JOVENTUT 23- 24._ primera victoria de la era Miret. El dia que celebramos los 30 años de nuestro mayor éxito.
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sharcashmo
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Re: JOVENTUT 18/19.- Derrota ante Baskonia por 87-81. Si ganamos al Estudiantes en Badalona jugamos playoffs.

por sharcashmo » 23 May 2019, 12:13

Eugeen escribió:Després de salvar-nos, classificarnos per la Copa, allà guanyar a Baskonia i classificar-nos per semis i estar a una victòria d’entrar a Playoff i Eurocup, rajem de Duran. Ho sento però això si que no ho puc entendre de cap de les maneres, no es llegeix el partit d’ahir, que el juguem contra un equip superior a nosaltres i sense un dels nostres grans referents, com un gran partit de tot el bloc i on s’ha tingut opcions de victòria fins a l’últim minut, sinó que es diu que quina merda de rotacions de Duran i que per això hem perdut. Es kafkià i injust, segur que fent les rotacions que dieu hauriem guanyat i amb la gorra si...
Eso por supuesto. El día que los clubes de la ACB nos dejen los mandos de los banquillos a los foreros, que tiemble la NBA. :mrgreen:

thisboy
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Re: JOVENTUT 18/19.- Derrota ante Baskonia por 87-81. Si ganamos al Estudiantes en Badalona jugamos playoffs.

por thisboy » 23 May 2019, 12:30

Pues yo ayer creo que perdimos por esos triples librados con muy buenas jugadas, un par o tres de Ventura y un par de Conor. Se hizo buena jugada, se llegó al tiro librado pero no se metió, Si hubieran entrado nos habríamos puesto 12 o 15 arriba.
Luego vino el parcialaco con Poirier desatado y Garino y Hilliard a lo Curry y Hardem.
Pero en general fue un buen partido.
Si jugamos con esa intensidad el domingo añadiendo a Todorovic con media pierna no espero que ganemos.

El domingo todos a animar a muerte que este equipo se lo merece.
Un saludo.

FORÇA PENYA!!!!

chapi_duncan
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Re: JOVENTUT 18/19.- Derrota ante Baskonia por 87-81. Si ganamos al Estudiantes en Badalona jugamos playoffs.

por chapi_duncan » 23 May 2019, 12:38

Xabi empezó fatal en el T3 en el primer tercio de la temporada (20%), en el segundo tercio de la temporada ya estuvo con porcentajes buenos (40%) y en el tercio final está que se sale (65%). Esto lo tienen los buenos tiradores, van un poco a rachas.

El problema que yo veo es que su media de minutos apenas ha cambiado en toda la temporada (Sobre 18) y en partidos como ayer se hace todavía más visible.
Un tío que es una amenaza tan grande desde fuera y que además defiende y ayuda en el rebote para nuestro estilo de juego es ideal y debería estar muchos más minutos en pista.

No creo que pueda compararse con el T3 de Ventura. Aunque este año está en un 35%, el año que viene podrá estar de nuevo en ese 35% o podría volver de nuevo a moverse por el 27-28%. No es un buen tirador ni nunca lo será, como Ricky.
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koba9
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Re: JOVENTUT 18/19.- Derrota ante Baskonia por 87-81. Si ganamos al Estudiantes en Badalona jugamos playoffs.

por koba9 » 23 May 2019, 12:43

Yo a Ventura no se si lo calificaría en el rol de Paco Vázquez (de este recuerdo que era un tirador, y Ventura, aunque haya mejorado, nunca lo he considerado como tal), pero que es un rol elemental en el equipo sin duda. Y que puede estar en finales apretados también (no hace falta irse demasiado lejos para ver los partidos de Obradoiro en casa este año o Valencia el pasado). Yo critico puntualmente el partido de ayer. Hay días en que Ventura se ha ganado más minutos que Xabi, y que Neno o que Mcfadden, pero ayer en mi opinión no. Y se junta con que Xabi (que seguramente sea una de las mejores noticias del equipo en la segunda vuelta) estaba en un partido especialmente bueno/fiable.

