JOVENTUT 20-21.- nuestra participación en la copa ha sido efimera. Derrota sin excusas ante un Baskonia superior.
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el_baneat
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Re: JOVENTUT 19/20.- Brod, Bassas y Pau Ribas fichados. Suenan otros jugadores también muy importantes. Bienvenidos.

por el_baneat » 08 Jul 2020, 11:25

amediafe escribió:
Pez Negro escribió:
DeLux escribió:Habeis visto la entrada de Jacob Wiley en la wikipedia?

No veo nada, por?

En la versión inglesa, pone que es actualmente jugador del Joventut. En la española no. Pero ya hace días de esto.


Y tanto si hace días, desde que empezó el rumor de que estaba pactado... :mrgreen:
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el_baneat
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Re: JOVENTUT 19/20.- Brod, Bassas y Pau Ribas fichados. Suenan otros jugadores también muy importantes. Bienvenidos.

por el_baneat » 08 Jul 2020, 11:34

Sobre el tonteo, yo presentaría igualmente la oferta que tenían pensado. Y si igualan, pues que se lo queden y a por otro...
A ver si nos va a salir más caro Wiley que Tomic...
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dunkel
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Re: JOVENTUT 19/20.- Brod, Bassas y Pau Ribas fichados. Suenan otros jugadores también muy importantes. Bienvenidos.

por dunkel » 08 Jul 2020, 11:43

koba9 escribió:Y del mismo Jordi Colomé, subo este artículo en que se explica perfectamente como fue la marcha de Pau Ribas en su momento. Villacampa podía ser buen negociador en ocasiones, pero en mi opinión esta claro que Pau tenía motivos para sentirse "traicionado" en esa época. Entre la oferta inicial y a posterior hay más de 100.000 € de diferencia, así que normal que el chaval se sintiese que le querían estafar -bastantes- euros.

https://www.blogicontinuacio.com/post/321874544/una-ovaci%C3%B3-sospitosa


No comparto muchas de los puntos que dice el artículo.

Más allá que seguro se hicieron mal las cosas, para mi VIllacampa, las negociaciones en tiempos de crisis me pareció de lo mejor como presidente que hizo. Otra cosa es que después se le escapaba un 0 de más en algun que otro contrato (un 0 de más en el sueldo de Sonseca, y un 0 de más en la durcaión del contrato de Flis).

Que Ribas o se sintió querido/atendido? puede, no se lo niego. Pero de toda la historia no se dice toda la verdad, ya sea por desconocimiento o porque hay gente que no quiere que se sepa del todo.

Baskonia en el verano del 2009 paga 240.000€ a la Penya, ¿por Ribas?. Porque ese mismo verano Marcelinho, del cual también teníamos los derechos, acaba también en Vitoria. Y me resulta casi imposible pensar que Villacampa no negociara un mínimo de 100/150.000€ por él.

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dunkel
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Re: JOVENTUT 19/20.- Brod, Bassas y Pau Ribas fichados. Suenan otros jugadores también muy importantes. Bienvenidos.

por dunkel » 08 Jul 2020, 11:50

En cuanto al derecho de tanteo, se han acabado las interminables listas de antaño. Ahora apenas a aparecen 8 o 10 jugadores sujetos a tanteo.

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Re: JOVENTUT 19/20.- Brod, Bassas y Pau Ribas fichados. Suenan otros jugadores también muy importantes. Bienvenidos.

por Pez Negro » 08 Jul 2020, 11:52

el_baneat escribió:Sobre el tonteo, yo presentaría igualmente la oferta que tenían pensado. Y si igualan, pues que se lo queden y a por otro...
A ver si nos va a salir más caro Wiley que Tomic...

Presentas la oferta +lo que querias dar de compensación y que por lo menos les salga cara la jugada.

