JOVENTUT 19/20.- fabulosa victoria en Zaragoza, en liga Endesa. Decepcionante derrota en Eurocup.
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koba9
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Re: JOVENTUT 18/19.- Excelente victoria en una cancha dificil como es la del Obradoiro. Gran debut de Mcfadden.

por koba9 » 18 Mar 2019, 11:04

Yo también creo que ya no vamos a por playoff, sino a por la cuarta-quinta plaza. Y luego quizá ni entramos a playoff, pero a día de hoy, creo que sería una sorpresa mayúscula que no accediéramos, y sorpresa relativa que no lo hiciéramos como mínimo en la sexta posición. Y será difícil conseguirlo, pero ni mucho menos imposible. Dependiendo del nivel que ofrezcan Unicaja y Valencia fuera de casa nos podría bastar incluso con salvar los averages con ellos en nuestros enfrentamientos particulares (que creo es de +9 y+7, respectivamente). Este año hemos conseguido algo que yo no recuerdo haber visto en este club anteriormente, como es ganar todos los partidos fuera de casa con los equipos de tabla baja - media (a la espera del Gipuzkoa y quitando el Canarias, que no tiene plantilla para estar allí), algo que el resto de equipos ya vemos que no están consiguiendo.

La alineación de astros que ha provocado esta plantilla (la situación de Nico y Marko, el fichaje a media temporada de Thad, el nivel de nuestros canteranos, los aciertos de Luke y Conor, etc) es probable que no la volvamos a tener, y eso nos pone en situación de poder crecer por encima de lo esperado en corto período de tiempo. La evolución tras el milagro del año pasado debería habernos llevado a una temporada tranquila en la presente, y a poder luchar por acceder a Copa- Playoff - Europa en las siguientes. Pero en cambio hemos pasado directamente a acceder a Copa, a ponernos cuartos a falta de 11 jornadas y a tener una posición en Europa más o menos "garantizada". Esperemos que desde el club sepan gestionar esta situación. Si hay posibilidades reales de retener esta plantilla sin recurrir a métodos económicos extraños y arriesgados, adelante con ello. Si no, y por más rabia que nos pueda dar, cabeza fría, pies en el suelo y a reconstruir plantilla.

Como únicas notas negativas de esta semana yo apuntaría los temas Neno y Nobel: el primero por los pocos minutos que disfrutó, y el segundo porque su lenguaje corporal me pareció de estar muy fuera del equipo; espero que fuera solo una percepción errónea, pero si tuviera que juzgar por lo que vi de él el sábado apostaría dinero a que no acaba la temporada en Badalona. Y Xabi no jugó demasiado poco en la segunda parte para lo bien que lo hizo en la primera?

En todo caso, victoria importantísima fuera de casa para afrontar con confianza el ultimo tramo de temporada.

koba9
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Re: JOVENTUT 18/19.- Excelente victoria en una cancha dificil como es la del Obradoiro. Gran debut de Mcfadden.

por koba9 » 18 Mar 2019, 11:11

Y por cierto, Mcfadden ya apuntó en su primer partido las dos grandes cualidades que nos puede aportar: tanto se puede adaptar perfectamente al rol de ejecutor al lado de Nico, como puede convertirse en el generador de juego en cuanto el argentino no este en pista. Esta claro que no todos los días va a tener el acierto que tuvo el sábado, pero como prototipo de jugador nos encaja perfectamente en este equipo, y a priori, la mejora respecto Dakota es sustancial.

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sharcashmo
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Re: JOVENTUT 18/19.- Excelente victoria en una cancha dificil como es la del Obradoiro. Gran debut de Mcfadden.

por sharcashmo » 18 Mar 2019, 11:36

La Penya de 2005 a 2008 de todas todas era muy superior al equipo actual. El dominio de aquel Rudy en la ACB no se lo he visto a nadie desde entonces, y antes quizá me tengo que remontar a Sabonis. Aún mayor que el de Nico, y eso que Nico me encanta. Y el resto del equipo tenía un nivelazo superior al actual. Para apostar dinero lo tengo clarísimo, si las apuestas están 1:1 :D

