JOVENTUT 23- 24._ previsible derrota en Madrid,en el debut de Miret. La imagen fue muy buena. Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[amediafe]

Cuando la familia Grifols entró como “propietario” del club se dijo que el gran objetivo era el poder retener a los jóvenes talentos. Está claro que si vienen y te sueltan una buena cantidad o pagan las cláusulas (la de Xabi ronda millón) tampoco vamos a ser tontos. Pero creo que a día de hoy únicamente pueden hacer eso los futboleros y mercadona.

PD: Bartomeu acaba de enviar a Valencia a jugar la
Eurocup. No tendrán wildcard.

Donde lo has leído Markovic?

[dunkel]

Cuando la familia Grifols entró como “propietario” del club se dijo que el gran objetivo era el poder retener a los jóvenes talentos. Está claro que si vienen y te sueltan una buena cantidad o pagan las cláusulas (la de Xabi ronda millón) tampoco vamos a ser tontos. Pero creo que a día de hoy únicamente pueden hacer eso los futboleros y mercadona.

PD: Bartomeu acaba de enviar a Valencia a jugar la
Eurocup. No tendrán wildcard.

Donde lo has leído Markovic?

Ha salido en la programación local de COPE Valencia, y rueda ahora por las redes. Jugaran Eurocup, reduciran plantilla de 14 a 12. Willimas y Kalinic no renovaran, pero les gustaria. Vives, Marinkovic y Sastre no renovaran y tampoco les importa. Ah, y Ponsarnau también puerta, parece.

[EL TARRO]

Xabi lleva, con esta, 4 temporadas en ACB, 3 y media son con Durán. Si eso no es tutelar...
Por esa regla de 3, ni Rudy ni Ricky crecieron con Aito, porque no estuvo en el alumbramiento, ni les cambio los pañales. Creo que incluso su primera pelota ni se la regaló él...acabáramos...
Lo de los jugadores que crecen, y juegan, por generación espontánea me ha sacado una sonrisa, gracias.
PD: ídem con Neno...tampoco ha crecido con Durán, porque le regaña y le tiene manía...curioso que haya jugado 20 minutos de media por partido las 2 últimas temporadas con 21-22 años...

Es que ikatz se ha marcado varios posts indicando que ningún jugador de la cantera ha madurado a su sombra.... Yo no he querido decir nada, me he mordido la lengua por no centrarme en el archifamoso tema.

Una vez se rebate tan claramente voy a dar mi opinión:

Para mí Xabi es claramente el protegido de Durán estos años (Muuuuchas ruedas de premsa me he oído) , poco a poco dándole más protagonismo y con el apoyo constante de Durán.

Además, luego está el caso Innombrable, lo que no parece de recibo en este foro pero lo voy a decir yo:

Durán es clave en la evolución de Neno.

Sí, le ha pegado muchas broncas.

Pero también muchas segundas oportunidades en partidos jugando muchos minutos de calidad y con un rol decisivo. (Hasta el año en que tiene contrato con otro club!)

Sé que poca gente estará de acuerdo, pero yo lo tengo claro clarinete. Durán ha exprimido muy bien a Todorovic, Prepelic y Neno aún con los caracteres difíciles por el medio.... Pero ha sacado máximo rendimiento del jugador porque el equipo lo necesitabanecesitaba y le ha facilitado una evolución.


Dicho ésto: si se plantea la destitución de Durán por dar un salto de calidad cómo los que se comenta perfecto por mi parte. O incluso por uno de calidad similar.... perfecto también.

En lo que no he estado de acuerdo estos años es en el nulo reconocimiento hacia su figura, que es una cosa diferente a que no se le pueda criticar. (Cada vez que recuerdo loa debates sobre que Durán no fue clave en la salvación pero Olé Pedro que ganó la Korac con 1 entreno... Me desorino)

Saludos a todos.

[EL TARRO]

Y estoy con sharcashmo, la prioridad deberia ser asegurarse Xabi para tiempo.

Para mí la prioridad absoluta también es Xabi.

Poder retenerlo significaría un mensaje muy potente para todos los aficionados y resto de Clubs. Sería un: ahora sólo se van a Barcelona o Madrid, Saludos a todos.

Para entendernos:

Firmo antes un Peñarroya con Xabi
que un Obradovic sin Xabi.

