JOVENTUT 16/17 .- Importantisima victoría y average majo ante Guipuzcoa. Esplendido primer cuarto y excelente Gielo.
Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

bradley24
Mensajes: 765
Registrado: 11 Nov 2007, 22:38

Re: JOVENTUT 16/17 .- Derrota, pese a un gran primer cuarto, ante un Tenerife que era ganable. Hay que seguir trabajan

por bradley24 » 16 Oct 2017, 12:20

Juliovic escribió:Respecto Ocampo yo, a día de hoy, creo que si es posible hay que mantenerle hasta final de temporada y ahí ver valorar en qué Marco queremos movernos. Yo creo que hay que focalizarse en Mavra y Ruoff; y dejar que Ocampo asiente las rotaciones. El año pasado lo hizo bien en este aspecto, si lo consigue esta año tiene una plantilla con más potencial.


No estoy de acuerdo, la temporada pasada a pesar de la permanencia fue una temporada NEFASTA no lo olvidemos (la 2º peor de la historia del club, casi nada...)... yo no disfrute mas que 2 o 3 partidos (Unicaja en casa y Murcia que decidió Luka con un mate en el ultimo segundo?)
Y tampoco estoy de acuerdo en que la temporada pasada teníamos peor equipo... ni de coña.... Tenemos peor equipo en una ACB que ha subido ligeramente el nivel general... asi que feo... feo....

Avatar de Usuario
Juliovic
Mensajes: 2560
Registrado: 08 Ago 2006, 12:54
Ubicación: Siempre quise ir... a LH

Re: JOVENTUT 16/17 .- Derrota, pese a un gran primer cuarto, ante un Tenerife que era ganable. Hay que seguir trabajan

por Juliovic » 16 Oct 2017, 14:40

bradley24 escribió:
Juliovic escribió:Respecto Ocampo yo, a día de hoy, creo que si es posible hay que mantenerle hasta final de temporada y ahí ver valorar en qué Marco queremos movernos. Yo creo que hay que focalizarse en Mavra y Ruoff; y dejar que Ocampo asiente las rotaciones. El año pasado lo hizo bien en este aspecto, si lo consigue esta año tiene una plantilla con más potencial.


No estoy de acuerdo, la temporada pasada a pesar de la permanencia fue una temporada NEFASTA no lo olvidemos (la 2º peor de la historia del club, casi nada...)... yo no disfrute mas que 2 o 3 partidos (Unicaja en casa y Murcia que decidió Luka con un mate en el ultimo segundo?)
Y tampoco estoy de acuerdo en que la temporada pasada teníamos peor equipo... ni de coña.... Tenemos peor equipo en una ACB que ha subido ligeramente el nivel general... asi que feo... feo....

Entonces no vimos la misma segunda vuelta, en la que hicimos un 7-9 y jugamos un basket bastante decente.

Respecto la plantilla, Mavra es un base que defiende y dirige. Esto no lo tenemos desde Ricky y cuando pisa la pista se nota muchissimo. Richard es un tío muy sólido que defiende, rebotea, puede anotar y puede jugar de base puntualmente. GIelo está mucho mejor que el año pasado. XLA en los tres primeros partidos ya ha aportado más que Abalde en el mismo periodo del año pasado, en valoración y en +/- y en sensaciones. Lo mismo aplica para Bogdanovic y Kulvietis. Birgander no voy a decir que sea mejor jugador que Stutz; pero sí que voy a decir que se adapta mejor a lo que le pide Ocampo y que tiene un techo curioso. Jordan mantiene el nivel.

Los resultados de inicio vuelven a ser malos como el año pasado, y eso hace que crezcan los nervios. Pero hay que ser algo más justos con lo que estamos viendo. Tenemos dos temas graves como el de Mavra y Ruoff que hacen que sobretodo Richard esté jugando muy fuera de posición. Y, por supuesto, la escasa habilidad de Ocampo para gestionar los partidos (ojo, a Laso le pasaba también mientras hacía a su equipo campeón de Europa, sólo el último par de años ha mejorado eso), que es un problema serio y debería mejorarlo si quiere renovar - porque podríamos estar perfectamente 2-1 y entonces esta conversación no estaría pasando. Estos día de hoy son nuestros principales hándicaps. Ocampo creo que aporta muchas cosas más que compensan. Pero para ello necesita tiempo. Como el año pasado. Tenía firmadas dos temporadas y tiene sentido que, si el equipo progresa como el año pasado, las cumpla.