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Pez Negro
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Re: JOVENTUT 19/20.- Brod, Bassas y Pau Ribas fichados. Suenan otros jugadores también muy importantes. Bienvenidos.

por Pez Negro » 08 Jul 2020, 11:53

dunkel escribió:En cuanto al derecho de tanteo, se han acabado las interminables listas de antaño. Ahora apenas a aparecen 8 o 10 jugadores sujetos a tanteo.

Es que directamente me parece una ilegalidad. Espero que lo quiten pronto.

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el_baneat
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Re: JOVENTUT 19/20.- Brod, Bassas y Pau Ribas fichados. Suenan otros jugadores también muy importantes. Bienvenidos.

por el_baneat » 08 Jul 2020, 11:55

Pez Negro escribió:
el_baneat escribió:Sobre el tonteo, yo presentaría igualmente la oferta que tenían pensado. Y si igualan, pues que se lo queden y a por otro...
A ver si nos va a salir más caro Wiley que Tomic...

Presentas la oferta +lo que querias dar de compensación y que por lo menos les salga cara la jugada.

Exacto y cuanto antes mejor para tener más tiempo para buscar sustituto...
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Re: JOVENTUT 19/20.- Brod, Bassas y Pau Ribas fichados. Suenan otros jugadores también muy importantes. Bienvenidos.

por chapi_duncan » 08 Jul 2020, 12:28

Pues a mí lo del GranCa por Wiley me parece un farol para sacar tajada de la absurdidad del derecho de tanteo.

Han renovado a un gran jugador como Matt Costello, que no les habrá salido nada barato, también extracomunitario y ocupando la misma posición de 4-5.

Podrían jugar juntos pero veo demasiado pasta para la misma posición y gastar también las dos plazas de extracomunitario.

Si fuera ellos, también amenazaría con igualar aunque tuviera la plantilla cerrada y todo lo que pudiera caer bueno es pero vamos, para el jugador que un club con el que ya no tienes ningún tipo de relación contractual pueda interferir así en tu futuro profesional tiene tela...
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Re: JOVENTUT 19/20.- Brod, Bassas y Pau Ribas fichados. Suenan otros jugadores también muy importantes. Bienvenidos.

por sharcashmo » 08 Jul 2020, 12:46

chapi_duncan escribió:Pues a mí lo del GranCa por Wiley me parece un farol para sacar tajada de la absurdidad del derecho de tanteo.

Han renovado a un gran jugador como Matt Costello, que no les habrá salido nada barato, también extracomunitario y ocupando la misma posición de 4-5.

Podrían jugar juntos pero veo demasiado pasta para la misma posición y gastar también las dos plazas de extracomunitario.

Si fuera ellos, también amenazaría con igualar aunque tuviera la plantilla cerrada y todo lo que pudiera caer bueno es pero vamos, para el jugador que un club con el que ya no tienes ningún tipo de relación contractual pueda interferir así en tu futuro profesional tiene tela...


Opino igual, pero al revés también pasa, que negociamos nosotros por no ejercer el derecho de tanteo.

Nunca he entendido por qué no se hace lo de ofrecerle al jugador directamente lo que pensabas darle a él + la compensación que tenías prevista, y santas pascuas, no sé si es un pacto no escrito entre los clubes para respetarse los derechos sobre jugadores.

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Re: JOVENTUT 19/20.- Brod, Bassas y Pau Ribas fichados. Suenan otros jugadores también muy importantes. Bienvenidos.

por Grateful_Walton » 08 Jul 2020, 12:52

Albert Molinari dice que la renovación de Tobey por el Valencia no está clara y sigue siendo un jugador que interesa en Badalona.

oliverdm
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Re: JOVENTUT 19/20.- Brod, Bassas y Pau Ribas fichados. Suenan otros jugadores también muy importantes. Bienvenidos.

por oliverdm » 08 Jul 2020, 13:00

A mi me da que acabaremos trayendo algun 5 que sobre por ahí y arreando.