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naschee
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Re: JOVENTUT 18/19.- Excelente victoria en una cancha dificil como es la del Obradoiro. Gran debut de Mcfadden.

por naschee » 18 Mar 2019, 11:50

Y por mucho que nos guste Duran, y espero que se quede con nosotros muchos años, el técnico de aquel equipo es uno de los mejores, sino el mejor, pocos entrenadores con tantos y tantos recursos, como el maestro Aíto, el que por cierto, puede volver a hacernos un favor con su Alba de Berlin en Eurocup...
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Doctor Duende
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Re: JOVENTUT 18/19.- Excelente victoria en una cancha dificil como es la del Obradoiro. Gran debut de Mcfadden.

por Doctor Duende » 18 Mar 2019, 12:20

Jordan_Forever escribió:Bennett-Ricky o Mallet-Ricky
Rudy-Paco Vazquez mas tarde se unio Laviña por la marcha de Mumbru
Barton-Mumbru
Gaynes-Flis (aunque era Barton quien pasaba al cuatro en los momentos calientes) o Jagla-Flis
Archibald-Bett o Moiso-Sonseca

Estamos hablando de juntar en un momento del partido a Bennet-Rudy-Mumbru-Barton-Archibald o luego a Mallet-Rudy-Barton-Jagla-Moiso (y con Ricky "reservandolo" cuando tenia un bajon, con Paco Vazquez haciendo de Ventura experimentado y con un tiro de la hostia, ...)

Aquello era muy bestia, Y se notaba, y se pagaba, que aquellas plantillas costaban 5 y 6 veces lo que la actual


Eso es, podemos estar eufóricos por la situación actual y más viniendo de la casi desaparición, pero aquel equipo era de los mejores de Europa y salía a ganarlo todo haciendo el basket más espectacular de la competición. Rudy estaba imparable y la atención que centraba mejoraba a los demás, pero es que además nuestra defensa con variantes, la 1-3-1 presionante, el asalto al base rival cuando iba a cruzar media pista provocando pérdidas a mansalva... Aquello era sencillamente superior.

Echad un vistazo a estadísticas de aquella época y contad los partidos con tantas recuperaciones como pérdidas (una locura).

La mano de Aito fue prodigiosa.

Un cordial saludo a todos y a disfrutar, que no necesitamos ser mejores que nuestras mejores versiones, venimos de abajo y hay que disfrutar el momento sin meterse presiones innecesarias.

Estamos cuartos a día de hoy, cuando habiéndose dado las cosas de otra forma podríamos no existir. Ese es el éxito.
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Juliovic
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Re: JOVENTUT 18/19.- Excelente victoria en una cancha dificil como es la del Obradoiro. Gran debut de Mcfadden.

por Juliovic » 18 Mar 2019, 12:42

Jordan_Forever escribió:Bennett-Ricky o Mallet-Ricky
Rudy-Paco Vazquez mas tarde se unio Laviña por la marcha de Mumbru
Barton-Mumbru
Gaynes-Flis (aunque era Barton quien pasaba al cuatro en los momentos calientes) o Jagla-Flis
Archibald-Bett o Moiso-Sonseca

Estamos hablando de juntar en un momento del partido a Bennet-Rudy-Mumbru-Barton-Archibald o luego a Mallet-Rudy-Barton-Jagla-Moiso (y con Ricky "reservandolo" cuando tenia un bajon, con Paco Vazquez haciendo de Ventura experimentado y con un tiro de la hostia, ...)

Aquello era muy bestia, Y se notaba, y se pagaba, que aquellas plantillas costaban 5 y 6 veces lo que la actual

Igual soy yo, pero en la comparación

Bennet-Mallet-Nico
Rudy-McFadden
Mumbrú-Barton-Dawson/XLA
Barton-Jagla-Luke
Archibald-Moiso-Marko

Veo el juego interior equilibrado cuanto menos y veo partido por fuera. Me siguen pareciendo mejores plantillas aquellas cuando miras al banco, pero a un partido o una eliminatoria a 3, veo posibilidades. El tema se complica cuando del banco te salen Pau, Ricky o Betts. Pero aun así seguro que no es un paseo para aquellos.
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Re: JOVENTUT 18/19.- Excelente victoria en una cancha dificil como es la del Obradoiro. Gran debut de Mcfadden.

