Hilo para hablar de política y dejar de tocar...el oficial.
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Dimitri
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Re: Hilo para hablar de política y dejar de tocar...el oficial.

por Dimitri » 10 Oct 2017, 08:57

Jordan_Forever escribió:Entro un momento porque este tema me tiene ya muy quemado, pero dejo unos cuantos flashes

* 2 millones es una cifra muy impactanta, pero no esta comprobada, podrian ser 1,2 millones y nadie lo sabria

* Fuese cual fuese la cifra, no todos votaron por la independencia y menos con este grupo de heterogeneos iluminados que parece que no lo tenian todo tan atado pese a llevarnos de cabeza a este escenario. Vereis muchos testimonios de votos del SI a partir de la llegada de los guardias civiles y mas aun tras ver como trataban a nuestro pais tantos ellos como los que les jaleaban. En otras circunstancias no se si habrian tantos sies

* En un pais tan plural como el nuestro aunque ganase, que lo dudo, incluso por 60-40 la independencia, hay muchas ciudades que mayoritariamente no la quieren, ¿que pasa? ¿condados españoles dentro del nuevo estado? Aun mas lejos, hay hermanos y vecinos con opiniones radicalmente opuestas, que mientras no se plantea la division pueden convivir, ¿y con la division planteada como convivis ahora? ¿mejor?

* Se mezcla la aversion contra el PP y su marca blanca, Ciudadanos, con una clase politica catalana tan fraccionada y tan falta de lideres con credibilidad, con esas uniones contranatura que no se cree nadie ¿de verdad Convergencia con la CUP? venga hombre, es todo un desproposito tan grande que nos apuntamos a cualquier opcion que suponga un cambio, pero hay cosas que delatan que hay demasiado idealismo y poca base para dar un paso tan importante cuando nuestra complejisima sociedad no es lo que necesita.

Con todo lo anterior, la presion de las grandes empresas catalanas y el poco apoyo internacional por no haber podido pactar la separacion ¿es realmente la solucion a algo? ¿o la solucion seria mas bien conseguir sacar al PP del poder en el Estado y conseguir sanear tambien nuestra politica interna para que surjan politicos mas capaces y carismaticos?


Os he ido leyendo a todos y, probablemente, todos tengáis alguna parte de razón. Es un tema muy complejo y relleno de matices en el que se mezclan la razón y los sentimientos, pero en el que muchos sabemos que ambos bandos políticos están manipulando todo lo manipulable para ejercer presión y sumar fuerzas. Igualmente, ambos han cometido errores y no solamente estas últimas semanas, los errores y los problemas vienen de hace un buen puñado de años, pero imagino que nadie o muy pocos habían contemplado la posibilidad de que Catalunya llegara a estos extremos, que aún siendo bastante kamikazes, puedo llegar a comprenderlos. Sea como fuere, jamás se debería haber llegado hasta aquí, pero la incompetencia e inmovilismo de unos y la rauxa e ilusiones de otros han desembocado en este escenario. Escenario igual de complejo para sentarse a negociar, creo que los interlocutores no son los más adecuados, y la espera de escuchar hoy las declaraciones de Puigdemont.

Vamos, todo este rollo para decir que me gusta el post de Jordan y comparto mucho su visión.

Allenn Iverson
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Re: Hilo para hablar de política y dejar de tocar...el oficial.

por Allenn Iverson » 10 Oct 2017, 14:08

Esto que acabo de leer roza lo enfermizo..
https://politica.elpais.com/politica/20 ... rsoc=TW_CM

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timoteu
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Re: Hilo para hablar de política y dejar de tocar...el oficial.

por timoteu » 10 Oct 2017, 18:32

Dimitri escribió:
Jordan_Forever escribió:Entro un momento porque este tema me tiene ya muy quemado, pero dejo unos cuantos flashes

* 2 millones es una cifra muy impactanta, pero no esta comprobada, podrian ser 1,2 millones y nadie lo sabria