Por cierto, hablando de tiradores, menudas castañas se marca de vez en cuando el amigo Bongou (que para ser justos, ha mejorado exponencialmente sus prestaciones en los últimos partidos). Pero hay ocasiones en que "tal com raja" tu, ni en buena posición de tiro, en carrera, con los pies mirando a la línea de fondo … Confianza no le falta. Una confianza que si le falta a Neno, que tras fallar sus dos primeros triples en la primera parte tiene un tercero claro al que renuncia para penetrar, perder la pelota en un pase y favorecer un contrataque fácil. Yo si recuerdo a un Neno bastante fiable desde la línea de 3 en categorías inferiores, pero en ACB esta claro que de momento no esta encontrando esa regularidad.

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sharcashmo
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Re: JOVENTUT 18/19.- Derrota ante Baskonia por 87-81. Si ganamos al Estudiantes en Badalona jugamos playoffs.

por sharcashmo » 23 May 2019, 12:50

Cuando digo un rol de Paco Vázquez no me refería al rol de tirador, sino al de capi y jugador con ascendencia sobre sus compañeros.

Son dos tipos de jugador distinto, eso es evidente.

cuhira
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Re: JOVENTUT 18/19.- Derrota ante Baskonia por 87-81. Si ganamos al Estudiantes en Badalona jugamos playoffs.

por cuhira » 23 May 2019, 13:01

Eugeen escribió:Després de salvar-nos, classificarnos per la Copa, allà guanyar a Baskonia i classificar-nos per semis i estar a una victòria d’entrar a Playoff i Eurocup, rajem de Duran. Ho sento però això si que no ho puc entendre de cap de les maneres, no es llegeix el partit d’ahir, que el juguem contra un equip superior a nosaltres i sense un dels nostres grans referents, com un gran partit de tot el bloc i on s’ha tingut opcions de victòria fins a l’últim minut, sinó que es diu que quina merda de rotacions de Duran i que per això hem perdut. Es kafkià i injust, segur que fent les rotacions que dieu hauriem guanyat i amb la gorra si...
Jo del partit d'ahir, i sobre en Duran, no més puc dir que crec que va deixar molta estona jugant a en Boungou-Colo. I crec que aquest va ser un dels motius de la derrota.

Juliovic
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Re: JOVENTUT 18/19.- Derrota ante Baskonia por 87-81. Si ganamos al Estudiantes en Badalona jugamos playoffs.

por Juliovic » 23 May 2019, 15:45

El trabajo de Duran con el equipo es de notable alto a excelente. Que a principios de temporada estabamos pensando en como ibamos a sufrir y ahora tenemos animos parar mirar los minutos de XLA y Neno.

La gestión que hace Duran de ambos es normalilla - no les está perjudicando en su carrera ni mucho menos y los banquillazos hay que relativizarlos, que al final Neno está sobre los 15 mins y XLA sobre los 20, segundo arriba, segundo abajo -, pero es mejorable. Sobre todo porque ambos están perdiendo confianza ofensiva y eso es preocupante. Es importante como para darle un toque pero no para poner en duda ni su valía ni su labor.
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vilapenya
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Re: JOVENTUT 18/19.- Derrota ante Baskonia por 87-81. Si ganamos al Estudiantes en Badalona jugamos playoffs.

por vilapenya » 23 May 2019, 17:18

Hola a todos!
Acaban de mandar via mail la promo para el domingo. Supongo que en la web del club también debe estar. Un 2x1. Que nadie falta el Domingo.

clot
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Re: JOVENTUT 18/19.- Derrota ante Baskonia por 87-81. Si ganamos al Estudiantes en Badalona jugamos playoffs.

por clot » 23 May 2019, 17:45

sharcashmo escribió:Clot, tú que seguro que tienes los datos. ¿En categorías inferiores Neno tenía buen tiro de tres o más o menos siempre ha sido como ahora?

Es que aunque en el imaginario foreril Neno es un buen tirador, el que estamos viendo en ACB básicamente genera penetrando y doblando/tirando
En cadete y juinor siempre fué un jugador muy anotador, mas anotador que triplista (no tengo números, pero no tenía mala mano), particularmente con penetraciones rompiendo la zona rival. Pero siempre fué algo irregular, sobretodo en el tiro. El 2017 en los 10 partidos del Arenys hizo un 37% (20/54) y lo clavó en los 18 partidos ACB (7/19). La temporada pasada ya bajó al 28% y esta al 26%.

