mensajes: 18902
Registrado: 16 Jun 2007, 14:42
Ubicación: Barcelona i força PENYA

Re: JOVENTUT 21- 22.- derrota inapelable ante Gran Canaria. En copa nos tocó Baskonia.

por pbl » 28 Ene 2023, 22:04

Menudo tercer cuarto espectacular de la Penya, con Ventura en pista, ha secado a Smith :tiro: :tiro:
Última edición por pbl el 28 Ene 2023, 22:37, editado 2 veces en total.
Imagen

Imagen

Imagen

Ikatz-revisited
Mensajes: 4313
Registrado: 13 Feb 2018, 11:48

Re: JOVENTUT 21- 22.- derrota inapelable ante Gran Canaria. En copa nos tocó Baskonia.

por Ikatz-revisited » 28 Ene 2023, 22:07

Han anulado a Hakanson por completo (su clave) y a todo su juego interior
Adam Smith puede sumar o no, pero si el resto no funciona.
Las ayudas hoy si funcionan.

spacca83
Mensajes: 333
Registrado: 16 Ene 2015, 19:55

Re: JOVENTUT 21- 22.- derrota inapelable ante Gran Canaria. En copa nos tocó Baskonia.

por spacca83 » 28 Ene 2023, 22:32

pbl escribió:Menudo tercer cuarto espectacularde la Penya, con Ventura en pista, ha secado a Smith :tiro: :tiro:
Pues es curioso, pero todos los partidos en los que Ventura ha jugado más de 15 minutos, el equipo ha ganado.

Ikatz-revisited
Mensajes: 4313
Registrado: 13 Feb 2018, 11:48

Re: JOVENTUT 21- 22.- derrota inapelable ante Gran Canaria. En copa nos tocó Baskonia.

por Ikatz-revisited » 28 Ene 2023, 22:35

Heredeiro escribió: Por no hablar que cuando tienes veintipocos años, vivirás según tu nivel de ingresos, no pensando en la jubilación.
Que el debate Ventura sí Ventura no puede estar muy bien, pero decir que no porque "tiene la vida hecha" es hacerse trampas al solitario.
Ventura conoce muy bien la situación de su hermano como la de muchos de sus excompañeros. O los mismos años que se chupó Bassas en Leb, como no llegó Agustí Sans, y no hablemos de otros.

A paternalismo con este debate, me refería a como se trata a Ventura, no com el respeto a un igual, sinó a la trampa o desconsideración como si fuera alguien poco agraciado. Y no es verdad. Sí tiene las condiciones de vida solucionadas y mejor para él.

VALLEKAS VERD I NEGRE
Mensajes: 13786
Registrado: 14 Abr 2008, 11:53
Ubicación: En la ciudad del viento...

Re: JOVENTUT 21- 22.- derrota inapelable ante Gran Canaria. En copa nos tocó Baskonia.

por VALLEKAS VERD I NEGRE » 28 Ene 2023, 22:36

:brindo por eso: Partido muy sólido, gracias también al gran desacierto del BB.
Sigo diciendo que Allen, no sé si es el mejor, pero sí es el canterano más preparado a día de hoy.

p.d. desde la primera jugada, me ha dado la sensación que esos aros rebotaban mucho...
Imagen Imagen
Imagen

Ikatz-revisited
Mensajes: 4313
Registrado: 13 Feb 2018, 11:48

Re: JOVENTUT 21- 22.- derrota inapelable ante Gran Canaria. En copa nos tocó Baskonia.

por Ikatz-revisited » 28 Ene 2023, 22:44

LA defensa a Hakanson ha sido brutal y sobretodo el conjunto (y el minutaje, que se nota como menos es más).
Vives y Feliz han estado muy bien ahí. Se ha dejado al rival en 50, aunque se hayan metido 70
Allen, ¿cuando acaba contrato?
Pd. XB sigue con el orgasmo con Ventura y dando palos a Guy hasta cuando defiende, istriónico.

clot
Mensajes: 4229
Registrado: 27 May 2010, 14:34

Re: JOVENTUT 21- 22.- derrota inapelable ante Gran Canaria. En copa nos tocó Baskonia.

por clot » 28 Ene 2023, 23:12

Ikatz-revisited escribió: Allen, ¿cuando acaba contrato?
2025

clorobuldo
Mensajes: 60294
Registrado: 17 Jul 2006, 10:59

Re: JOVENTUT 21- 22.- derrota inapelable ante Gran Canaria. En copa nos tocó Baskonia.

por clorobuldo » 28 Ene 2023, 23:14

Ventura a lo largo de su carrera habrá ganado algo más de un millón de euros brutos.

Lo normal es que tenga un par de viviendas, otro par de coches y unos cien mil mil euros ahorrados o invertidos.

No creo que tenga más.

El nivel de gasto de esta gente no es el nuestro.