* Fuese cual fuese la cifra, no todos votaron por la independencia y menos con este grupo de heterogeneos iluminados que parece que no lo tenian todo tan atado pese a llevarnos de cabeza a este escenario. Vereis muchos testimonios de votos del SI a partir de la llegada de los guardias civiles y mas aun tras ver como trataban a nuestro pais tantos ellos como los que les jaleaban. En otras circunstancias no se si habrian tantos sies

* En un pais tan plural como el nuestro aunque ganase, que lo dudo, incluso por 60-40 la independencia, hay muchas ciudades que mayoritariamente no la quieren, ¿que pasa? ¿condados españoles dentro del nuevo estado? Aun mas lejos, hay hermanos y vecinos con opiniones radicalmente opuestas, que mientras no se plantea la division pueden convivir, ¿y con la division planteada como convivis ahora? ¿mejor?

* Se mezcla la aversion contra el PP y su marca blanca, Ciudadanos, con una clase politica catalana tan fraccionada y tan falta de lideres con credibilidad, con esas uniones contranatura que no se cree nadie ¿de verdad Convergencia con la CUP? venga hombre, es todo un desproposito tan grande que nos apuntamos a cualquier opcion que suponga un cambio, pero hay cosas que delatan que hay demasiado idealismo y poca base para dar un paso tan importante cuando nuestra complejisima sociedad no es lo que necesita.

Con todo lo anterior, la presion de las grandes empresas catalanas y el poco apoyo internacional por no haber podido pactar la separacion ¿es realmente la solucion a algo? ¿o la solucion seria mas bien conseguir sacar al PP del poder en el Estado y conseguir sanear tambien nuestra politica interna para que surjan politicos mas capaces y carismaticos?


Os he ido leyendo a todos y, probablemente, todos tengáis alguna parte de razón. Es un tema muy complejo y relleno de matices en el que se mezclan la razón y los sentimientos, pero en el que muchos sabemos que ambos bandos políticos están manipulando todo lo manipulable para ejercer presión y sumar fuerzas. Igualmente, ambos han cometido errores y no solamente estas últimas semanas, los errores y los problemas vienen de hace un buen puñado de años, pero imagino que nadie o muy pocos habían contemplado la posibilidad de que Catalunya llegara a estos extremos, que aún siendo bastante kamikazes, puedo llegar a comprenderlos. Sea como fuere, jamás se debería haber llegado hasta aquí, pero la incompetencia e inmovilismo de unos y la rauxa e ilusiones de otros han desembocado en este escenario. Escenario igual de complejo para sentarse a negociar, creo que los interlocutores no son los más adecuados, y la espera de escuchar hoy las declaraciones de Puigdemont.

Vamos, todo este rollo para decir que me gusta el post de Jordan y comparto mucho su visión.

respecto el modelo territorial, PP i Psoe ncasi no difieren empezando por negar que seamos una nación con lengua historia y tradiciones propias.
Por eso muchos (ya veis que renuncio a cuantificar...) no queremos seguir como estamos ni empeorar. para nosotros es punto final, por tanto la unica manera de saber si somos mayoría o no en catalunya es hacer un referendum i contarnos...
repito, y querría que een el resto de España no se engañasen: así no vamos a seguir, hagan el 155 o lleven a prision al parlament, los reemplazaremos. Para muchos no hay vuelta atrás.
Galvin quin basquet o era Calvin, ya confundo mi infancia con la de mi hijo
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timoteu
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Re: Hilo para hablar de política y dejar de tocar...el oficial.

por timoteu » 10 Oct 2017, 18:33

amediafe escribió:
timoteu escribió:
amediafe escribió:De todas maneras, con o sin DUI, la posibilidad de una Catalunya independiente es tendiente a 0. Solo queda ver la cuantía del destrozo y el trato posterior del Estado: si intentará ganarse a los catalanes o si los piensa ajusticiar para que se lo piensen otra vez.

si no fuese posible una Catalunya independent no habría los movimientos que hay. Repito nadie sabe realmente que pasaría. Habría que negociar, no solo las pensiones, la deuda por ejemplo es del reino de España. Si hubiese un referendum pactado, se seguiría esgrimiendo los miedos pero se podría hacer campaña por un lado y por otro. pero al final, lo que pasase nadie lo puede predecir...