En mi opinión, sin ser un especialista en el triple tiene mejor mano de lo que muestran las cifras. Mi sensación es que este año no está tirando solo triples librados, sinó que su descaro hace que también se juegue triples de último segundo o cuando el equipo se bloquea en ataque, a eso le sumaría dos cosas a) que al tener pocos minutos de que dispone -y sin continuidad, es decir divididos en dos o tres fracciones- quiere demostrar mucho y por eso comete errores y b) que jugar sustituyendo a Laprovittola tiene que suplirlo más allá de la dirección porque el quinteto suele quedarse sin amenaza exterior y sin referente para soluciones individuales en ataques estáticos bien defendidos, por eso arriesga más de lo que quizás debería un jugador de su edad. Creo que en otras condiciones podría recuperar ese 37% -recuerdo en Arenys que unos dias le entraba todo y otros nada-, pero no es un especialista.

clot
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Re: JOVENTUT 18/19.- Derrota ante Baskonia por 87-81. Si ganamos al Estudiantes en Badalona jugamos playoffs.

por clot » 23 May 2019, 17:48

sharcashmo escribió:Cuando digo un rol de Paco Vázquez no me refería al rol de tirador, sino al de capi y jugador con ascendencia sobre sus compañeros.

Son dos tipos de jugador distinto, eso es evidente.
Yo he matizado el Paco Vázquez "de los últimos años de su carrera", no de cuando le dieron el MVP en el torneo de l'Hospitalet :))
Al final de su carrera, aunque metiera algun triple, salia sobretodo a defender com intensidad pese a su clase inneglamente superior a la de Ventura. Por eso he puesto de ejemplo también a Ferran Lavinya.

Ikatz-revisited
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Re: JOVENTUT 18/19.- Derrota ante Baskonia por 87-81. Si ganamos al Estudiantes en Badalona jugamos playoffs.

por Ikatz-revisited » 23 May 2019, 18:49

clot escribió:
sharcashmo escribió:Cuando digo un rol de Paco Vázquez no me refería al rol de tirador, sino al de capi y jugador con ascendencia sobre sus compañeros.

Son dos tipos de jugador distinto, eso es evidente.
Yo he matizado el Paco Vázquez "de los últimos años de su carrera", no de cuando le dieron el MVP en el torneo de l'Hospitalet :))
Al final de su carrera, aunque metiera algun triple, salia sobretodo a defender com intensidad pese a su clase inneglamente superior a la de Ventura. Por eso he puesto de ejemplo también a Ferran Lavinya.
Un equipo no es la suma de individualidades. Lo decimos a menudo, però puesto en práctica, cuando van mal dadas el relato es otro.
Paco hacía unos piscinazos en tiros libraos en la última época, bien majos. Laviña llegó también tarde (o no) y las críticas eran lo habitual, porqué parecía que nos hacía falta a 5 tiradores en pista o no daríamos nunca el salto.

Hace años, cuando aparecieron las estadísticas, se hablaba de intangibles. Y es un tema que siempre ha estado ahí, lo immedible y la par deteriminante cuando es sabido que 5 mvps no es igual a un equipo.

Respecto a Durán, como en su dia a Sito, hay que agradecerlas mil, pero tampoco nos pasemos de rosca, reproduciendo el blanco o negro cuando nadie cuestiona que Durán esté en el banquillo y se le deje hacer como crea conveniente. El disenso es jodido pero sano.

El recuerdo reciente de una era mejor viene de aquél entrenador cabezón, que sabio como pocos también se equivocaba, pero tenía la buena costumbre hecha hábito de hacer muchas y constantes rotaciones cambiando al jugador cuando le veía exhausto por intensidad, e incluso si estaba acertado mejor a la hora de cambiarle, porqué la vuelta sería rápida porqué a eso jugábamos, a meter intensidad y dar confianza. Lo único exigible, creo, a Durán, es que piense más allá de su estancia o de lo immediato. Si la gestión de Xabi o Neno cree que es la mejor para el dia de mañana, esté o sobretodo no esté él, nada que decir. Ser entrenador del primer equipo de la Penya no es fácil, y creo que debería ser el mejor pagado, porqué no sólo vale la immediatez y es entrenar presente y futuro en el que invertimos.