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Grateful_Walton
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Re: JOVENTUT 19/20.- Brod, Bassas y Pau Ribas fichados. Suenan otros jugadores también muy importantes. Bienvenidos.

por Grateful_Walton » 08 Jul 2020, 13:19

oliverdm escribió:A mi me da que acabaremos trayendo algun 5 que sobre por ahí y arreando.


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pbl
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Re: JOVENTUT 19/20.- Brod, Bassas y Pau Ribas fichados. Suenan otros jugadores también muy importantes. Bienvenidos.

por pbl » 08 Jul 2020, 13:20

koba9 escribió:Y del mismo Jordi Colomé, subo este artículo en que se explica perfectamente como fue la marcha de Pau Ribas en su momento. Villacampa podía ser buen negociador en ocasiones, pero en mi opinión esta claro que Pau tenía motivos para sentirse "traicionado" en esa época. Entre la oferta inicial y a posterior hay más de 100.000 € de diferencia, así que normal que el chaval se sintiese que le querían estafar -bastantes- euros.

https://www.blogicontinuacio.com/post/321874544/una-ovaci%C3%B3-sospitosa

Negociar es negociar, ahora cuando he leido que Ivanovic vino a ofrecerle que jugaria de base, me he echado a reir y dejado de leer y si se sintio traicionado, no entiendo que vuelva al sitio que te traiciono
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Ken Bannister
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Re: JOVENTUT 19/20.- Brod, Bassas y Pau Ribas fichados. Suenan otros jugadores también muy importantes. Bienvenidos.

por Ken Bannister » 08 Jul 2020, 13:32

pbl escribió:
koba9 escribió:Y del mismo Jordi Colomé, subo este artículo en que se explica perfectamente como fue la marcha de Pau Ribas en su momento. Villacampa podía ser buen negociador en ocasiones, pero en mi opinión esta claro que Pau tenía motivos para sentirse "traicionado" en esa época. Entre la oferta inicial y a posterior hay más de 100.000 € de diferencia, así que normal que el chaval se sintiese que le querían estafar -bastantes- euros.

https://www.blogicontinuacio.com/post/321874544/una-ovaci%C3%B3-sospitosa

Negociar es negociar, ahora cuando he leido que Ivanovic vino a ofrecerle que jugaria de base, me he echado a reir y dejado de leer y si se sintio traicionado, no entiendo que vuelva al sitio que te traiciono
Pudo sentirse traicionado por el propio Villacampa. Era un tipo muy listo y bastante cabroncete en las negociaciones.
Yo entendí lo de jugar de base en esa parte que dice con 20 años piensas de una forma, pero con el paso del tiempo ves que te equivocabas.

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Ken Bannister
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Re: JOVENTUT 19/20.- Brod, Bassas y Pau Ribas fichados. Suenan otros jugadores también muy importantes. Bienvenidos.

por Ken Bannister » 08 Jul 2020, 13:41

sharcashmo escribió:
chapi_duncan escribió:Pues a mí lo del GranCa por Wiley me parece un farol para sacar tajada de la absurdidad del derecho de tanteo.

Han renovado a un gran jugador como Matt Costello, que no les habrá salido nada barato, también extracomunitario y ocupando la misma posición de 4-5.

Podrían jugar juntos pero veo demasiado pasta para la misma posición y gastar también las dos plazas de extracomunitario.

Si fuera ellos, también amenazaría con igualar aunque tuviera la plantilla cerrada y todo lo que pudiera caer bueno es pero vamos, para el jugador que un club con el que ya no tienes ningún tipo de relación contractual pueda interferir así en tu futuro profesional tiene tela...


Opino igual, pero al revés también pasa, que negociamos nosotros por no ejercer el derecho de tanteo.