En este caso no hablaba sobre la viabilidad de una Catalunya independiente (de la cual, también duda, aún siendo pactada), sino que jurídicamente es imposible. A día de hoy, una Catalunya independiente solo se puede lograr vía armas. Todos los que crean que va a funcionar la política de hechos consumados, se (auto)engaña.

quiero agradecerte que cambiases el tono del post y que podamos debatir de este tema con educación y tranquilidad, gracias de nuevo, sinceramente.
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timoteu
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Re: Hilo para hablar de política y dejar de tocar...el oficial.

por timoteu » 10 Oct 2017, 18:46

Allenn Iverson escribió:Esto que acabo de leer roza lo enfermizo..
https://politica.elpais.com/politica/20 ... rsoc=TW_CM

cada uno lee lo que le interesa. Es importante saber quien lo escribe, para que lo escrib, para quien lo escribre y para quien trabaja el que escribe.
Esto sirve para todos los mass media, españoles o catalanes.
Por ejemplo: afirmar que es mentira que hubo violencia el dia 1 para unos es indignate y una manipulacion. Para otros es totalemt e creible.
Lo que ya no acabo de entender es esto que se han inventado ahora de la posverdad...
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sharcashmo
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Re: Hilo para hablar de política y dejar de tocar...el oficial.

por sharcashmo » 10 Oct 2017, 18:55

Son frases sacadas de contexto, la verdad. Y El País hace décadas que no es nada más que el órgano de expresión del PSOE.

Eso de "se va a liar, se tiene que liar" lo puede haber dicho cualquiera, sin más información no dice nada.

Lo que sí es cierto es que los mossos se inhibieron o incluso lo favorecieron, pero tampoco es noticia ni sorpresa. Por eso hay 10.000 policías de otras partes, porque todos tenían claro que los de aquí tenían orden de no molestar.

Los niveles de manipulación superan ya todo lo soportable.

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Wumpscut
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Re: Hilo para hablar de política y dejar de tocar...el oficial.

por Wumpscut » 15 Oct 2017, 16:04

El País, entre los que se van, y los que echan se van a quedar con becarios solamente. Y pensar que un dia fue el estandarte de la burgesia progresista española...

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amediafe
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Re: Hilo para hablar de política y dejar de tocar...el oficial.

por amediafe » 24 Oct 2017, 11:41

Retomo este hilo: el presi se ha citado uno por uno con todos los socios que escribieron al club quejándose del perfil bajo que tomó el club por los incidentes en el referendum, para explicarles que el club engloba a muchos socios con diferentes ideologías y por eso la respuestaque creyó acorde a la situación política. Como veo que no ha salido, y me parece un gesto a tener en cuenta, aquí lo expongo.
Joventut Temp. 10/11 - Esto lo arreglamos en un Flis!

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bradley24
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Re: Hilo para hablar de política y dejar de tocar...el oficial.

por bradley24 » 24 Oct 2017, 16:42

amediafe escribió:Retomo este hilo: el presi se ha citado uno por uno con todos los socios que escribieron al club quejándose del perfil bajo que tomó el club por los incidentes en el referendum, para explicarles que el club engloba a muchos socios con diferentes ideologías y por eso la respuestaque creyó acorde a la situación política. Como veo que no ha salido, y me parece un gesto a tener en cuenta, aquí lo expongo.


Me parece una brutal noticia y ole los webs del presi... Brutal!

