JOVENTUT 23- 24._ primera victoria de la era Miret. El dia que celebramos los 30 años de nuestro mayor éxito.
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Ikatz-revisited
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Re: JOVENTUT 21- 22. victoria por 105 a 61 ante el Manresa. El marcador refleja la superioridad que tuvo la penya.

por Ikatz-revisited » 15 Oct 2021, 12:44

chnmls escribió:Al final como con cualquier estadística de cualquier ámbito para que refleje la realidad necesita tener un conjunto de datos suficientemente amplio. Pero por ahora dice lo que dice y nos deja en buen lugar

Exacto, cuestión de muestra. Y no es la única que nos deja en buen lugar
Pero a las estadísticas les pasa algo parecida a las encuestas: en sí mismas són una foto estatico-acumulada salvo que....
...midan tendencias y evoluciones: es decir si esa "eficiencia" o "eficacia ofensiva" (el término creo que se ajusta más) va augmentando o disminuyendo en el tiempo


A parte del tema de las tendencias/evolución, ¿alguien sabe los datos de estadística avanzada del Zaragoza?
https://www.acb.com/club/partidos/id/16

Un dia ganan de 7 fuera contra el Resa metiendo casi 100 puntos, otro de 24 metiendo 100 puntos, al siguiente pierden de 24 quedandose en 50 puntos, al otro sólo pierden de 5 contra el Vabas y se quedan en 70, al otro pierden de 25 quedandose en 65, y en el último "solo de 13 dejando al barça por debajo de los 80.

Regularidad, lo que es regularidad, no seria y eso estadística descriptiva o avanzada, como no sea con curvas de evolución y relacion el rival (no es lo mismo segun quien), no sé..... No digo que la estadística se inutil, avanzada o descriptiva, ni de mucho menos, pero la cojeria relativamente.

Las defensas siguen ganando campeonatos, lo diga el Moncho que lo diga: Que se lo digan al (ex)estadista de Houston, a los SIxers, o a cualquiera que se plante en un play off. Se gana defendiendo y atacando, y si un dia no la metes, más vale que defiendas si existe average o juegas una final. Una cierta lectura de esa estadística avanzada llegó a interpretarse como que: "si soy de los que más puntos meto por x posesiones, ergo reduzo el tiempo de posesión run&gun y gano fijo el campeonato". No es que sea falso, es una falacia. Y luego va y le contratan en los Sixers. Igual de falaz que los Warriors de hace cuatro años no defendian con Klay Thompson, Green, Igoudala y Bogut. Ivanovic escondía a Mcjauskas en defensa, como Pascual a Navarro, pero el resto defendían a cara perro
Última edición por Ikatz-revisited el 15 Oct 2021, 13:16, editado 3 veces en total.

Doctor Duende
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Re: JOVENTUT 21- 22. victoria por 105 a 61 ante el Manresa. El marcador refleja la superioridad que tuvo la penya.

por Doctor Duende » 15 Oct 2021, 13:03

Por eso es importante ganar la primera jornada de muchos puntos, para poder decir que esa temporada hemos ido líderes. :jeje:

Un cordial saludo a todos.
DanielDuende.es - Producción audiovisual, cine, música, bandas sonoras, radio, publicaciones... ¡Descúbrelo!

Espero que os guste. :brindo por eso:

chnmls
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Re: JOVENTUT 21- 22. victoria por 105 a 61 ante el Manresa. El marcador refleja la superioridad que tuvo la penya.

por chnmls » 15 Oct 2021, 13:31

Ikatz-revisited escribió: Las defensas siguen ganando campeonatos, lo diga el Moncho que lo diga: Que se lo digan al (ex)estadista de Houston, a los SIxers, o a cualquiera que se plante en un play off. Se gana defendiendo y atacando, y si un dia no la metes, más vale que defiendas si existe average o juegas una final. Una cierta lectura de esa estadística avanzada llegó a interpretarse como que: "si soy de los que más puntos meto por x posesiones, ergo reduzo el tiempo de posesión run&gun y gano fijo el campeonato". No es que sea falso, es una falacia. Y luego va y le contratan en los Sixers. Igual de falaz que los Warriors de hace cuatro años no defendian con Klay Thompson, Green, Igoudala y Bogut. Ivanovic escondía a Mcjauskas en defensa, como Pascual a Navarro, pero el resto defendían a cara perro
Bueno, a poca gente he escuchado decir que esos Warriors no defendieran, pero lo que les hizo diferenciales fue su ataque y lo de Morey con los Rockets me parece que es más que interesante, claro que no te garantiza ganar el campeonato pero hay que reconocer que ha sido el que cambió el juego a 4 exteriores y un interior móvil y ahora no hay equipo que no use quintetos de ese tipo.

