JOVENTUT 23- 24._ primera victoria de la era Miret. El dia que celebramos los 30 años de nuestro mayor éxito. Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[Jimbo_Martyn]

El debate de tener 3 bases o 2 creo que tiene matices:

- Burgos juega con una intensidad defensiva muy superior, juega 3 competiciones y tiene 2 bases muy muy veteranos (Renfroe 34 -Cook 39), y la ayuda de un combo también veterano (McFadden 33) que mayoritariamente juega de 2 salvo lesiones

- Baskonia, lo mismo, jugando incluso Euroliga si bien una diferencia con Burgos es que Henry y Vildoza son fuertes físicamente

- Tenerife, también 3 competiciones con Huertas (37) y Fitipaldo (29). Incluso se deshicieron de un combo al que ficharon como inversión con traspaso como Lundberg y han apostado por 2 bases clásicos.

- Con Aito tuvimos 3 bases (Benito, Huertas, Ricky) pero Ricky el primer año no basea y es un caso excpecional. Cuando se va Benito y llega Mallet (el año de la copa), Ricky y Demond juegan de bases y Ribas que acaba de subir, los minutos que juega siempre es de escolta. Y la intensidad defensiva era brutal.

Salvo Barça y Madrid (y el caso extremo del Valencia que a veces tienen hasta 4 por miedo a lesiones), lo de 3 bases por jugar tres competiciones tampoco es tan así con equipos que juegan competiciones tan exigentes físicamente como Euroliga.

La tendencia a veces parece a 2 bases + 1 combo, y ahi la pregunta del millón es si Pau puede servir o no de comodín si falla uno de los dos bases. Eso condiciona la configuración del perímetro. Pero jugar con dos bases se puede y de hecho se hace, y con defensas con muchísimo más desgaste que la de la Penya e incluso con gente más veterana.

Si Pau sirviera de 3er base, la cosa cambia y si caben Dawson (u otro alero) y Parrado en una plantilla de 13.
Bassas - Nico/Trimble - (Pau)
Xabi - Pau - Ventura - (Busquets)
Dawson - Parra - (Xabi) - Busquets
Jacorey Williams - Brodzy - Parrado - (Parra)
Tomic - Birgander - (Brodzy) - (Williams)

Si Pau no sirve de combo y Zagars tampoco, hay que sacrificar a Busquets, Parrado, Dawson y/o un 4. Con Pau ese es el problema o no problema.

Otro tema es que si por un casual (dudo muchísimo) que Nico viniera, Bassas y Nico no van a jugar menos de 20' por partido con Durán. El Tercer base sólo jugaría por lesión o por faltas. Y hasta que Conrad suba, si es que llega, aun quedan 3-4 años. Y para jugar Euroliga, si se vuelve y necesitar 3 bases de nivel, quizás queda otro cacho.

Pd: lo de Bassas-Nico-Vives (tres bases puros) con Pau de escolta es una flipada, por pasta y por minutos en plan gourmet marca metadona-hacendado. de plantilla de 15

Jacorey Williams ha hecho muy buenos números en Eurocup, pero creo que jugando full time de 5. De hecho no ha tirado de 3, por lo que viendo los perfiles de 4 que venimos teniendo, dudo que pueda encajar. Es el típico jugador que en la Lega juega de 5 bajito y físico y encaja, pero en ACB lo tendría complicado y más si lo pones de 4.

Luego tu configuración con tanto alero, no lo veo, aunque entiendo que se quiera meter a Dawson ni que sea con calzador ya que a todos nos gustaría que volviera a ser el que era. Veremos si de aquí a final de temporada se marca su propia versión de el Renacido y puede opositar a seguir el año que viene.