Nunca he entendido por qué no se hace lo de ofrecerle al jugador directamente lo que pensabas darle a él + la compensación que tenías prevista, y santas pascuas, no sé si es un pacto no escrito entre los clubes para respetarse los derechos sobre jugadores.
El derecho de tanteo unas veces te beneficia y otras te perjudica y Granca puede jugar con ello y acabarse comiendo a un jugador que no necesitan (aunque dudo que en Europa alguien vaya a estropearle los planes que tenga Misko Raznatovic).
Lo que no entiendo y si alguien sabe agradecería que me explicase es porque están en tanteo jugadores como Wiley o Caloiaro cuando no son jugadores que acaben contrato este año. No deberían haber estado en el tanteo de años anteriores?

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alferiano
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Re: JOVENTUT 19/20.- Brod, Bassas y Pau Ribas fichados. Suenan otros jugadores también muy importantes. Bienvenidos.

por alferiano » 08 Jul 2020, 14:02

Ken Bannister escribió:
sharcashmo escribió:
chapi_duncan escribió:Pues a mí lo del GranCa por Wiley me parece un farol para sacar tajada de la absurdidad del derecho de tanteo.

Han renovado a un gran jugador como Matt Costello, que no les habrá salido nada barato, también extracomunitario y ocupando la misma posición de 4-5.

Podrían jugar juntos pero veo demasiado pasta para la misma posición y gastar también las dos plazas de extracomunitario.

Si fuera ellos, también amenazaría con igualar aunque tuviera la plantilla cerrada y todo lo que pudiera caer bueno es pero vamos, para el jugador que un club con el que ya no tienes ningún tipo de relación contractual pueda interferir así en tu futuro profesional tiene tela...


Opino igual, pero al revés también pasa, que negociamos nosotros por no ejercer el derecho de tanteo.

Nunca he entendido por qué no se hace lo de ofrecerle al jugador directamente lo que pensabas darle a él + la compensación que tenías prevista, y santas pascuas, no sé si es un pacto no escrito entre los clubes para respetarse los derechos sobre jugadores.
El derecho de tanteo unas veces te beneficia y otras te perjudica y Granca puede jugar con ello y acabarse comiendo a un jugador que no necesitan (aunque dudo que en Europa alguien vaya a estropearle los planes que tenga Misko Raznatovic).
Lo que no entiendo y si alguien sabe agradecería que me explicase es porque están en tanteo jugadores como Wiley o Caloiaro cuando no son jugadores que acaben contrato este año. No deberían haber estado en el tanteo de años anteriores?

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Los derechos permanecen sine die.

Quiere decir que por ejemplo, si nosotros (creo recordar) presentamos a Todorovic el año pasado al "tonteo", de aquí a tres años si por ejemplo Andorra lo quisiera fichar, nosotros aún retendríamos el derecho a igualar la oferta. Es el mismo ejemplo de Willey y GC

No me gusta, pero es así.
Me enseñaron a hablar...

Y sólo me salió un aullido.

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Re: JOVENTUT 19/20.- Brod, Bassas y Pau Ribas fichados. Suenan otros jugadores también muy importantes. Bienvenidos.

por EL TARRO » 08 Jul 2020, 14:04

Y lo mismo que pasó con Huertas, no?

EL TARRO
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Re: JOVENTUT 19/20.- Brod, Bassas y Pau Ribas fichados. Suenan otros jugadores también muy importantes. Bienvenidos.

por EL TARRO » 08 Jul 2020, 14:13

dunkel escribió:
koba9 escribió:Y del mismo Jordi Colomé, subo este artículo en que se explica perfectamente como fue la marcha de Pau Ribas en su momento. Villacampa podía ser buen negociador en ocasiones, pero en mi opinión esta claro que Pau tenía motivos para sentirse "traicionado" en esa época. Entre la oferta inicial y a posterior hay más de 100.000 € de diferencia, así que normal que el chaval se sintiese que le querían estafar -bastantes- euros.

https://www.blogicontinuacio.com/post/321874544/una-ovaci%C3%B3-sospitosa


No comparto muchas de los puntos que dice el artículo.