En lo demás si estoy de acuerdo contigo, ahora mismo no hay suficiente muestra para que los datos que tenemos nos den una idea real de nada

amediafe
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Re: JOVENTUT 21- 22. victoria por 105 a 61 ante el Manresa. El marcador refleja la superioridad que tuvo la penya.

por amediafe » 15 Oct 2021, 16:18

Jimix77 escribió:
amediafe escribió:No se extrapola nada. Los datos hasta la J5 son estos. En la J34 ya veremos.
Vale. Si la jornada que viene os meten una paliza de aúpa, el equipo estará defendiendo mejor indudablemente o será en función de lo que digan en Movistar sobre la jornada 6? Es que me cuesta creer que tuvieses esa sensación sobre el equipo antes de la 5 jornada...
Bueno, los datos son acumulativos, y si bien cada partido influye, poco a poco se van consolidando los datos. 5 partidos es poco...pero es que la regular son 34, que tampoco son tantos.

Pero como dice Maljkovic, las estadísticas son como un bikini, enseñan mucho pero no todo. Y si ves los partidos, se corrobora punto por punto lo comentado: este equipo defiende mejor desde la firma de Vives directamente.
Por otra parte, hablando de la defensa, queda claro lo que ya comenté desde la J1; nos centramos en colapsar la zona, por eso me pareció interesante el ser el segundo equipo que menos puntos cede en la zona. Esto tiene el inconveniente de que liberamos un poco la línea de 3, si bien, con la incorporación de Vives, Paul o Busquets, recuperamos bastante rápido.

Y en ataque, somos el equipo que más juega al poste, destacados, siendo Brodzi el primero a nivel individual y Tomic cuarto. Esto explica también un ritmo de juego más pausado, y que tiremos pocos triples.

A veces las estadísticas dan resultados muy extraños, pero creo que en este caso solo hace que corroborar lo que se ve en pista.

Ikatz-revisited
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Re: JOVENTUT 21- 22. victoria por 105 a 61 ante el Manresa. El marcador refleja la superioridad que tuvo la penya.

por Ikatz-revisited » 15 Oct 2021, 18:48

amediafe escribió: Y en ataque, somos el equipo que más juega al poste, destacados, siendo Brodzi el primero a nivel individual y Tomic cuarto. Esto explica también un ritmo de juego más pausado, y que tiremos pocos triples .
En negrita, una de las cosas que SÍ han cambiado para bien pero que sorprenden (o no)
El año pasado, parecía que con Morgan+Brodzy la cosa iba de 4's tiratriples. Este año, hay los mismos centers, y un cuatro 4x4 como Willis y sigue Brodzy (con una fiabilidad en el triple descomunal que ya ronda el 50% aunque tire la mitad))

Bien, pues algo que llama la atención y con Brodzy en valoraciones altísimas:

T3 lanzados de Brodzy (a lo mejor me equivoco): 3-2-1-0-0 (no está ni entre el top50 de tiros convertidos de 3 y la media/partido, la mitad que el año pasado, mientras lanza casi e doble de T2) Y en el 0-0 de la 4 y 5 jornada, está Tomic y además no está Willis, sumado a Parra al 3, pero ahora se busca la superioridad de Brodzy en la pintura. Cambio de chip hay. Más aun, contra el Resa ganando de 40 no tiró ni un triple

Pd: seguro que tiene mil razones y no sólo 1. Que Brodzy fue desaprovechado en la pintura el año pasado lo veia hasta Ballesteros, pero creo que aún con la lesión de una amenaza como Bassas, con BP y Busquets ha augmentado la amenaza teorica de T3 vs año pasado (la metan o no, no les flotan ni por asomo).

Y que Brozy, Parra y Willis acabaran tirando más de 3 según el partido seguro, pero creo que algo señala y que el propio Duran ya avisó entrelinias en una RdP (la penya juega mucho más al poste y a veces penalizan.... pero con Brodzy de 4 al poste bajo hay muchos equipos que tienen un problema gordo para frenarle)

dunkel
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Re: JOVENTUT 21- 22. victoria por 105 a 61 ante el Manresa. El marcador refleja la superioridad que tuvo la penya.

por dunkel » 16 Oct 2021, 10:38

koba9 escribió:Yo sigo diciendo que de esa estadística, lo que más me interesa es que apunta en la dirección que muchos creíamos que el equipo debía ir (incluso el pasado año): ritmo más pausado para aprovechar a Tomic y Brod, jugando mucho (muchísimo) para ellos. Y bajar el ritmo en ataque necesariamente te debe ayudar en defensa también al permitir menos posesiones rivales.