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[VALLEKAS VERD I NEGRE]

El debate de tener 3 bases o 2 creo que tiene matices:

- Burgos juega con una intensidad defensiva muy superior, juega 3 competiciones y tiene 2 bases muy muy veteranos (Renfroe 34 -Cook 39), y la ayuda de un combo también veterano (McFadden 33) que mayoritariamente juega de 2 salvo lesiones

- Baskonia, lo mismo, jugando incluso Euroliga si bien una diferencia con Burgos es que Henry y Vildoza son fuertes físicamente

- Tenerife, también 3 competiciones con Huertas (37) y Fitipaldo (29). Incluso se deshicieron de un combo al que ficharon como inversión con traspaso como Lundberg y han apostado por 2 bases clásicos.

- Con Aito tuvimos 3 bases (Benito, Huertas, Ricky) pero Ricky el primer año no basea y es un caso excpecional. Cuando se va Benito y llega Mallet (el año de la copa), Ricky y Demond juegan de bases y Ribas que acaba de subir, los minutos que juega siempre es de escolta. Y la intensidad defensiva era brutal.

Salvo Barça y Madrid (y el caso extremo del Valencia que a veces tienen hasta 4 por miedo a lesiones), lo de 3 bases por jugar tres competiciones tampoco es tan así con equipos que juegan competiciones tan exigentes físicamente como Euroliga.

La tendencia a veces parece a 2 bases + 1 combo, y ahi la pregunta del millón es si Pau puede servir o no de comodín si falla uno de los dos bases. Eso condiciona la configuración del perímetro. Pero jugar con dos bases se puede y de hecho se hace, y con defensas con muchísimo más desgaste que la de la Penya e incluso con gente más veterana.

Si Pau sirviera de 3er base, la cosa cambia y si caben Dawson (u otro alero) y Parrado en una plantilla de 13.
Bassas - Nico/Trimble - (Pau)
Xabi - Pau - Ventura - (Busquets)
Dawson - Parra - (Xabi) - Busquets
Jacorey Williams - Brodzy - Parrado - (Parra)
Tomic - Birgander - (Brodzy) - (Williams)

Si Pau no sirve de combo y Zagars tampoco, hay que sacrificar a Busquets, Parrado, Dawson y/o un 4. Con Pau ese es el problema o no problema.

Otro tema es que si por un casual (dudo muchísimo) que Nico viniera, Bassas y Nico no van a jugar menos de 20' por partido con Durán. El Tercer base sólo jugaría por lesión o por faltas. Y hasta que Conrad suba, si es que llega, aun quedan 3-4 años. Y para jugar Euroliga, si se vuelve y necesitar 3 bases de nivel, quizás queda otro cacho.

Pd: lo de Bassas-Nico-Vives (tres bases puros) con Pau de escolta es una flipada, por pasta y por minutos en plan gourmet marca metadona-hacendado. de plantilla de 15

Estoy de acuerdo con lo que dices y le veo fácil solución. Nos olvidamos de Vives y tirando.

P.d. Pau claro que puede basear,y más con Durán. Esta temporada ha baseado Dawson y hasta Tomic. Quizá la pregunta sería, qué entendemos por basear?? porque ese palabro cambia bastante en función del equipo/estilo de juego/entrenador, creo yo...

[Ikatz-revisited]

[quote="Jimbo_Martyn"
Jacorey Williams ha hecho muy buenos números en Eurocup, pero creo que jugando full time de 5. De hecho no ha tirado de 3, por lo que viendo los perfiles de 4 que venimos teniendo, dudo que pueda encajar. Es el típico jugador que en la Lega juega de 5 bajito y físico y encaja, pero en ACB lo tendría complicado y más si lo pones de 4. [/quote]

Williams, con la estatura que tiene puede defender a un 5 por delante, pero no puede ejercer de center clásico.

Pero a la inversa, si tienes a Tomic de 5, y encima a Brodzy de 5 abierto y Wlliams de 4 en la pintura, la cosa cambia un poco.
Williams ha hecho casi los mismos números en Lega que Eurocup. Pero estamos en las mismas que cuando se fichó a Gaines o este año se quiso fichar a Willey (querer se quiso por algo). Este tío corrre el campo y los 100metros lisos en 10 segundos y rebotea como si no hubiera mañana. Cunado tienes a Tomic y Brodzy, no me parece una majarada. Morgan y Tomic, sí

[amediafe]

Hoy, en el Diari de Badalona, hablan de plazos en la lesión de Xabi. Datan su vuelta para principios de Mayo, puede que contra Unicaja o Baskonia.
En el caso de DJ, como ya comenté hace unos días, está casi a punto de volver, de hecho, podría jugar el próximo domingo vs Granca o el viernes para el aplazado vs Burgos.