yo la gestión de xabi no la entiendo y las declaraciones que inducen a la compración entre Neno y Zagars, menos. Pero quién les entrena y ve cada día es Durán. Mientras sea para con el futuro la gestión del hoy, no pasa nada por hacer críticas que son relativas. Si eso da igual y lo importante es partido a partido de la immediatez, ya no lo tendría tan claro.

por cierto, disponer o no de Todo es un handicap, pero hay más pívots que han hecho 15 o más de valoración tanto en la primera como la segunda vuelta que en ninguna otra posición (incluido el base rival). Y ayer la pintura, aún sin Todo tampoco es que fuera un coladero, y eso que eran muy superiores a priori tanto en el 4 como en el 5.

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Re: JOVENTUT 18/19.- Derrota ante Baskonia por 87-81. Si ganamos al Estudiantes en Badalona jugamos playoffs.

por dunkel » 23 May 2019, 18:56

clot escribió:
sharcashmo escribió:Clot, tú que seguro que tienes los datos. ¿En categorías inferiores Neno tenía buen tiro de tres o más o menos siempre ha sido como ahora?

Es que aunque en el imaginario foreril Neno es un buen tirador, el que estamos viendo en ACB básicamente genera penetrando y doblando/tirando
En cadete y juinor siempre fué un jugador muy anotador, mas anotador que triplista (no tengo números, pero no tenía mala mano), particularmente con penetraciones rompiendo la zona rival. Pero siempre fué algo irregular, sobretodo en el tiro. El 2017 en los 10 partidos del Arenys hizo un 37% (20/54) y lo clavó en los 18 partidos ACB (7/19). La temporada pasada ya bajó al 28% y esta al 26%.

En mi opinión, sin ser un especialista en el triple tiene mejor mano de lo que muestran las cifras. Mi sensación es que este año no está tirando solo triples librados, sinó que su descaro hace que también se juegue triples de último segundo o cuando el equipo se bloquea en ataque, a eso le sumaría dos cosas a) que al tener pocos minutos de que dispone -y sin continuidad, es decir divididos en dos o tres fracciones- quiere demostrar mucho y por eso comete errores y b) que jugar sustituyendo a Laprovittola tiene que suplirlo más allá de la dirección porque el quinteto suele quedarse sin amenaza exterior y sin referente para soluciones individuales en ataques estáticos bien defendidos, por eso arriesga más de lo que quizás debería un jugador de su edad. Creo que en otras condiciones podría recuperar ese 37% -recuerdo en Arenys que unos dias le entraba todo y otros nada-, pero no es un especialista.
Hablo de memoria, y seguro que me equivoco. De lo que recuerdo de los torneos en que vi a Neno, su papel era clavado al que hace Nico ahora. Jugador con mucho peso en el manejo de balón y se jugaba casi todos los balones. También acompañado de que la suya fue una de las generaciones más flojas que ha habido últimamente.

En cuanto a procentaje, ni idea, pero podria estar por el 30%. Se podia jugar 8 o 10 triples por partido, los podia fallar, y luego meter 5 seguidos. Recuerdo un partido contra el RMCF de Doncic donde después de ir perdiendo de 20 o 25 puntos, se puso el solo a remontar y se llegó con opciones al último minuto.

dunkel
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Re: JOVENTUT 18/19.- Derrota ante Baskonia por 87-81. Si ganamos al Estudiantes en Badalona jugamos playoffs.

por dunkel » 23 May 2019, 19:04

vilapenya escribió:Hola a todos!
Acaban de mandar via mail la promo para el domingo. Supongo que en la web del club también debe estar. Un 2x1. Que nadie falta el Domingo.
Se me queda corta la promoción. Como dijo ayer Duran en RCB, el domingo tiene que haber 12.000 personas en el Olímpic para animar, porque el equipo se lo merece. Y no le falta razón.