Saludos.

[Rick_Ribiera]

A todo esto... Duran tiene contrato para la temporada que viene?

[neton]

Que hay de cierto en lo que se comenta hoy por los medios de que Grifols no esta contento con la temporada y de ciertas cosas del club, y que se preveen cambios a nivel directiva y entrenador?

[dunkel]

Me costaba entrar en el debate de Duran, primero porque creo que todo entrenador merece acabar temporada y valorarse de verdad al final, y segundo porque reconozco que no soy neutral. No lo queria en 2017, ni lo queria cuando estaba el equipo en su mejor momento, ni por supuesto me gustó esa ampliación de contrato que hace que siga siendo entrenador. Pero es el entranador que tenemos a dia de hoy.

Aparte de esto, coincido con Tarro, que algo y mucho ha tenido que ver en el desarrollo de Xabi, aunque este hubiera también crecido con otro entranador. Donde si creo que Duran tiene un mérito terrible es en Birgander. Nadie de aquí dabamos nada por él la primera temporada, y desde que llegó Carles, el crecimiento de Simon es espectacular. Y lástima de sus lesiones.

En cuanto a Neno, por supuesto que ha mejorado con Carles, pero menos o a destiempo de lo que hubiera hecho con otro entrenador que lo "arropara" más. Mi opinión, solo mi opinión, es que Neno le ha dado más a Duran, que Duran le ha dado a Neno.

[dunkel]

A todo esto... Duran tiene contrato para la temporada que viene?

Si, lo tiene.

[Grateful_Walton]

Y estoy con sharcashmo, la prioridad deberia ser asegurarse Xabi para tiempo.

Para mí la prioridad absoluta también es Xabi.

Poder retenerlo significaría un mensaje muy potente para todos los aficionados y resto de Clubs. Sería un: ahora sólo se van a Barcelona o Madrid, Saludos a todos.

Para entendernos:

Firmo antes un Peñarroya con Xabi
que un Obradovic sin Xabi.

Saludos.

Tal cual.
Xabi en mi equipo.

[amediafe]

Cuando la familia Grifols entró como “propietario” del club se dijo que el gran objetivo era el poder retener a los jóvenes talentos. Está claro que si vienen y te sueltan una buena cantidad o pagan las cláusulas (la de Xabi ronda millón) tampoco vamos a ser tontos. Pero creo que a día de hoy únicamente pueden hacer eso los futboleros y mercadona.

PD: Bartomeu acaba de enviar a Valencia a jugar la
Eurocup. No tendrán wildcard.

Donde lo has leído Markovic?

Ha salido en la programación local de COPE Valencia, y rueda ahora por las redes. Jugaran Eurocup, reduciran plantilla de 14 a 12. Willimas y Kalinic no renovaran, pero les gustaria. Vives, Marinkovic y Sastre no renovaran y tampoco les importa. Ah, y Ponsarnau también puerta, parece.

Merci dunkel!
Lo de grifols solo lo he leído, igual que lo de Zeljko, por twitter. Llamadme boomer, pero lo de twitter lo pongo todo en cuarentena.

[clot]

Me costaba entrar en el debate de Duran, primero porque creo que todo entrenador merece acabar temporada y valorarse de verdad al final, y segundo porque reconozco que no soy neutral. No lo queria en 2017, ni lo queria cuando estaba el equipo en su mejor momento, ni por supuesto me gustó esa ampliación de contrato que hace que siga siendo entrenador. Pero es el entranador que tenemos a dia de hoy.

Aparte de esto, coincido con Tarro, que algo y mucho ha tenido que ver en el desarrollo de Xabi, aunque este hubiera también crecido con otro entranador. Donde si creo que Duran tiene un mérito terrible es en Birgander. Nadie de aquí dabamos nada por él la primera temporada, y desde que llegó Carles, el crecimiento de Simon es espectacular. Y lástima de sus lesiones.

En cuanto a Neno, por supuesto que ha mejorado con Carles, pero menos o a destiempo de lo que hubiera hecho con otro entrenador que lo "arropara" más. Mi opinión, solo mi opinión, es que Neno le ha dado más a Duran, que Duran le ha dado a Neno.