Si bien yo con la defensa sigo siendo escéptico hasta el momento, porque de todos los partidos la defensa me ha gustado contra Bilbao y contra Manresa (con algún asterisco porque con el partido que se marca el Manresa pocas valoraciones serias se pueden sacar): contra Obradoiro fatal, y yo personalmente creo que contra Baskonia y Gran Canaria si no hay más puntos es más por demérito rival que buena faena nuestra.
Lo que comenta koba es la gran diferencia con el año pasado, pero no tanto con el estilo de Duran desde que llegó.

Pivot alto dominador de la zona y exterior tirador para desatascar cuando se cierran mucho las defensas. Con Todorovic y Laprovittola funcionó bastante bien. Con Omic y Prepelic, el esquema era similar, pero ninguno de los dos eran jugadores de equpo, y la prevalencia de Klemen sobre Alen en el número de ataques a jugarse no funcionó. Y este año volvemos a cargar con Ante Tomic y tenemos un exterior como Paul que desatasca sin necesidad de jugarse 15 tiros por partido.

La diferencia es el año pasado, donde el cuerpo técnico plantea un cambio en el esquema de roster con un pivot atlético, jugadores más moviles y a correr. Funciona a medias porque no saben rectificar cuando al final no viene Wiley (y menos mal, visto lo visto).

Ikatz-revisited
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Re: JOVENTUT 21- 22. victoria por 105 a 61 ante el Manresa. El marcador refleja la superioridad que tuvo la penya.

por Ikatz-revisited » 16 Oct 2021, 12:55

chnmls escribió:
Ikatz-revisited escribió: Las defensas siguen ganando campeonatos, lo diga el Moncho que lo diga: Que se lo digan al (ex)estadista de Houston, a los SIxers, o a cualquiera que se plante en un play off. Se gana defendiendo y atacando, y si un dia no la metes, más vale que defiendas si existe average o juegas una final. Una cierta lectura de esa estadística avanzada llegó a interpretarse como que: "si soy de los que más puntos meto por x posesiones, ergo reduzo el tiempo de posesión run&gun y gano fijo el campeonato". No es que sea falso, es una falacia. Y luego va y le contratan en los Sixers. Igual de falaz que los Warriors de hace cuatro años no defendian con Klay Thompson, Green, Igoudala y Bogut. Ivanovic escondía a Mcjauskas en defensa, como Pascual a Navarro, pero el resto defendían a cara perro
Bueno, a poca gente he escuchado decir que esos Warriors no defendieran, pero lo que les hizo diferenciales fue su ataque y lo de Morey con los Rockets me parece que es más que interesante, claro que no te garantiza ganar el campeonato pero hay que reconocer que ha sido el que cambió el juego a 4 exteriores y un interior móvil y ahora no hay equipo que no use quintetos de ese tipo.

En lo demás si estoy de acuerdo contigo, ahora mismo no hay suficiente muestra para que los datos que tenemos nos den una idea real de nada
Con todos los repetos, lo de Morey es para hacerselo mirar
Pero no él, sinó cunatos le imitaron y llamaron baloncesto moderno y evolución natural
El ostiazo basado en esas estadísticas avanzadas es monumental, a parte de una ruina economica
El entrenador, con pasado en Milano, otro que tal baila con los bolsillos llenos
Lo jodido es que creen tendencia

Cuanto lo diferencial de aquellos Warriors es tener a Curry y lo que luce, claro que es destacable
Hablar de defensa luce menos, pero Klay Thompson a parte de la bestia que era en ataque, era como un lapa
Igoudala en su mejor momento no dejaba ni respirar
Y aquel Green con dos metros pelaos se multiplicaba
Cuando no Bogut dando hachazos, más tarde el personaje de Jerebko
Lucía Curry, pero es que de 5 eran 3,5 matones en defensa que encima sabian atacar. El casi total (defender y atacar)
Por cierto, la pesima defensa de Curry les hace perder un campeonato. Pero si fuera aquel Houston es que ni llegan ahí