Yo se de un jugador que era amigo de un forero que muchos conocimos,al que una vez le invitó a cenar, pagó 400 euros y le dijo"¿ has visto que bien hemos cenado y que barato ha sido?"
Imagen

Wumpscut
Mensajes: 12399
Registrado: 07 May 2004, 22:30
Ubicación: Camino de Euroliga

Re: JOVENTUT 21- 22.- derrota inapelable ante Gran Canaria. En copa nos tocó Baskonia.

por Wumpscut » 28 Ene 2023, 23:45

hostia, pues vamos a mantenerlo hasta los 65 para que pueda vivir bién.

Ikatz-revisited
Mensajes: 4313
Registrado: 13 Feb 2018, 11:48

Re: JOVENTUT 21- 22.- derrota inapelable ante Gran Canaria. En copa nos tocó Baskonia.

por Ikatz-revisited » 29 Ene 2023, 00:11

clorobuldo escribió:Ventura a lo largo de su carrera habrá ganado algo más de un millón de euros brutos.

Lo normal es que tenga un par de viviendas, otro par de coches y unos cien mil mil euros ahorrados o invertidos.

No creo que tenga más.

El nivel de gasto de esta gente no es el nuestro.

Yo se de un jugador que era amigo de un forero que muchos conocimos,al que una vez le invitó a cenar, pagó 400 euros y le dijo"¿ has visto que bien hemos cenado y que barato ha sido?"
En realidad, hay cemento armado en el Olímpic que debe ganar mucha pasta y jubilaciones al máximo limpias con el piso pagado, sinó.....
Que coñe de nivel de gasto, ni que niño muerto, ....que su mismo hermano ha ido dando tumbos y Agusti Sans sigue en Leb.
Seguimos con el pobrecico Ventura en lugar de tratarle com un igual.
Y que Ventura no tiene un pelo de tonto, y bien para él. Ventura es más que consciente de lo que cuesta llegar donde ha llegado y otros tenían más aptitudes, Y bien por él ser consciente de limitaciones, por eso ha llegado donde ésta.

Reconocer el compromiso de Ventura no significa justificarlo todo, ni tratarlo como un desgraciado. Se lo ha currado, y tiene las condiciones materiales y basicas resueltas, aunque no se pueda comprar un ferrari.

Es como un bucle este debate: no se le hace ningun feo, siga o no, ni le dejara en la estacada como a veces parece-
Pregunta seria: ¿cuantos excompañeros ha tenido Ventura que no han rascado casi nada?¿cuantos parecía que sí y luego nada? ¿Cuantos excompañeros en la cantera ha conocido que sela han comido doblada? ¿Cuantos años pasó Bassas en Leb? Cuantos lleva Sans?¿Qué fue de Homs? ¿Qué ha ganado su pareja de baile, Barrera?¿Qué fué de Guzmán? Y tantos otros que bien conoce. Ha hecho pasta, guste o no. Y mucha más de la que podía esperar, Como batir records de participación, también. A nivel simbólico y material, ha tenido exito. No es nada malo en ello, pero parece que sea intocable o se le deja en la estacada "si no se retira o se va cuando él quiera".
No lo hizo ni Jofresa ni Margall, xd
Última edición por Ikatz-revisited el 29 Ene 2023, 00:53, editado 3 veces en total.

Ikatz-revisited
Mensajes: 4313
Registrado: 13 Feb 2018, 11:48

Re: JOVENTUT 21- 22.- derrota inapelable ante Gran Canaria. En copa nos tocó Baskonia.

por Ikatz-revisited » 29 Ene 2023, 00:22

clot escribió:
Ikatz-revisited escribió: Allen, ¿cuando acaba contrato?
2025
Pues se avecina marrón. Queda temporada y media.
El año que viene (23-24) es de suponer que subirá al primer equipo.
A la siguiente (24-25) quedará libre sin rascar un euro.
Me parece que Parra y Allen acaban a la misma vez.
Cuando los rivales le conozcan, le flotarán como hacen en Leb, pero como gane 10 kilos y crezca posteando se lo rifarán.

PS. Sólo que se hubieran gastado bien poquito con las lesiones, da grima pensar lo que hubiera podido ser Kraag, Allen, Maronka y Helmanis en su segundo año en Leb Oro vinculados al primer equipo alternando, además de Jordi RS, En fin....

dunkel
Mensajes: 11323
Registrado: 10 May 2010, 19:45
Ubicación: en la Tierra....o eso dicen

Re: JOVENTUT 21- 22.- derrota inapelable ante Gran Canaria. En copa nos tocó Baskonia.

por dunkel » 29 Ene 2023, 07:31

Partido muy serio el de ayer. Poco brillante para el espectador, pero bien asentado en defensa.

Nos benefició que Bilbao tambien juega a pocas posesiones por partido, y el desgaste de los jugadores no se notó.

Tomic, aun con esguince, es un lujo. Y Birgander, renovación!!!

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 2 invitados

Fecha actual 19 Mar 2024, 06:43