Yo subiria la apuesta. Entrando en el terreno de las ucronías, quizás con otro entrenador Dimitrijevic no hubiera rechazado esa buena oferta de renovación que se dice que le hizo el Club. No sabemos que pasa puertas adentro del vestuario, pero si algo hay que reconocer a Neno es que nunca ha respondido con una sola palabra a las broncas del entrenador en la cancha ni siquiera ha hecho un gesto de desplante. A otros les hemos oido cuestionar al entrenador en los tiempos muertos.

En cuanto a progresiones. Es normal que un chaval progrese entre los 20-21 años y los 23-24 como lo han hecho Dimitrijevic y López-Aróstegui, de no haber lo hecho se les habria cortado como a Jóse Nogués. Duran les dió minutos? Sin duda. Tampoco tenia mucha más plantilla donde elegir, de haber tenido una plantilla más larga hubiéramos visto. Veremos que pasa con los chavales que suben que se van a encontrar plantillas más competitivas y largas.

Por cierto, López-Aróstegui tenia más minutos con Ocampo que con Duran en la 2017-18. Duran no sentó a Vidal para poner a Xabi, lo sentó para poner a Conger. Xabi ha sido un jugador de progresión continua, a mi no me sorprende su explosión anotadora de esta temporada, se venia venir. Sin ir más lejos en la burbuja top-12 de Valencia promedió 11,8 ppp. Lo que le faltaba era regularidad. Y cuando dijó que valoraba su defensa y no se habia dado cuenta de los puntos que había metido todos sabemos que es un postureo muy propio de Duran: quitar importancia a lo que ya sabe que el equipo (o un jugador) suele hace bien y valorar cuando se mejora en algo que el equipo (o jugador) no suele serlo tanto.

En eso me recuerda a mi profesor de Catalan en el Instituto. Yo haciía mejor los examenes que la mayoría de compañeros de clase pero me ponía peor nota. Su lógica era que como yo era cataloparlante no tenía que esforzarme tanto como los castellanoparlantes.

Ah! Birgander todavía no ha llegado a los 6,9 pts 4,8 reb que promediaba en la temporada de su lesión cuando era rotación de Todorovic.

[VALLEKAS VERD I NEGRE]

Claro que Neno le ha dado más a Durán que viceversa. Durán tendrá muchos defectos pero no es gilipollas. Si pone tanto a Neno es porque no le queda más remedio. El chaval es muy bueno y sabe que poniendo en la balanza lo que te da y lo que te quita, suele salir a cuenta, no hay más.
Yo también pienso, que en el caso concreto de Neno, con otro entrenador, hubiéramos disfrutado de una versión súper del chaval.

[EL TARRO]

En mi opinión, los dos últimos mensajes de Clot y Vallecas presentan demasiados sesgos y incorrectas interpretaciones causales y SOBRETODO de contrafactuales.

A mí es un tema que me apasiona. Es largo de explicar por aquí...pero es un mundo apasionante. Los cntrafactuales.

Todas las conjeturas que podamos hacer pertenecen a este campo y son susceptibles de subjetividad evidentemente y no es fácil evidentemente deshacerse de ellas. Hay que saber otorgar causalidades a hechos relevantes y filtrar variables que puedan dar consistencia a la causalidad que se intenta observar.

Por ejemplo, una observación cómo que Conger, Lapro, Prepelic y Todorovic han dado un rendimiento con Durán cómo nunca en su carrera apoyaría la hipótesis de causalidad entre la evolución de Neno y el papel de Durán. Pero se podrían argumentar posibles causalidades contrarias, pero si se analizarán todos los posibles caminos y se eliminarán los sesgos de confirmación....creo que daría una causalidad que dejaría espatarrado a medio foro.


En fin, que al final cómo no podemos objetivar lo que hacemos es dar nuestra simple opinión llena de imperfecciones...y eso es lo más bonito de todo!!

Respecte al teu missatge, Clot, sií que vull matisar una cosa: crec que en aquest foro mai s’ha dit que Duran sentés a Vidal per Xabi.

Però tu has afirmat això: “López-Aróstegui tenia más minutos con Ocampo que con Duran en la 2017-18. Duran no sentó a Vidal para poner a Xabi, lo sentó para poner a Conger.”