[koba9]

Tras la gran victoria del domingo, es el momento ideal para el retorno de Demetrius y tratar de meternos de lleno en la batalla por la sexta plaza. Para ello sería vital ganar en Burgos. La vuelta de Jackson debería permitirnos pasar a Ventura al 3 a "tiempo completo", y que nos quede una rotación de 4 tíos en las posiciones de base - escolta con muchos puntos y tiro exterior en sus manos.

[Ikatz-revisited]

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[Ikatz-revisited]

Granca o Monaco camino de EL tras la pailza del Madrid en Istambul, bufff
Si quedan dudas que NIco renunciará EL por habichuelas, va a ser que no tampoco

Granca y Monaco, muy cracks... en 3, 2, 1 que mejor nunca jugar EL. Igual que con Aito, mejor no jugar-la y lo que pasó després en uleb,,, (ironía)
Cuando veamos al Granca o al Monaco se nos pasaran las tonterías. SI el Monaco tiene mejor plantilla, ya es para flipar mandarinas de paco roig. Del Granca mejor ni hablar

[Markorvic]

Deck deja el Madrid rumbo a la NBA... vendrán a por Xabi ya?

[amediafe]

Deck deja el Madrid rumbo a la NBA... vendrán a por Xabi ya?

No creo...piensa que fichen a quien fichen, no podrá jugar EL. Sonaba Grigonis por eso.

Yo creo que dejarán pasar esta temporada con lo que tengan, y no se gastarán más. Total, con o sin fichaje, veo muy dificil que le puedan ganar una serie a 5 partidos al Barça. Y como la EL la tienen garantizada...cubrirán el expediente y ya.

Además, para el año que viene, parece ser, que tienen apalabrados a Heurtel, Poirier y sonaba también Henry, que no es poca cosa. Lo que parece claro es que, con las salidas de Facu, Deck, y los bajones de, sobre todo, Llull, Rudy y Reyes...huele a cambio de ciclo.

[Markorvic]

Deck deja el Madrid rumbo a la NBA... vendrán a por Xabi ya?

No creo...piensa que fichen a quien fichen, no podrá jugar EL. Sonaba Grigonis por eso.

Yo creo que dejarán pasar esta temporada con lo que tengan, y no se gastarán más. Total, con o sin fichaje, veo muy dificil que le puedan ganar una serie a 5 partidos al Barça. Y como la EL la tienen garantizada...cubrirán el expediente y ya.

Además, para el año que viene, parece ser, que tienen apalabrados a Heurtel, Poirier y sonaba también Henry, que no es poca cosa. Lo que parece claro es que, con las salidas de Facu, Deck, y los bajones de, sobre todo, Llull, Rudy y Reyes...huele a cambio de ciclo.

Me refería de cara a la temporada que viene... pero que empiecen a mover hilos si no lo han hecho ya. Como dices se prevé cambio generacional y veo a Xabi sustituyendo a Rudy.

[Kevin_Spencer]

Deck deja el Madrid rumbo a la NBA... vendrán a por Xabi ya?

Es un perfil muy diferente, Deck es un Nocioni (3/4) y Xabi es perfil Abalde (2/3).... o Rudy pero si lo fichan será para 2022/23 (o ficharlo este verano pero dejarlo cedido).

Hoy hace 15 años del título de la EuroCup.

[Ikatz-revisited]

Deck deja el Madrid rumbo a la NBA... vendrán a por Xabi ya?

No creo...piensa que fichen a quien fichen, no podrá jugar EL. Sonaba Grigonis por eso.