Un apunte adicional: el Tenerife con dos bajas sigue siendo teniendo mejor plantilla que nosotros. Ponitka, Fran, Abromaitis, Beiran, Rosco Allen... Incluso Rodrigo San Miguel o Bassas serían titulares sin discusión aquí a día de hoy.
-- Don't give up. Push, and change and try again --

Avatar de Usuario
amediafe
Mensajes: 9275
Registrado: 20 Sep 2005, 16:00

Re: JOVENTUT 16/17 .- Derrota, pese a un gran primer cuarto, ante un Tenerife que era ganable. Hay que seguir trabajan

por amediafe » 16 Oct 2017, 15:12

Para mi un error táctico que cometemos (y no solo es Ocampo, es de la mayoría de entrenadores) es que los blocs directos en la frontal se defiendan con el mantra irrefutable de "hay que pasarlo siempre por delsante", lo cual si el bloc esta bien puesto, es imposible. Para mas inri, el defensor del bloqueador bien pegadito, tanto que a veces bloquea al compañero cuando intenta pasarlo por detrás (de 3 en el argot). Resultado: con un primer paso más o menos resolutivo, el base llega hasta la zona en un bote. Si le salta la ayuda, dobla balón a la esquina para tiro librado o para el corte del compañero. Si no sale, bandejita fácil.
Si yo tengo 2 cincos grandes y 2 bases algo lentos, los bloqueos de cabecera los paso de 3 todos, y con el pivot hundido en la cabeza de la bombilla. Y si he de perder el partido porque entre San Miguel y Bassas me meten 12 de 30 en triples, me la envaino. Pero con bandejas y bombitas solos a 3 metros no,.
Joventut Temp. 10/11 - Esto lo arreglamos en un Flis!

Imagen

and10
Mensajes: 1475
Registrado: 22 May 2004, 20:54
Ubicación: Where basketball happens.

Re: JOVENTUT 16/17 .- Derrota, pese a un gran primer cuarto, ante un Tenerife que era ganable. Hay que seguir trabajan

por and10 » 16 Oct 2017, 16:51

Juliovic escribió: Después están las rotaciones. Yo desde el principio de pre-temporada ya vengo destacando a XLA. Independientemente que las meta o no, transmite unas sensaciones en pista de ser algo bastante serio. Pero es muy joven y hay que cuidar su evolución. Creo que es mejor proyecto que sacamos desde Ricky. El tema es si debe jugar en el 3 o en el 4.


Xabi no es un 4. Jamás. En todo caso un 2 con posibilidad de jugar de 3. Su altura y cuerpo ya son suficiente motivo para soportar lo que digo.

Otra cosa es qué tipo de 4 necesita el equipo, que parece que tenemos los cromos algo repetidos ahí.




Sent from my iPhone using Tapatalk

Avatar de Usuario
Juliovic
Mensajes: 2560
Registrado: 08 Ago 2006, 12:54
Ubicación: Siempre quise ir... a LH

Re: JOVENTUT 16/17 .- Derrota, pese a un gran primer cuarto, ante un Tenerife que era ganable. Hay que seguir trabajan

por Juliovic » 16 Oct 2017, 18:23

and10 escribió:
Juliovic escribió: Después están las rotaciones. Yo desde el principio de pre-temporada ya vengo destacando a XLA. Independientemente que las meta o no, transmite unas sensaciones en pista de ser algo bastante serio. Pero es muy joven y hay que cuidar su evolución. Creo que es mejor proyecto que sacamos desde Ricky. El tema es si debe jugar en el 3 o en el 4.


Xabi no es un 4. Jamás. En todo caso un 2 con posibilidad de jugar de 3. Su altura y cuerpo ya son suficiente motivo para soportar lo que digo.