En la meva opinió no és vàlid argumentar això si:
Xabi amb Ocampo juga 15:15min
Xabi amb Durán juga 14:30min

És més, te n’adones que es pot argumentar molt fortament que els 15min amb Durán volen dir molt més (tenen més valor i representen la confiança) ja que precisament té a Conger en plantilla i Ocampo no?

És més, no us adoneu que un contrafactual claríssim és que Duran podia haver sentat a Xabi i haver rotat més amb Vidal i Conger? Quants entrenadors haguessin fet una cosa o un altre? (penseu que la nostra opiñio ja està per vertida perquè hem vist la evoució de Xabi) Que hagués passat amb l’evolució de Xabi? Duran podria haver demanat un fitxatge? Cada vegada que Duran segueix amb Dawson està confiant implícitament en l’evolució de Xabi? ....etc, etc...

El cas de Neno respecte els possibles destins i evolucions en universos paralels encara és per mi més clar....la de talents com el seu que no han prosperat per problemes de caràcter!! Mare meva!

En fi, el món de les conjectures i casualitats per mi és apassionant.

El que mai es pot fer és negar la evidència: els fets que han passat. (S’usen com a dades objectives per conjectura e interpretar) I en aquest cas, l’evolució de Neno, Xab i Duran és la que és.


Salutacions a tots.

[EL TARRO]

Me costaba entrar en el debate de Duran, primero porque creo que todo entrenador merece acabar temporada y valorarse de verdad al final, y segundo porque reconozco que no soy neutral. No lo queria en 2017, ni lo queria cuando estaba el equipo en su mejor momento, ni por supuesto me gustó esa ampliación de contrato que hace que siga siendo entrenador. Pero es el entranador que tenemos a dia de hoy.

Aparte de esto, coincido con Tarro, que algo y mucho ha tenido que ver en el desarrollo de Xabi, aunque este hubiera también crecido con otro entranador. Donde si creo que Duran tiene un mérito terrible es en Birgander. Nadie de aquí dabamos nada por él la primera temporada, y desde que llegó Carles, el crecimiento de Simon es espectacular. Y lástima de sus lesiones.

En cuanto a Neno, por supuesto que ha mejorado con Carles, pero menos o a destiempo de lo que hubiera hecho con otro entrenador que lo "arropara" más. Mi opinión, solo mi opinión, es que Neno le ha dado más a Duran, que Duran le ha dado a Neno.

Yo subiria la apuesta. Entrando en el terreno de las ucronías, quizás con otro entrenador Dimitrijevic no hubiera rechazado esa buena oferta de renovación que se dice que le hizo el Club. No sabemos que pasa puertas adentro del vestuario, pero si algo hay que reconocer a Neno es que nunca ha respondido con una sola palabra a las broncas del entrenador en la cancha ni siquiera ha hecho un gesto de desplante. A otros les hemos oido cuestionar al entrenador en los tiempos muertos.

En cuanto a progresiones. Es normal que un chaval progrese entre los 20-21 años y los 23-24 como lo han hecho Dimitrijevic y López-Aróstegui, de no haber lo hecho se les habria cortado como a Jóse Nogués. Duran les dió minutos? Sin duda. Tampoco tenia mucha más plantilla donde elegir, de haber tenido una plantilla más larga hubiéramos visto. Veremos que pasa con los chavales que suben que se van a encontrar plantillas más competitivas y largas.

Por cierto, López-Aróstegui tenia más minutos con Ocampo que con Duran en la 2017-18. Duran no sentó a Vidal para poner a Xabi, lo sentó para poner a Conger. Xabi ha sido un jugador de progresión continua, a mi no me sorprende su explosión anotadora de esta temporada, se venia venir. Sin ir más lejos en la burbuja top-12 de Valencia promedió 11,8 ppp. Lo que le faltaba era regularidad. Y cuando dijó que valoraba su defensa y no se habia dado cuenta de los puntos que había metido todos sabemos que es un postureo muy propio de Duran: quitar importancia a lo que ya sabe que el equipo (o un jugador) suele hace bien y valorar cuando se mejora en algo que el equipo (o jugador) no suele serlo tanto.

En eso me recuerda a mi profesor de Catalan en el Instituto. Yo haciía mejor los examenes que la mayoría de compañeros de clase pero me ponía peor nota. Su lógica era que como yo era cataloparlante no tenía que esforzarme tanto como los castellanoparlantes.