Yo creo que dejarán pasar esta temporada con lo que tengan, y no se gastarán más. Total, con o sin fichaje, veo muy dificil que le puedan ganar una serie a 5 partidos al Barça. Y como la EL la tienen garantizada...cubrirán el expediente y ya.

Además, para el año que viene, parece ser, que tienen apalabrados a Heurtel, Poirier y sonaba también Henry, que no es poca cosa. Lo que parece claro es que, con las salidas de Facu, Deck, y los bajones de, sobre todo, Llull, Rudy y Reyes...huele a cambio de ciclo.

Me refería de cara a la temporada que viene... pero que empiecen a mover hilos si no lo han hecho ya. Como dices se prevé cambio generacional y veo a Xabi sustituyendo a Rudy.

Con el pastizal de rescisión del Facu aunque pague a plazos, más los 2 kilos de Deck, sumado a la masa salarial que dejaran las renovaciones de Llull (cobra una pasta) y Carroll a la baja y la retirada de Reyes, el verano del Madrid puede hacer temblar a media Europa.

A ver que pasa en Valencia, si entran en euroliga o no. Si no entran, Kalinic es un tipo que encaja con Laso. Baskonia y Penya ya pueden espavilar con las renovaciones de Pollonara y Xabi.

Si se acaba firmando una nueva regla de 3 extracomunitarios y 5 cupos restringiendo criterio JFL para el año que viene que llevan mucho tiempo negociando, Xabi puede amplificar radar.

Movimientos como Abalde, Alocen, Pradilla y Neno (teniendo un perfil como Hermanson), Unicaja y Barça que van servidos y en Les corts han metido ya a Sergi Martínez en rotación (a parte que Saras sí reparte minutos)......algunos parecían prematuros, otros no, y seguro hay mil otras razones y casuísticas, pero puede que ya fueran por ahí los tiros y movimientos en vistas a ello a corto-medio plazo.

A ver que es lo que puede pagar la Penya por Xabi en relación al resto de salarios del equipo actual (por debajo de los 2 mejores pagados no creo que deba estar si además le ofrecen minutos y pasta en otros lares....y con que cláusula (también clave), porqué Xabi está ya a nivel de sexto hombre en equipos de EL e increscendo). Me parece que el club y Durán (y mucha gente) no esperaban su explosión ofensiva este año cuando se fichó a medio plazo pagando cláusulas con Bassas, Brodzy, así como a Pau y Tomic con 2+1.

Cuando se especula con Lapro o Vives, no se si espera que Xabi renueve a la vez. Sin ingresos por TV y patrocinador en Euroliga (el club no se si creyó en ello de verdad en diciembre sin fichar) aún sea para quedar 14avos y montar el Primavera Sound o el after del Sonar en el Olímpic en el 2023, no creo que dé. Quizás haya que escoger dónde y en quién gastas los duros con la exigencia además de montar equipo competitivo

[Ikatz-revisited]

Hoy hace 15 años del título de la EuroCup.

Torino, torino, Gasteiz, gasteiz.... algunos nos parece más cercano, seguro, aunque el tiempo pasando volando. Cualquiera diría que fue hace una década, pero són 15 xD

Es bestia que tengan que pasar 15 años para un título (no me refiero europeo), cuando habían pasado 12-13 del anterior y travesías por el desierto bestias de más de una decada por en medio. El siguiente si ya es a los 30, los ciclos son brutales de ascenso y depresión

Hay cosas que durante 25-30 años se han hecho mal, a parte de los cambios en el mundo. No por ganar un título cada 15, sino para no estar en disposición una vez cada 15 años de disputar y competir. Hay casos peores en equipos de formación, pero no es consuelo.

Si no fuera por las causas y lastre de las tres oleadas de deuda y pelotazos (además siempre en los peores momentos donde pasaban y cambiaban cosas y el club no tenía incidencia), quizás lo ciclos no serían de 15 o 30.

Si encima el Granca de este año (NO el Granca en sí), se mete en la final de la Eurocup/Uleb es para tirarse de los pelos sin que tenga que ver la pandemia.