Otra cosa es qué tipo de 4 necesita el equipo, que parece que tenemos los cromos algo repetidos ahí.
Sent from my iPhone using Tapatalk

Pues ya ha jugado minutos de 4 y mal no lo ha hecho.

Para mi es un 3 de manual que puede irse al 4 de manera puntual. Creo que en esta liga hay más 4 abiertos que escoltas altos, ponerlo a defender a tíos 10 centímetros más bajos es cansarlo de manera innecesaria... para hacerle jugar por dentro en ataque y aprovechar la diferencia de altura.
-- Don't give up. Push, and change and try again --

harold
Mensajes: 91
Registrado: 26 Jul 2012, 10:07

Re: JOVENTUT 16/17 .- Derrota, pese a un gran primer cuarto, ante un Tenerife que era ganable. Hay que seguir trabajan

por harold » 16 Oct 2017, 18:57

amediafe escribió:Para mi un error táctico que cometemos (y no solo es Ocampo, es de la mayoría de entrenadores) es que los blocs directos en la frontal se defiendan con el mantra irrefutable de "hay que pasarlo siempre por delsante", lo cual si el bloc esta bien puesto, es imposible. Para mas inri, el defensor del bloqueador bien pegadito, tanto que a veces bloquea al compañero cuando intenta pasarlo por detrás (de 3 en el argot). Resultado: con un primer paso más o menos resolutivo, el base llega hasta la zona en un bote. Si le salta la ayuda, dobla balón a la esquina para tiro librado o para el corte del compañero. Si no sale, bandejita fácil.
Si yo tengo 2 cincos grandes y 2 bases algo lentos, los bloqueos de cabecera los paso de 3 todos, y con el pivot hundido en la cabeza de la bombilla. Y si he de perder el partido porque entre San Miguel y Bassas me meten 12 de 30 en triples, me la envaino. Pero con bandejas y bombitas solos a 3 metros no,.


+ 1
y mas con jordan que lo cansas saliendo a 8 metros a defender los triples sobre bote de sammiguel que se hinchó de bombas a tres metros y doblar bolas, y jordan llegando tarde a las ayudas y rebote. Igual se deberia adaptar la defensa de los directos en cabecera a jordan y no ser tan cabezon el amigo ocampo.

Avatar de Usuario
clorobuldo
Mensajes: 53267
Registrado: 17 Jul 2006, 10:59

Re: JOVENTUT 16/17 .- Derrota, pese a un gran primer cuarto, ante un Tenerife que era ganable. Hay que seguir trabajan

por clorobuldo » 16 Oct 2017, 19:08

Para mi XLA es un tres que puede jugar de dos, no de cuatro.

Debe pesar 85 kilos, es un suicidio que juegue de cuatro.
Imagen

Avatar de Usuario
Kevin_Spencer
Mensajes: 7939
Registrado: 15 Nov 2006, 13:19
Ubicación: Castillo de Silling

Re: JOVENTUT 16/17 .- Derrota, pese a un gran primer cuarto, ante un Tenerife que era ganable. Hay que seguir trabajan

por Kevin_Spencer » 16 Oct 2017, 21:09

La situación de Ruoff es complicada ya que tiene contrato garantizado pero se han probado varios tratamientos desde agosto y no termina de recuperarse totalmente, por lo que no se sabe cuándo volverá a las canchas. El club económicamente está ahogado, no puede cortar a Ruoff para poder fichar a otro americano, por muchas gangas que puedan haber a finales de este mes con los jugadores que han reforzado los equipos NBA en su pretemporada y que no tendrán hueco en sus plantillas. Desde el club están intentando llegar a un acuerdo con el jugador para rescindir su contrato si finalmente no hay garantías para que se incorpore a corto plazo (no hay que olvidar que el próximo mes tenemos auténticas finales, recibiendo a Betis, Zaragoza y Gipuzkoa, partidos vitales para poder lograr la permanencia).
Imagen