por sharcashmo » 18 Mar 2019, 13:54

Juliovic escribió:
Jordan_Forever escribió:Bennett-Ricky o Mallet-Ricky
Rudy-Paco Vazquez mas tarde se unio Laviña por la marcha de Mumbru
Barton-Mumbru
Gaynes-Flis (aunque era Barton quien pasaba al cuatro en los momentos calientes) o Jagla-Flis
Archibald-Bett o Moiso-Sonseca

Estamos hablando de juntar en un momento del partido a Bennet-Rudy-Mumbru-Barton-Archibald o luego a Mallet-Rudy-Barton-Jagla-Moiso (y con Ricky "reservandolo" cuando tenia un bajon, con Paco Vazquez haciendo de Ventura experimentado y con un tiro de la hostia, ...)

Aquello era muy bestia, Y se notaba, y se pagaba, que aquellas plantillas costaban 5 y 6 veces lo que la actual

Igual soy yo, pero en la comparación

Bennet-Mallet-Nico
Rudy-McFadden
Mumbrú-Barton-Dawson/XLA
Barton-Jagla-Luke
Archibald-Moiso-Marko

Veo el juego interior equilibrado cuanto menos y veo partido por fuera. Me siguen pareciendo mejores plantillas aquellas cuando miras al banco, pero a un partido o una eliminatoria a 3, veo posibilidades. El tema se complica cuando del banco te salen Pau, Ricky o Betts. Pero aun así seguro que no es un paseo para aquellos.


Eres tú Juliovic :D

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Re: JOVENTUT 18/19.- Excelente victoria en una cancha dificil como es la del Obradoiro. Gran debut de Mcfadden.

por Juliovic » 18 Mar 2019, 14:15

sharcashmo escribió:
Juliovic escribió:
Jordan_Forever escribió:Bennett-Ricky o Mallet-Ricky
Rudy-Paco Vazquez mas tarde se unio Laviña por la marcha de Mumbru
Barton-Mumbru
Gaynes-Flis (aunque era Barton quien pasaba al cuatro en los momentos calientes) o Jagla-Flis
Archibald-Bett o Moiso-Sonseca

Estamos hablando de juntar en un momento del partido a Bennet-Rudy-Mumbru-Barton-Archibald o luego a Mallet-Rudy-Barton-Jagla-Moiso (y con Ricky "reservandolo" cuando tenia un bajon, con Paco Vazquez haciendo de Ventura experimentado y con un tiro de la hostia, ...)

Aquello era muy bestia, Y se notaba, y se pagaba, que aquellas plantillas costaban 5 y 6 veces lo que la actual

Igual soy yo, pero en la comparación

Bennet-Mallet-Nico
Rudy-McFadden
Mumbrú-Barton-Dawson/XLA
Barton-Jagla-Luke
Archibald-Moiso-Marko

Veo el juego interior equilibrado cuanto menos y veo partido por fuera. Me siguen pareciendo mejores plantillas aquellas cuando miras al banco, pero a un partido o una eliminatoria a 3, veo posibilidades. El tema se complica cuando del banco te salen Pau, Ricky o Betts. Pero aun así seguro que no es un paseo para aquellos.


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Re: JOVENTUT 18/19.- Excelente victoria en una cancha dificil como es la del Obradoiro. Gran debut de Mcfadden.

por sharcashmo » 18 Mar 2019, 14:17

Para empezar, hay que valorar el INMENSO impacto que tenía Rudy en un equipo. Es Rudy el que convierte al Joventut a candidato a todo, solo si obviamos ese pequeño detallito se puede comparar el equipo actual a ese.