Amadeo
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Re: Hilo para hablar de política y dejar de tocar...el oficial.

por Amadeo » 24 Oct 2017, 18:58


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Eugeen
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Re: Hilo para hablar de política y dejar de tocar...el oficial.

por Eugeen » 25 Oct 2017, 11:09

bradley24 escribió:
amediafe escribió:Retomo este hilo: el presi se ha citado uno por uno con todos los socios que escribieron al club quejándose del perfil bajo que tomó el club por los incidentes en el referendum, para explicarles que el club engloba a muchos socios con diferentes ideologías y por eso la respuestaque creyó acorde a la situación política. Como veo que no ha salido, y me parece un gesto a tener en cuenta, aquí lo expongo.


Me parece una brutal noticia y ole los webs del presi... Brutal!


Si, lástima que eso de uno por uno con todos los socios no sea cierto, a mí por pomer un ejemplo no me ha citado, y escribí al club, quizá por eso no ha salido, ya que dudo que yo haya sido el único.
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bradley24
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Re: Hilo para hablar de política y dejar de tocar...el oficial.

por bradley24 » 25 Oct 2017, 13:27

Eugeen escribió:
bradley24 escribió:
amediafe escribió:Retomo este hilo: el presi se ha citado uno por uno con todos los socios que escribieron al club quejándose del perfil bajo que tomó el club por los incidentes en el referendum, para explicarles que el club engloba a muchos socios con diferentes ideologías y por eso la respuestaque creyó acorde a la situación política. Como veo que no ha salido, y me parece un gesto a tener en cuenta, aquí lo expongo.


Me parece una brutal noticia y ole los webs del presi... Brutal!


Si, lástima que eso de uno por uno con todos los socios no sea cierto, a mí por pomer un ejemplo no me ha citado, y escribí al club, quizá por eso no ha salido, ya que dudo que yo haya sido el único.



Vuélveles a escribir, sigue con tu lucha!!! ánimo! :campeon:

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Re: Hilo para hablar de política y dejar de tocar...el oficial.

por Eugeen » 25 Oct 2017, 22:30

bradley24 escribió:
Eugeen escribió:
bradley24 escribió:
Me parece una brutal noticia y ole los webs del presi... Brutal!


Si, lástima que eso de uno por uno con todos los socios no sea cierto, a mí por pomer un ejemplo no me ha citado, y escribí al club, quizá por eso no ha salido, ya que dudo que yo haya sido el único.



Vuélveles a escribir, sigue con tu lucha!!! ánimo! :campeon:


Eso siempre, luchar, dentro del pacifismo, por lo que a uno le parece correcto siempre me ha parecido un importante valor de la evolución social. Supongo que es algo que nunca entenderas.
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bradley24
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Re: Hilo para hablar de política y dejar de tocar...el oficial.

por bradley24 » 26 Oct 2017, 09:17

Eugeen escribió:
bradley24 escribió:
Eugeen escribió:
Si, lástima que eso de uno por uno con todos los socios no sea cierto, a mí por pomer un ejemplo no me ha citado, y escribí al club, quizá por eso no ha salido, ya que dudo que yo haya sido el único.



Vuélveles a escribir, sigue con tu lucha!!! ánimo! :campeon:


Eso siempre, luchar, dentro del pacifismo, por lo que a uno le parece correcto siempre me ha parecido un importante valor de la evolución social. Supongo que es algo que nunca entenderas.


Que te hace pensar que no lo entiendo Champi!??
Por Dios!!! si te estoy animando... ainxxxxxxxx que cruzados estáis algunos con este tema-. veremos a ver como estáis dentro de unos días... espero que bien de salud y sin ningún moratón ;) yo lo digo con carió, y sin desprecio (no como lo has echo tu llamándome tonto a la cara pero vamos.. que te lo has llamado a ti mismo :D) Lo dicho... Ánimo!!!!

Y referente al club tranquilo, a mi tampoco me han contestado mis mails (los míos son temas normales, referente a entradas y compra de merchan de la penya... vamos lo que da dineritos)

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