Esta plantilla y esta situación econónomica no es la de Ocampo y Villacampa. Tampoco es la reostia a la que se puede exigir ganar la Eurocup, ni mucho menos. Pero cuesta saber en que estaria pensando el club en noviembre cuando se lesionó Pau; Xabi explota, luego no fichan a nadie, Durán busca relevo a Neno y al final le fichan a DJ días antes del Top16 como si fuera el supermanager. Con Unicaja Ko y re-KO, no evitar a la Virtus en un año propicio y con Kazan, Virtus y KRasnodar en el mismo lado del cuadro de Play Off, es para flipar. Porqué se venía venir el problema físico en el grupo de Top 16 un par de meses antes tal y como iba, porqué en defensa es un drama, porqué Durán no quería a Neno aunque se hayan adaptado más que bien los dos (el fichaje y minutos de DJ són claros, y a la inversa: cuando DJ se lesiona, Durán vuelve a Neno) y malabarismos cuando a la Virtus se la podía evitar. Hubo margen sin efectivos. Se estuvo a punto de fichar a incluso a Slaughter o el que fuera. Luego no se aceptan patrocinios por 100 mil y no se ficha a nadie cuando la necesidad era evidente, la cantera (Parrado) no te sirve y acaba en el Prat de vuelta

La inscripción por sorpresa de Busquets (no lo digo por ser pro-busquets) junto a DJ en el Top 16, ¿sorprende? El desbarajuste en las posiciones de 1-2 es ganso des del principio por razones varias (no sólo económicas y también). Por eso no se ficha un 2-3 aun con Dawson recuperándose, porqué no tiene que ver con él (Xabi está on fire, Parra va al 3, y Ventura puede jugar ahí). Dj y Busquets la solución en enero, cagate lorito jugándote el play-off eurocup y el debate sobre la pintura. El equipo juega ahora muchísimo mejor des del reto a la Virtus, salvo el dia del Betis, contra equipos de más nivel (de momento). Pero el duelo con la Virtus no tendría que haber llegado ni por asomo antes de la final, y jugando así se hubiera ganado el Top16 y todas las eliminatorias con 2-0 de calle. Como se estava de noviembre a principios de febrero y lo condiciona todo, previsible era de sobras y no se actúa cuando se estava jugando las garrofas. Y era previsible porqué Pau estava KO, porqué a Dawson no se le podía acelerar más y tenía una recaida (NORMAL), Xabi ya estaba salvando el culo, tenían para meses-semanas y lo sabían. Si no ha bajas por Covid y suspenden partidos, vaya usted a saber si no hubieran fichado. Quizás pensaban con la inscripción (el dia antes) que DJ era André Turner o Mallet y que Busquets un Rudy o un Mccfaden que con una semana o dos, si van mal dadas y hay que tirar de ellos, la petan en el momento preciso.

A Durán se le puede (y debe) criticar cosas como a cualquier otro. Pero tela la configuración de este año:
De jugar de Wiley y Brodzy de 5 a hacerlo con Tomic, los esquemas no són los mismo ni jarto vino.
De jugar con un combo de su confianza, a hacerlo con Neno con el que no sabía si está o no está pero tiene relación amor/odio.
De apostar por Zagars, a que el chaval no pasa tres día seguidos
De apostar por Pau (junto al club o el club hasta más que él, que no es poco), a recaidas como ya tenía.
A Dawson, en el que seguro que cree pero sabe de sobras que es absurdo esperar que pueda ni ser el mismo físicamente ni tirar del carro con lesiones graves
De ir de bon jan y no pedir fichajes, a cagarse en las lesiones de Zagars y Pau.
En un banquillo complicadísimo como la Penya, de aspiraciones y pocos recursos.
Haciendo de portavoz de Morales, al que ¿alguien le ha visto decir algo más allá de gritos en tribuna en los partidos? El club haciendo missing con los socios, pero siendo justos también con Durán (el que da la cara)
Y cuando se puede fichar, pues oiga, ya vamos esperando a última hora y se sopla que a Morales le gusta Pedro Martínez al que tuvo de entrenador. La próxima es vender a Xabi a cambio de una cesión de uno o dos años, y decir que tienes el club saneado con 15 kilos de pasivo y va todo en creciemiento mientras la cara ( y las hostias) la dan otros.