Para ver plantillas de aquella época:

2005-2006
https://ca.wikipedia.org/wiki/Temporada ... t_Badalona
http://www.bdbasket.com/es/t/t2005-0612.html

Bennett/Huertas/(Ricky)
Rudy/Paco Vázquez
Mumbrú/Barton/Holcomb
Anagonye/Flis/Young
Archibald/Betts

2006-2007
https://ca.wikipedia.org/wiki/Temporada ... t_Badalona
http://www.bdbasket.com/es/t/t2006-0712.html

Bennet/Ricky/Huertas
Rudy/Paco Vázquez
Barton/Laviña/Sullivan
Gaines/Flis
Archibald/Betts

2007-2008
https://ca.wikipedia.org/wiki/Temporada ... t_Badalona
http://www.bdbasket.com/es/t/t2007-0812.html

Ricky/Mallet
Rudy/Ribas
Barton/Laviña
Jagla/Popovic
Moiso/Sonseca

Hombre, si miras uno por uno, sobretodo la última, y le quitas a Rudy, igual no tenemos demasiado que envidiar, pero es que Rudy ha sido algo taaaan grande que solo con tenerle la diferencia es brutal. Miras la plantilla de la última temporada y flipas de hasta dónde la llevó. Cuando se compara a Navarro con Rudy siempre me he preguntado dónde hubiera sido capaz de llevar Navarro estas plantillas... de hecho Navarro tuvo mejores compañeros cada temporada (excepto la 2007-2008, que estaba en Memphis) y el Barça estaba por debajo nuestro

EL TARRO
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Re: JOVENTUT 18/19.- Excelente victoria en una cancha dificil como es la del Obradoiro. Gran debut de Mcfadden.

por EL TARRO » 18 Mar 2019, 14:34

sharcashmo escribió:La Penya de 2005 a 2008 de todas todas era muy superior al equipo actual. El dominio de aquel Rudy en la ACB no se lo he visto a nadie desde entonces, y antes quizá me tengo que remontar a Sabonis. Aún mayor que el de Nico, y eso que Nico me encanta. Y el resto del equipo tenía un nivelazo superior al actual. Para apostar dinero lo tengo clarísimo, si las apuestas están 1:1 :D


Coincido plenamente.
Otra cosa es que este equipo, viniendo de donde venimos, nos está dando una ilusión parecida.

koba9
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Re: JOVENTUT 18/19.- Excelente victoria en una cancha dificil como es la del Obradoiro. Gran debut de Mcfadden.

por koba9 » 18 Mar 2019, 16:04

Más allá del talento de cada una de las plantillas (a mi también me parece mejor la de la época de Rudy), yo creo que tampoco pueden equipararse las ilusiones o expectativas que creaban las dos plantillas: la ACB ha cambiado, y en aquella época durante 2-3 años dábamos la sensación de poder aspirar a todo (especialmente la ultima), mientras que esta plantilla, que a mi me encanta, en los 3 partidos que hemos jugado contra el Madrid ha transmitido la sensación de que nos falta algo para llegar allí. Y en mi opinión, a la plantilla de Rudy no le faltaba ese algo.

Para mí la comparación ideal de esta plantilla es con una plantilla más reciente, con Mallet, Hannah, Savane, Vidal, etc. Y de hecho hasta ahora creo que siguen vías paralelas por los resultados obtenidos, aunque creo recordar que en la segunda vuelta sufrimos un bajón importante (seguramente debido a la edad de buena parte de los integrantes de la plantilla) que por lo visto hasta la fecha no parece que vayamos a repetir este año.

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Re: JOVENTUT 18/19.- Excelente victoria en una cancha dificil como es la del Obradoiro. Gran debut de Mcfadden.

por amediafe » 18 Mar 2019, 16:45

Que se estén comparando esas plantillas con la actual ya dice mucho!
Por cierto, el barco de "Sharandongy es mi pastor, con él nada me falta", ya lo boté hace años, pero es una embarcación amplia (casi como sus espaldas) y todo el mundo es bienvenido a bordo! :P
Joventut Temp. 10/11 - Esto lo arreglamos en un Flis!

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Re: JOVENTUT 18/19.- Excelente victoria en una cancha dificil como es la del Obradoiro. Gran debut de Mcfadden.

por seisveinticinco » 18 Mar 2019, 18:01

Osti tu, comparar cualquier versión de la Penya con la que lideraba Rudy es venirse muy arriba. Ni nos acercamos a aquel juego ni competitividad.