No hay que olvidar que Morey y el italiano son mono system y no defendia ni diós, y cuado traspasan a Capela o fichan westbrook es para llorar. Ni en OKC jugaban peor ni mucho menos (aun factor Durant) y bien llegaron más lejos. Pero Morey erre que errr con que el basket es ajedrez y matemáticas, hasta los warriors les va peor desde que existe este personaje como panacea. A los Sixers, que niquelao. Eso sí, Harden acabo de MVP para eso sí sirvió la estadística. Es lo mismo que sijuegas a pasarsela a Wilt Chamberlain y le dices que tiene 10 segundos

Tarde o temprano llegará otro Popovich, su cirulación balón sin apenas bote y el extra-pass y cambiará la moda

amediafe
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Re: JOVENTUT 21- 22. victoria por 105 a 61 ante el Manresa. El marcador refleja la superioridad que tuvo la penya.

por amediafe » 16 Oct 2021, 17:25

Hoy ya se puede entrar hasta un 80% no? Que ambientazo! :mrgreen:

moliné
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Re: JOVENTUT 21- 22. victoria por 105 a 61 ante el Manresa. El marcador refleja la superioridad que tuvo la penya.

por moliné » 16 Oct 2021, 17:27

Si somos 4.000 personas me doy por satisfecho.

dunkel
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Re: JOVENTUT 21- 22. victoria por 105 a 61 ante el Manresa. El marcador refleja la superioridad que tuvo la penya.

por dunkel » 16 Oct 2021, 17:34

Willis parece que jugará. Precalentamiento normal.

dhinroland
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Re: JOVENTUT 21- 22. victoria por 105 a 61 ante el Manresa. El marcador refleja la superioridad que tuvo la penya.

por dhinroland » 16 Oct 2021, 18:15

Pars un partido que veo.. jajjajajaj
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VALLEKAS VERD I NEGRE
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Re: JOVENTUT 21- 22. victoria por 105 a 61 ante el Manresa. El marcador refleja la superioridad que tuvo la penya.

por VALLEKAS VERD I NEGRE » 16 Oct 2021, 18:20

Hacía tiempo que no veía nada parecido. Primer cuarto de Liga Municipal.... :o
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Re: JOVENTUT 21- 22. victoria por 105 a 61 ante el Manresa. El marcador refleja la superioridad que tuvo la penya.

por amediafe » 16 Oct 2021, 18:21

Algo me dice que no vamos a salir con la mejor eficiencia en ataque de la liga al finalizar el partido... :P

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Re: JOVENTUT 21- 22. victoria por 105 a 61 ante el Manresa. El marcador refleja la superioridad que tuvo la penya.

por Markorvic » 16 Oct 2021, 18:22

Qué co***** pasa con los aros?

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Re: JOVENTUT 21- 22. victoria por 105 a 61 ante el Manresa. El marcador refleja la superioridad que tuvo la penya.

por dhinroland » 16 Oct 2021, 18:49

VALLEKAS VERD I NEGRE escribió:Hacía tiempo que no veía nada parecido. Primer cuarto de Liga Municipal.... :o
Totalmente. La hora recuerda a esa digestión pesada, contarse la salida del viernes noche durante el calentamiento... :mrgreen:
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Re: JOVENTUT 21- 22. victoria por 105 a 61 ante el Manresa. El marcador refleja la superioridad que tuvo la penya.

por clorobuldo » 16 Oct 2021, 18:54

Primera parte de las que hacen afición ( a las novelas de Ana Rosa Quintana) por parte de los dos equipos.

Cuanto más trabado e igualado sea el choque más irremediablemente nos acerca a la sempiterna canasta de Hanna al limite del final y hay que evitarlo como sea.
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dhinroland
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Re: JOVENTUT 21- 22. victoria por 105 a 61 ante el Manresa. El marcador refleja la superioridad que tuvo la penya.

por dhinroland » 16 Oct 2021, 19:12

Pues Paul me recuerda a Jasaitis. Lo fichamos como killer y resulta ser pegamento.
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Re: JOVENTUT 21- 22. victoria por 105 a 61 ante el Manresa. El marcador refleja la superioridad que tuvo la penya.

por dhinroland » 16 Oct 2021, 19:21

Con ese acierto toca palmar. Mala suerte. Las enchufan con un tío colgado del brazo.
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Re: JOVENTUT 21- 22. victoria por 105 a 61 ante el Manresa. El marcador refleja la superioridad que tuvo la penya.

por Markorvic » 16 Oct 2021, 19:23

11/13 en triples

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Re: JOVENTUT 21- 22. victoria por 105 a 61 ante el Manresa. El marcador refleja la superioridad que tuvo la penya.

por amediafe » 16 Oct 2021, 19:23

Digo yo que dejarán de meter triples en algún momento...11/13.

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