rudy05
Mensajes: 385
Registrado: 29 Sep 2007, 13:06
Ubicación: MI KELI

Re: JOVENTUT 16/17 .- Derrota, pese a un gran primer cuarto, ante un Tenerife que era ganable. Hay que seguir trabajan

por rudy05 » 16 Oct 2017, 21:09

XLA NO es un 4...con ese cuerpecito y sino pensad cuantas veces se ha comido la típica jugada en el poste ..
Hay qye desencallar cuanto antes lo de Rouf y ver como salir de la tormenta... :-?
Por ls asistencias de publico que tenemos, no creo que vayan a cobrar mucho los directivos fichados...Estamos por debajo del FC BARCELONA :alarma: :alarma:
ESTOY HASTA LOS HUEVOS DEL BARÇA Y DEL MADRID

Avatar de Usuario
clorobuldo
Mensajes: 53267
Registrado: 17 Jul 2006, 10:59

Re: JOVENTUT 16/17 .- Derrota, pese a un gran primer cuarto, ante un Tenerife que era ganable. Hay que seguir trabajan

por clorobuldo » 16 Oct 2017, 21:18

¿ Tan dificil es que a alguien se le ocurra un "vaya, el jugador que hemos fichado hemos tenido mala suerte con él, porque se ha lesionado, tenemos que pagarle el año entero juegue o no y estamos tiesos. Pero más tiesos estaremos si bajamos a LEB o como se llame ahora, así que metamos cien mil euros a cuenta de la temporada que viene o de las proximas diez, me da igual y fichemos alguien útil"?

Alguien importante tiene que haber que llegue a esa conclusión, no me jodais.
Imagen

rudy05
Mensajes: 385
Registrado: 29 Sep 2007, 13:06
Ubicación: MI KELI

Re: JOVENTUT 16/17 .- Derrota, pese a un gran primer cuarto, ante un Tenerife que era ganable. Hay que seguir trabajan

por rudy05 » 16 Oct 2017, 21:25

amediafe escribió:Para mi un error táctico que cometemos (y no solo es Ocampo, es de la mayoría de entrenadores) es que los blocs directos en la frontal se defiendan con el mantra irrefutable de "hay que pasarlo siempre por delsante", lo cual si el bloc esta bien puesto, es imposible. Para mas inri, el defensor del bloqueador bien pegadito, tanto que a veces bloquea al compañero cuando intenta pasarlo por detrás (de 3 en el argot). Resultado: con un primer paso más o menos resolutivo, el base llega hasta la zona en un bote. Si le salta la ayuda, dobla balón a la esquina para tiro librado o para el corte del compañero. Si no sale, bandejita fácil.
Si yo tengo 2 cincos grandes y 2 bases algo lentos, los bloqueos de cabecera los paso de 3 todos, y con el pivot hundido en la cabeza de la bombilla. Y si he de perder el partido porque entre San Miguel y Bassas me meten 12 de 30 en triples, me la envaino. Pero con bandejas y bombitas solos a 3 metros no,.


coincido 1000%, que lo haga con Gudul podría entenderlo..Pero con Jordan y Birgander..
Alguien se lo podría hacer llegar al mister CAMPOO :llanto: :llanto:
ESTOY HASTA LOS HUEVOS DEL BARÇA Y DEL MADRID

Avatar de Usuario
pbl
Mensajes: 16950
Registrado: 16 Jun 2007, 14:42
Ubicación: BARCELONA, sobre una moto, siguiendo a la Penya y cazando dracs

Re: JOVENTUT 16/17 .- Derrota, pese a un gran primer cuarto, ante un Tenerife que era ganable. Hay que seguir trabajan

por pbl » 16 Oct 2017, 21:34

¿Por que los dos inutiles ,que defendieron a Ocampo a final de la temporada, salen ha hacer el inutil 2.0?