Aquella Penya jugaba de tu a tu al Madrid, tanto en su campo como el nuestro, lideraba la clasificación en algunas fases de la Liga y peleaba partidos a grandes de Europa, Maccabi y Olympiakos, por ejemplo.

Además, Madrid y Barça debían tener la mitad de presupuesto que ahora. Por aquel entonces, daba la sensación que si los pequeños detalles acompañaban, campeonabamos. Ahora, la realidad es otra.

Ya no sólo por Rudy, que no es poco, pero tíos como Bennett, Barton o Mumbrú... difícil volver a juntar un grupo así.

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Doctor Duende
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Re: JOVENTUT 18/19.- Excelente victoria en una cancha dificil como es la del Obradoiro. Gran debut de Mcfadden.

por Doctor Duende » 18 Mar 2019, 20:09

Yo insisto en que la verdadera diferencia está en Aíto y la defensa. Aquel equipo se enfrenta al actual y si quiere le deja en 60 puntos.

Que estamos hablando de un equipo que ganó la final de la ULEB de veintitantos y si no ganó la liga fue un año por Garbajosa en modo "porno player" y teniendo que ir al quinto partido y remontándonos en la segunda parte cuando ya estábamos fundidos, y otro por los árbitros pitando a Paco Vázquez lo impitable para que ganase el Madrid y por Lakovic lesionando a Rudy a propósito.

Ahora mismo no estamos en ese nivel por mucho que estemos disfrutando.

Un cordial saludo a todos.

PD: Thad será muy bueno, pero solo lleva un partido con nosotros, pongamos las cosas en perspectiva, que en su momento White en su debut creo que metió 42 puntos y ya sabemos como acabó.
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sharcashmo
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Re: JOVENTUT 18/19.- Excelente victoria en una cancha dificil como es la del Obradoiro. Gran debut de Mcfadden.

por sharcashmo » 18 Mar 2019, 20:31

Doctor Duende escribió:Yo insisto en que la verdadera diferencia está en Aíto y la defensa. Aquel equipo se enfrenta al actual y si quiere le deja en 60 puntos.

Que estamos hablando de un equipo que ganó la final de la ULEB de veintitantos y si no ganó la liga fue un año por Garbajosa en modo "porno player" y teniendo que ir al quinto partido y remontándonos en la segunda parte cuando ya estábamos fundidos, y otro por los árbitros pitando a Paco Vázquez lo impitable para que ganase el Madrid y por Lakovic lesionando a Rudy a propósito.

Ahora mismo no estamos en ese nivel por mucho que estemos disfrutando.

Un cordial saludo a todos.

PD: Thad será muy bueno, pero solo lleva un partido con nosotros, pongamos las cosas en perspectiva, que en su momento White en su debut creo que metió 42 puntos y ya sabemos como acabó.


Las semis contra el Madrid se perdieron cuando Felipe Reyes lesionó a Rudy en la última jugada del tercer partido. El Barça solo tomó nota para la temporada siguiente. Y el Unicaja de 2006 era imbatible en el Carpena, que menuda presión (y menudas hostias) metían ahí, pero fuimos los únicos que les plantamos cara.

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Re: JOVENTUT 18/19.- Excelente victoria en una cancha dificil como es la del Obradoiro. Gran debut de Mcfadden.