Cemento armado.
Pd. ¿Jofresa porqué no quiso aceptar la presidencia?

[dunkel]

Deck deja el Madrid rumbo a la NBA... vendrán a por Xabi ya?

Es un perfil muy diferente, Deck es un Nocioni (3/4) y Xabi es perfil Abalde (2/3).... o Rudy pero si lo fichan será para 2022/23 (o ficharlo este verano pero dejarlo cedido).

Hoy hace 15 años del título de la EuroCup.

Lo del 2008 fue sublime, por los titulos y categoria de la competicion, pero el de 2006 fué un repaso en toda regla. Que seguridad trasmitia ese equipo.

[Kevin_Spencer]

El título que se celebran hoy los 15 años es de la Eurocup que se ganó en Kiev.

Primera fase:

1º Joventut 5-1 +47
2º Dynamo Moscú 4-2 +53
3º Hapoel Galil Elyon 2-4 -27
4º Gravelines 1-5 -73

Top-16:
1º Khimki 4-2 +40
2º Joventut 4-2 +44
3º Azomash Mariupol 4-2 +9
4º Proteas AEL 0-6 -93

Cuartos final vs Lokomotiv Rostov (54-88) (57-86)
Semifinal vs BC Kyiv (78-88)
Final vs Khimki (63-88)

Bennett - Huertas
Rudy - Paco Vazquez - Ribas
Mumbrú - Barton
Young - Flis
Betts - Archibald - Norel

Aunque Barton jugaba prácticamente siempre de '4' mientras que Norel y Ribas apenas jugaban y Young estaba siempre lesionado.

[clorobuldo]

Deck deja el Madrid rumbo a la NBA... vendrán a por Xabi ya?

Deck es un muy buen tres pero no tiene tiro exterior para jugar en la NBA.

Me extrañaría muchísimo que le fuera bien.

[clorobuldo]

Al Madrid como al Barcelona le da igual si se ahorra la ficha de uno o si le pagan a plazos.

Si a Florentino le saliera de las narices meter 50 millones y romper el mercado lo haría y si en idénticas circunstancias quiere dejar el presupuesto en treinta pues en treinta lo deja.

[Ikatz-revisited]

El título que se celebran hoy los 15 años es de la Eurocup que se ganó en Kiev

Cierto, hace 15 años se ganó la Fiba Cup, hoy existente y no equivale ni a BCL.
Quedan dos años para hacer 15 de la Eurocup, toda la razón

La Fiba-Cup de ese año, con Mumbru returns. la base de la Euroliga y el mejor basquet visto en años jugando en Euroliga por acceso ACB (cuando se podía). Tiempos de Benito
Quedan dos para el pleno al 15

[Ikatz-revisited]

Al Madrid como al Barcelona le da igual si se ahorra la ficha de uno o si le pagan a plazos.

Si a Florentino le saliera de las narices meter 50 millones y romper el mercado lo haría y si en idénticas circunstancias quiere dejar el presupuesto en treinta pues en treinta lo deja.

Si, Cloro, pero no lo ha hecho ni con el futbol ni con la sección de basket. Está con otros pelotazos, pero no va de Florentino sólo, su sección está acumulando cash. Y sino ficharan tras irse Campazzo, y quien sabe si lo haran ahora tras Deck, o es para hacerlo más adelante. Y más con Florentino y Laso, que fichan a lo bestia pero a largo plazo. Planificar, planifican y los dos són obsesos de ello con diferencia

[clorobuldo]

El Barcelona va arrasar y es un club que cuando pierde rompe el mercado porque pierde y si ganan rompen el mercado para mantener la senda del triunfo , con lo que el Madrid va a meter muchas pasta el año que viene.