Eso si, si alguno esta con Ocampo pues que siga, yo solo hablo de dos inutiles en especial que estan callados como putas
Imagen

Imagen

Imagen

Avatar de Usuario
Kevin_Spencer
Mensajes: 7939
Registrado: 15 Nov 2006, 13:19
Ubicación: Castillo de Silling

Re: JOVENTUT 16/17 .- Derrota, pese a un gran primer cuarto, ante un Tenerife que era ganable. Hay que seguir trabajan

por Kevin_Spencer » 16 Oct 2017, 21:49

clorobuldo escribió:¿ Tan dificil es que a alguien se le ocurra un "vaya, el jugador que hemos fichado hemos tenido mala suerte con él, porque se ha lesionado, tenemos que pagarle el año entero juegue o no y estamos tiesos. Pero más tiesos estaremos si bajamos a LEB o como se llame ahora, así que metamos cien mil euros a cuenta de la temporada que viene o de las proximas diez, me da igual y fichemos alguien útil"?

Alguien importante tiene que haber que llegue a esa conclusión, no me jodais.

Se está intentando llegar a un acuerdo con el representante, como se hizo la temporada pasada con Vasiliauskas aunque las circunstancias eran diferentes ya que el lituano pudo encontrar equipo a los pocos días de abandonar Badalona.

Quizá su sustituto pueda llegar de la misma agencia por un poco más de lo que se le deje a adeudar. A la agencia tampoco le interesa quedar mal con el club ya que es un cliente potencial para colocar a sus jugadores en una liga competitiva europea.
Imagen

Avatar de Usuario
Matrako
Mensajes: 410
Registrado: 03 Jul 2007, 12:40
Ubicación: vk

Re: JOVENTUT 16/17 .- Derrota, pese a un gran primer cuarto, ante un Tenerife que era ganable. Hay que seguir trabajan

por Matrako » 16 Oct 2017, 21:53

No se que interés tenéis en seguir enrarecido el ambiente del foro. Lleváis un año con la cantinela de Ocampo, descalificando a profesionales, despreciando el trabajo del club y ofendiendo a otros foreros por opinar de forma diferente.
Aquí a la mayoría ya nos ha quedado la clara la postura de todo el mundo, pero vamos, me temo que nos tocará seguir aguantando.

Enviado desde mi SM-N9005 mediante Tapatalk
Imagen

Imagen

Imagen

Avatar de Usuario
clorobuldo
Mensajes: 53267
Registrado: 17 Jul 2006, 10:59

Re: JOVENTUT 16/17 .- Derrota, pese a un gran primer cuarto, ante un Tenerife que era ganable. Hay que seguir trabajan

por clorobuldo » 16 Oct 2017, 21:59

Ok, gracias Kevin.

Lo que está claro es que de una manera u otra no podemos contar con Rouff y hay que traer alguien por él, aunque sea Pepín de Celes.
Imagen

rudy05
Mensajes: 385
Registrado: 29 Sep 2007, 13:06
Ubicación: MI KELI

Re: JOVENTUT 16/17 .- Derrota, pese a un gran primer cuarto, ante un Tenerife que era ganable. Hay que seguir trabajan

por rudy05 » 16 Oct 2017, 22:06

Matrako escribió:No se que interés tenéis en seguir enrarecido el ambiente del foro. Lleváis un año con la cantinela de Ocampo, descalificando a profesionales, despreciando el trabajo del club y ofendiendo a otros foreros por opinar de forma diferente.
Aquí a la mayoría ya nos ha quedado la clara la postura de todo el mundo, pero vamos, me temo que nos tocará seguir aguantando.

Enviado desde mi SM-N9005 mediante Tapatalk

pues MIRA si aqyu no puedo quejarme del entrenador que tenemos...APAGA Y VAMONOS..Dde mi punto de vista,
el otro partido se puede ganar...con otro planteamiento táctico...Que si que el es el coach pero yo como aficionado puedo opinar siempre de forma respetuosa.. De Ocampo no me gusta :

su dirección de partidos
su gestualidad
Admito que otros piensen lo contrario pero no hay que rasgarse las vestiduras..
ESTOY HASTA LOS HUEVOS DEL BARÇA Y DEL MADRID

Avatar de Usuario
Matrako
Mensajes: 410
Registrado: 03 Jul 2007, 12:40
Ubicación: vk