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Re: JOVENTUT 18/19.- Victoría por 16 ante Manresa. Fuimos superiores de principio a fin. Tenemos buenas opciones de pla

por Ikatz-revisited » 23 May 2019, 20:01

sharcashmo escribió:
Ikatz-revisited escribió:
Pd: sarcashmo, te harías cruces de la cantidad de filtros, trámites y contratrámites para fiscalizar y hacer transparente el dinero público que llegan a existir (y ralentizan). Y a la par, a más fiscalización, más burocracia, y el ladron de guante blanco irá siempre tres pueblos por delante con bufetes que cualquier otro no podría contratar a cuanto más controles pongas.
Los conozco, he trabajado con este tipo de empresas.

También he sido testigo de primera fila de cómo al día siguiente de unas elecciones municipales los primeros de las listas electorales que se quedaban sin sitio en el ay-untamiento de Barcelona entraban de directivos a TMB y B:SM.

Y eso no es una anécdota ni casos aislados de alguien que hace uso perverso del sistema. Está organizado para que así sea, es tan parte del funcionamiento de las mismas como el servicio que también dan.
Esto último no es verdad, es demagógico, y además lo sabes bien si es que has trabajado con muchas empresas públicas o se te ha pasado nunca por la cabeza alguna alternativa. Porqué si has trabajado con ellas, sabrás muy bien, que hay tropecientas grandes empresas que prestan servicios públicos y son privadas, con el jefe de turno igualmente enchufado y ganan todos los concursos. busca cambios en consejos de administración, no sólo públicas, y fliparás, pasa igual o más y no pasan tampoco opos.

Es un uso perverso del sistema? pues sí, porqué lo único no regulado es el consejo de administración a dedo, no sus trabajadores que prestan servicios cuando cojes el metro. No está organizado para que así sea, sinó que de la necesidad de poder hacer contrataciohnes laborales, hicieron virtud para colocar.

Vuelvo a la pregunta original: imagínate que te toca hacer gestión pública y te sale más barato montar una empresa de limipeza pública d'edificios que todo lo que incluye el pack de externalizar. Como si eres una empresa privada por igual y te sale a cuenta no subcontratar si miras a largo plazo.

Dime si es mejor montar opos para funcionarios que una empresa pública con personal laboral. O si eres privado, subcontratar a una empresa, luego subcontratar a la empresa de seguimiento de la empresa subcontratada, y para acabar (obligatorio), subcontratar a la auditoria de la empresa contrada, subcontratada, y la subsubcontarada con todos los márgenes por el medio. NO es monty phiton, es real. Es igual que si una lechuga de iceberg se paga a 0,01 la recolecta por trabajador y se vende a tesco por 2 euros con 10 intermediarios cobrando plusvalías por el medio sin producir nada, que también está pasando siguiendo la misma lógica.

El problema no es el instrumento, empresa pública o privada, es de método extractivista. Puestos a mirar recolocaciones de políticos en consejos directivos de empresas públicas, mira las privadas porqué te encontrarás las mismas caras (también de élites y las mismas personas). no va de público o privado, pero ni al más izquierdoso ni al más neoliberal con dos de dedos de frente se le ocurriría no montar una empresa de capital público antes que gestionar con régimen estatutario nada que montase de zero. Y no va del sistema, aunque hay quien se aproveche. igual que cuantas y cuantas empresas del abuelo burgués se petaron los nietos al heredarlas y ser inútiles.

Que Albiol monte una fundación en ejercicio de la alcaldia no es el problema. Tampoco que escoja a un gerente de confianza. El problema es que lo haga haciendo lo que le dé la gana, el gerente no rinda cuentas, y que encima el subcontratado se lleve un pastizal sin tampoco dar la cara, que sólo faltaba que fuera un abogado de vox, que como abogado, mirará por el interés en conflicto. Si fuera una fundación privada, el problema sería el mismo. Del mismo modo que nos hemos cargado las cajas de ahorro porqué estaban llenas de políticos, los gerentes no políticos se llevaron la pasta igual, hoy trabajan para bancos y no queda ni una caja de ahorros (3 en realidad) sin que como ciudadano no tengas ni derecho a echar al político inútil de turno. Win win, y el sistema es el mismo, salvo que te has petado a los públicos y un problema de garantías importante que es el poco poder y control último mínimo: al pajarraco enchufado en el consejo de administración de una empresa pública o su concejal jefe que forma parte, le podrás exigir o forzar su cese. Al capital privado, no se le toca porqué es privado y estará legitimado para hacer lo que le venga en gana, por mucho que seas cliente y te pelees con el empleado que quieras asignado a ello.