por Ikatz-revisited » 18 Mar 2019, 20:43

Hay cosas difíciles de comparar, porqué también también hay que comparar rivales (creo) y factores de contexto no menores. Sinó es cómo comparar a Villacampa con Rudy. A riesgo de equivocarme:
- en la 2006-07, tenemos la suerte de juntar a un desconocido Barton. Pero Paco Vazquez no era el mejor sexto hombre, ni su tiro tampoco era la reostia ya. A la par, Unicaja no es lo que era hoy aunque en Euroliga cayera una tunda en el Olímpic. El eslabón entre los 4 licenciados de entonces y la clase media era importante, y entre los medios y abajo los saltos no eran los mismos. Nada nuevo bajo el sól en otros lares respecto a hoy, de concentración por arriba e igualación a la baja por abajo. Y Ricky, por cierto, era un espectáculo robando balones, però siempre acompañado de otro base en pista.
- en la 2007-08 Rudy renova por no ir al Barça a razón de bastante pasta que condiciona la plantilla, e incluso cambia la configuración con las salidas de Benet, Marcelo, Archibald y llega Moiso, que ojo, recordemos también las pájaras de un tío que sólo rindió aquí y mentalidad muy frágil, al que Rudy, Aito y Ricky le hicieron más determinante. Pero a Aito le das a Todorovic en lugar de Moiso, y lo envia al garete o lo hace un Porzingis de la vida. Pero ojo que hasta la copa no nos lo creímos. No es verdad, aun a toro pasado, que esa temporada por mucho Rudy en modo superior empezara pensando todo kiski que disputaríamos la Liga. Incluso (no sólo en juego) la disputamos más el año anterior, aún perdiendo el renacimiento de Mumbrú. Y es más, la plantilla del Baskonia a la que ganamos la Copa y diría que ganó la ACB tenía entre otros a pete Mickeal y Teletovic. Muy muy por encima en expectativas a nosotros.

Creo que ganar la ULEB y la Copa hace pensar que esa temporada arrasábamos por el mundo y los rivales eran más débiles que hoy. Pero no creo que sea verdad. Y por Sonseca por cierto, no daba un duro ni Aito. Jagla ya es otra historia aparte. Por no hablar del pistolero, jeje. O Sullivan.

Edito: lo que si había entonces era una idea de equipo y una continuidad, frágil pero continuidad que ilsuionaba, generaba expectativas, y una hornada canteril muy buena. Aún también perdimos por el camino a otros que parecía, antes, durante y después que aquello sólo era el principio (Panchi Barrera, Franch, Homs o luego vendria Sans, a cuál expediente x)

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Re: JOVENTUT 18/19.- Excelente victoria en una cancha dificil como es la del Obradoiro. Gran debut de Mcfadden.

por Ikatz-revisited » 18 Mar 2019, 21:12

Lo que va a ser jodido es renovar a Lapro a este paso, disputando BCL o Euroliga.
Primero en puntos y asistencias, segundo en valoración.
No creo que lo encarezca qué juguemos, sinó lo que está pasando ya

Andreu13
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Re: JOVENTUT 18/19.- Excelente victoria en una cancha dificil como es la del Obradoiro. Gran debut de Mcfadden.

por Andreu13 » 18 Mar 2019, 21:19

Que sabemos del marcador nuevo?? Estará a tiempo para el próximo en casa??

Por cierto, unica victoria a domicilio de esta jornada! 8-)

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Re: JOVENTUT 18/19.- Excelente victoria en una cancha dificil como es la del Obradoiro. Gran debut de Mcfadden.

por dhinroland » 18 Mar 2019, 21:33

Qué buenos recuerdos, y a la vez un poco frustrantes por lo que podrìamos haber conseguido liderando el equipo un chaval del planter.

Yo de las semis vs unicaja recuerdo a su escolta americano en el quinto tirando una burrada de tl, además del pedazo de serie que se marcó Barton.
Casualmente en la '08 también me suena unos 20 tl del escolta americano esta vez del FCB, en el Olìmpic ( Acker?). En esta serie estábamos fundidos, a parte de la tamborinà" de nuestro segundo entrenador a Rudy.
Y enlazando, la culaeta" de Felipón a Rudi en las semis del año anterior nos dejó fuera de disputar una liga a la que llégabamos, ese año '07 sí, como un tiro.
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Re: JOVENTUT 18/19.- Excelente victoria en una cancha dificil como es la del Obradoiro. Gran debut de Mcfadden.

por neton » 18 Mar 2019, 23:59

Respecto Aito, para mi el mejor entrenador FIBA en activo, no sabemos que haria en este equipo porque igual que hubo jugadores que progresaron, tambien los hubo que echan pestes....en el Barça creo que todos los extranjeros se iban por no verlo y aun recuerdo su “historia” con Ferran Martinez que acuso a Aito de casi acabar con su carrera y su salud.

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