Ah! Birgander todavía no ha llegado a los 6,9 pts 4,8 reb que promediaba en la temporada de su lesión cuando era rotación de Todorovic.

Yo subiria la apuesta. Entrando en el terreno de las ucronías, quizás con otro entrenador Dimitrijevic no hubiera RECIBIDO esa buena oferta de renovación que se dice que le hizo el Club y se le hubiera ofrecido directamente a Vives o se hubiera pensado en buscar un combo con pasaporte....o yo que sé!

Pero Martí i Durán confeccionen, fitxen i ofereixen renovaciones en continua comunicació i acord, oí? O això és un fet variable?

Salutacions!

[EL TARRO]

Por cierto, la última de mis conjeturas paralelas:
con otro entrenador Neno no hubiera jugado lo que ha jugado este año (y en el rol que ha jugado!) habiendo ya el tema València y el rechazo de renovación.

Es más, subo la apuesta: cómo posibles otros entrenadores acepto a todos y cada uno de los foreros de este hilo... Ya que precisamente a inicio de temporada pensaban que iba a pasar éso!!

Saludos!!

[Markorvic]

Vayamos haciendo hueco a Vives, porque a Nico ni lo olemos con el fin de temporada que está haciendo.

[neton]

Solo queda libre una plaza para eurocup....Valencia va por clasificacion, Unicaja se le invitara si no entra por liga....esperemos que ni Tenerife ni Burgos les de por dar el salto a la eurocup....y Gran Canaria nos esta soplando en el cogote.

[Doctor Duende]

Solo queda libre una plaza para eurocup....Valencia va por clasificacion, Unicaja se le invitara si no entra por liga....esperemos que ni Tenerife ni Burgos les de por dar el salto a la eurocup....y Gran Canaria nos esta soplando en el cogote.

Pues ya deberíamos tener motivación para salir a por todas en lo que falta de liga.

Un cordial saludo a todos.

[Dimitri]

Como dice clot, Neno y Xabi tenían que evolucionar, entrenara Ocampo, Carles, Riley o el bueno de Lolo, otra cosa son los minutos que hubieran jugado con cada uno de ellos. Y si no dan ese paso adelante y se hubiesen estancado, pues se les habría cortado o cedido y a otro proyecto de canterano.

A mí Duran no me disgusta, pero tampoco me apasiona y aunque el equipo, en líneas generales, ha ido metiéndose en PO y disputando Copa y este año, parecía, estábamos haciendo un buen papel europeo, a la hora de la verdad nos hemos quedado siempre en el mismo sitio; ergo, o es el techo del equipo o es el techo del entrenador. Carles lleva varios años con distintos proyectos (supuestamente cada vez mejores) y tampoco parece que el equipo vaya a más, además tampoco se ha visto una progresión evidente en Duran. Y no creo que sea mal entrenador, pero sí considero que su ciclo en Badalona está tocando a su fin y por mucho que haya que agradecerle cosas, tampoco conviene estar constantemente recordando de dónde veníamos y que si nadie quería entrenarnos, las penurias y tal... afortunadamente, ya pasó.

Este año es relativamente decepcionante, no tanto si miras la clasificación y hasta dónde hemos llegado en Eurocup, pero sí por sensaciones, por partidos perdidos ante rivales inferiores, por derrotas muy abultadas y porque Duran (a pesar de victorias destacables) se ha visto superado en más de una ocasión y se ha esperado una reacción desde el banquillo que no ha llegado (variantes defensivas, cambios, rotaciones, gestión de tiempos muertos, quintetos en pista, etc.).

En fin, que cada uno lo ve como quiere o valora lo que quiere y en eso todos tenemos nuestra parte de razón.

[Kevin_Spencer]

Solo queda libre una plaza para eurocup....Valencia va por clasificacion, Unicaja se le invitara si no entra por liga....esperemos que ni Tenerife ni Burgos les de por dar el salto a la eurocup....y Gran Canaria nos esta soplando en el cogote.

Esta temporada disputaron 4 equipos la EuroCup: Unicaja, Andorra, GranCa y nosotros.

Tenerife y Burgos están muy implicados con la Champions y salvo que ambos den el salto la próxima temporada, jugaremos EuroCup.