casos de corrupción a parte, pregunta a cualquiera, des del pp al partido comunista que haya tenido responsabilidades o conocimientos de gestión, y si quisieras hacer nada nuevo, tienes dos opciones: externalización a un privado o si es público, régimen mercantil de capital público. hay poco más. Ni tan siquiera va de izquierdas o derechos y hay mucho tabú con el tema administración y gestión, a la par que los políticos no quieren asumir marrones. NI tan siquiera es teórico: como decía un alcalde por accidente y que aún lo es cerca de bdn, el día más istriónico de un pleno fue el dia que tuvo que escuchar en los pasillos a un concejal de otro partido de izquierdas intentar convecer a 4 de los 5 miembros de su partido que estaban a favor de montar una empresa pública de un servicio básico que estaba costando una millonada prestándose por uhna multinacional privada. El argumento era, cagate lorito, no votemos a favor porqué a la siguiente podemos governar y los trabajadores podrían montar una huelga, los vecinos quejarse de la gestión, y mejor siempre subcontratar y no tener la responsabilidad directa del pollo. literal y expresado en público

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Re: JOVENTUT 18/19.- Derrota ante Baskonia por 87-81. Si ganamos al Estudiantes en Badalona jugamos playoffs.

por amediafe » 23 May 2019, 20:55

dunkel escribió:
vilapenya escribió:Hola a todos!
Acaban de mandar via mail la promo para el domingo. Supongo que en la web del club también debe estar. Un 2x1. Que nadie falta el Domingo.
Se me queda corta la promoción. Como dijo ayer Duran en RCB, el domingo tiene que haber 12.000 personas en el Olímpic para animar, porque el equipo se lo merece. Y no le falta razón.
A mi también. El domingo debía estar el Olimpic a full. Con 12.500 no se pierde.
Este año las promos han sido escasas, y aprovechando el buen hacer del equipo, me consta que la recaudación en taquilla ha sido bastante mejor que años anteriores. Eso no quita que yo hubiera puesto toda la carne en el asador.

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Markorvic
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Re: JOVENTUT 18/19.- Derrota ante Baskonia por 87-81. Si ganamos al Estudiantes en Badalona jugamos playoffs.

por Markorvic » 24 May 2019, 12:26

Caner-Medley baja y Gentile duda. Se sabe si Todorovic ha entrenado?

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Re: JOVENTUT 18/19.- Derrota ante Baskonia por 87-81. Si ganamos al Estudiantes en Badalona jugamos playoffs.

por amediafe » 24 May 2019, 13:12

Nico en el mejor quinteto de la temporada.

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Re: JOVENTUT 18/19.- Derrota ante Baskonia por 87-81. Si ganamos al Estudiantes en Badalona jugamos playoffs.

por amediafe » 24 May 2019, 13:16

Markorvic escribió:Caner-Medley baja y Gentile duda. Se sabe si Todorovic ha entrenado?
Esto donde lo has leído?
Lo normal es que los tocados, que además muy probablemente no sigan, y que ya forzaron vs Obra, como Gentile y Brizuela, no jueguen.

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Re: JOVENTUT 18/19.- Derrota ante Baskonia por 87-81. Si ganamos al Estudiantes en Badalona jugamos playoffs.

por Markorvic » 24 May 2019, 13:33

amediafe escribió:
Markorvic escribió:Caner-Medley baja y Gentile duda. Se sabe si Todorovic ha entrenado?
Esto donde lo has leído?
Lo normal es que los tocados, que además muy probablemente no sigan, y que ya forzaron vs Obra, como Gentile y Brizuela, no jueguen.
Lo ha comunicado Estudiantes a través de twitter :

Bajas: Caner-Medley y Suton.
Dudas: Lampropoulos y Gentile.

La baja de Nick muy importante, nos iba a hacer un destrozo en los rebotes.

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sharcashmo
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Re: JOVENTUT 18/19.- Derrota ante Baskonia por 87-81. Si ganamos al Estudiantes en Badalona jugamos playoffs.

por sharcashmo » 24 May 2019, 14:55

amediafe escribió:Nico en el mejor quinteto de la temporada.
Y Todo no ha entrado ni en el segundo :shock:

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