Re: JOVENTUT 16/17 .- Derrota, pese a un gran primer cuarto, ante un Tenerife que era ganable. Hay que seguir trabajan

por Matrako » 16 Oct 2017, 22:11

rudy05 escribió:
Matrako escribió:No se que interés tenéis en seguir enrarecido el ambiente del foro. Lleváis un año con la cantinela de Ocampo, descalificando a profesionales, despreciando el trabajo del club y ofendiendo a otros foreros por opinar de forma diferente.
Aquí a la mayoría ya nos ha quedado la clara la postura de todo el mundo, pero vamos, me temo que nos tocará seguir aguantando.

Enviado desde mi SM-N9005 mediante Tapatalk

pues MIRA si aqyu no puedo quejarme del entrenador que tenemos...APAGA Y VAMONOS..Dde mi punto de vista,
el otro partido se puede ganar...con otro planteamiento táctico...Que si que el es el coach pero yo como aficionado puedo opinar siempre de forma respetuosa.. De Ocampo no me gusta :

su dirección de partidos
su gestualidad
Admito que otros piensen lo contrario pero no hay que rasgarse las vestiduras..
Te recomiendo que vuelvas a leer mi mensaje.
Descalificaciones, ofensas, insultos ... enrarecen el ambiente. De las quejas no he puesto nada



Enviado desde mi SM-N9005 mediante Tapatalk
Imagen

Imagen

Imagen

EL TARRO
Mensajes: 997
Registrado: 26 Jul 2007, 03:21

Re: JOVENTUT 16/17 .- Derrota, pese a un gran primer cuarto, ante un Tenerife que era ganable. Hay que seguir trabajan

por EL TARRO » 17 Oct 2017, 07:05

Para mi la renovación de Ocampo fue clara y merecida, habrá gente que piense lo contrario, menos faltaría.
Por otro lado, ahora mismo, no tengo claro que hay que hacer: me parece que si el club ve solución próxima al tema Ruoff y Mavra debería aguantar a Ocampo...a no ser que tengan un sustituto que suba el nivel (hola Pedro, que me lees? ;) )
Saludos

Avatar de Usuario
Dimitri
Mensajes: 1900
Registrado: 20 Jun 2011, 17:20
Ubicación: El Muro

Re: JOVENTUT 16/17 .- Derrota, pese a un gran primer cuarto, ante un Tenerife que era ganable. Hay que seguir trabajan

por Dimitri » 17 Oct 2017, 08:20

O'Field se merecía la renovación, sin duda, pero nunca ha convencido a much@s. Con sus tics sólo consigue que esa parte de la afición contraria a él, se cabree (yo entre ellos), achacándole una dirección extraña, algunas decisiones aún más extraña y una gestión de partidos deficiente. Para mí es muy responsable de las derrotas del equipo, sin obviar que los jugadores tienen que llevarse su parte, pero, al final, el que entrena y decide quién juega, dónde juega y cómo quieren que jueguen es él.

El tema de Ruoff, evidentemente, no es culpa suya.
El de Mavra, pues no lo sabemos porque no ha trascendido nada más.
Tampoco sé qué peso tiene O'Field en los fichajes, puede que sea 0 absoluto.
Pero el tema de reparto de minutos, posiciones, cambios y banquillazos sí es un tema únicamente del entrenador.

P.d.- Xabi es un 3-2, meterlo a 4 es perderlo en ataque y en defensa.

bradley24
Mensajes: 765
Registrado: 11 Nov 2007, 22:38

Re: JOVENTUT 16/17 .- Derrota, pese a un gran primer cuarto, ante un Tenerife que era ganable. Hay que seguir trabajan

por bradley24 » 17 Oct 2017, 08:49

pbl escribió:¿Por que los dos inutiles ,que defendieron a Ocampo a final de la temporada, salen ha hacer el inutil 2.0?

Eso si, si alguno esta con Ocampo pues que siga, yo solo hablo de dos inutiles en especial que estan callados como putas


+1 muy grande! :brindo por eso:

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado

Fecha actual 21 Nov 2017, 22:23