Más allá que seguro se hicieron mal las cosas, para mi VIllacampa, las negociaciones en tiempos de crisis me pareció de lo mejor como presidente que hizo. Otra cosa es que después se le escapaba un 0 de más en algun que otro contrato (un 0 de más en el sueldo de Sonseca, y un 0 de más en la durcaión del contrato de Flis).

Que Ribas o se sintió querido/atendido? puede, no se lo niego. Pero de toda la historia no se dice toda la verdad, ya sea por desconocimiento o porque hay gente que no quiere que se sepa del todo.

Baskonia en el verano del 2009 paga 240.000€ a la Penya, ¿por Ribas?. Porque ese mismo verano Marcelinho, del cual también teníamos los derechos, acaba también en Vitoria. Y me resulta casi imposible pensar que Villacampa no negociara un mínimo de 100/150.000€ por él.


A mí me ha pasado dieferente que a ti, me he cabreado: lo primero que me ha venido a la cabeza es unos debates largos que hemos tenido por aquí sobre no escatimar económicamente con los canteranos. Tú y yo (entre otros) defendíamos que el Club muchas veces ha pecado de querer ratear demasiado apelando a los,sentimientos para luego a los de fuera no regatear nada. Un debate complejo, no lo niego, pero al leer el artículo me ha hervido la sangre recordando aquellos debates porque es un ejemplo clarísimo de lo que decíamos. (No sé si me confundo con Clot)

Saludos

Ken Bannister
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Re: JOVENTUT 19/20.- Brod, Bassas y Pau Ribas fichados. Suenan otros jugadores también muy importantes. Bienvenidos.

por Ken Bannister » 08 Jul 2020, 14:26

alferiano escribió:
Ken Bannister escribió:
sharcashmo escribió:
Opino igual, pero al revés también pasa, que negociamos nosotros por no ejercer el derecho de tanteo.

Nunca he entendido por qué no se hace lo de ofrecerle al jugador directamente lo que pensabas darle a él + la compensación que tenías prevista, y santas pascuas, no sé si es un pacto no escrito entre los clubes para respetarse los derechos sobre jugadores.
El derecho de tanteo unas veces te beneficia y otras te perjudica y Granca puede jugar con ello y acabarse comiendo a un jugador que no necesitan (aunque dudo que en Europa alguien vaya a estropearle los planes que tenga Misko Raznatovic).
Lo que no entiendo y si alguien sabe agradecería que me explicase es porque están en tanteo jugadores como Wiley o Caloiaro cuando no son jugadores que acaben contrato este año. No deberían haber estado en el tanteo de años anteriores?

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Los derechos permanecen sine die.

Quiere decir que por ejemplo, si nosotros (creo recordar) presentamos a Todorovic el año pasado al "tonteo", de aquí a tres años si por ejemplo Andorra lo quisiera fichar, nosotros aún retendríamos el derecho a igualar la oferta. Es el mismo ejemplo de Willey y GC

No me gusta, pero es así.
Entonces ya no es como antes que te quedabas con los derechos? Ahora tienes que volver a acudir al tanteo?
Valencia sacó tajada de Claver porque los derechos ya eran suyos y había que negociar la libertad sin existir cláusula. Nosotros recuperamos a Eyenga aquellos meses a cambio de que recuperase sus derechos...

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Re: JOVENTUT 19/20.- Brod, Bassas y Pau Ribas fichados. Suenan otros jugadores también muy importantes. Bienvenidos.

por dunkel » 08 Jul 2020, 14:31

Es que la regla del tanteo es algo difusa, supongo que expresamente. Se publicó ayer que hoy empezaba el tanteo, y no se sabia ni que jugadores se ponian en el derecho de tanteo. Como decia baneat, creo, el tanteo tiene mucho de injusto. A nosotros a veces nos ha beneficiado, y otras como en el caso de Wiley, nos perjudica.

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