Lliga EBA de la Penya B 2021/2022 grupo C-2 y CB Prat (Vinculado) Semillero de las próximas figuras del primer equipo. Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[clot]

A LEB Plata els darrers moviments de jugadors del planter han estat:
Gerard Sevillano a l'Hospitalet
Gerard Rodriguez a Huesca
Oliver Bieshaar i Guillem Vazquez a Cornellà
Vinicius Da Silva a Sant Antoni - Ibiza
Iker Montero a Salou
Dylan Duccommum a Benicarló

T'apunto un altre, Xavi Assalit que ha fitxat pel Mollet, l'equip del Marc Sesé.

Sorprèn perquè portava anys allunyat del que podríem bàsquet d'elit.
L'any passat un grup d'ex Penya es van retrobar als Escolapis de Sarrià de Copa Catalunya i es van quedar a una victòria d'entrar a la final a vuit d'ascens a EBA, Liderats per Xavi Assalit (1995; 15,7ppp); Martí Fonollà (1996, 15,1 ppp) i Xabi Gomez (1996, 13,7 ppp) i també amb Albert Augé (1994).

Assalit va ser dels primers de la generació de 1995 en abandonar el bàsquet d'elit per dedicar-se als estudis després de passar només un any a Plata a Azpeitia (vinculat de Gipuzkoa?). Mai va deixar del tot el bàsquet i va estar jugant a 1a Catalana i Copa Catalunya fins que va pujar a EBA amb el Roser (la parròquia a tocar de la Monumental, l Auditori i el Teatre Nacional). De fet, fa dos anys ja va estar una temporada al Mollet quan jugaven EBA.

[clot]

[Recasens]

Interessant fil que parla de la cantera del Madrid i que en part ens ho podem aplicar. El cas Conrad és el primer que m’ha vingut al cap.
No envejo gens la seva cantera per després fer aquest malbaratament.

https://twitter.com/monbr24/status/1558 ... QiiFrdsKtA

[dunkel]

Hem fitxat un nou base letó, Helmuts Petrovics. Li donen 1.88 amb 14 anys (farà 15 el mes vinent).

Contracte llarg i suposo que cap al cadet A.

[clot]

Hem fitxat un nou base letó, Helmuts Petrovics. Li donen 1.88 amb 14 anys (farà 15 el mes vinent).

Contracte llarg i suposo que cap al cadet A.

És del 2007, així que el cadet A és el que li correspondria. Per això tallen un dels bases del Cadet B, Pau Jordà.

Ja va sortir per aquí setmanes enrere, suposo que ens devia explicar koba9 : )

Deu n'hi do les importacions del grup 2007 amb Petrovics, Kekebosch i Karim Lopez.

[clot]

Interessant fil que parla de la cantera del Madrid i que en part ens ho podem aplicar. El cas Conrad és el primer que m’ha vingut al cap.
No envejo gens la seva cantera per després fer aquest malbaratament.

https://twitter.com/monbr24/status/1558 ... QiiFrdsKtA

El fil de tuits sobre el planter del RMCF és molt interessant i val la pena llegir-lo -tot i que és una mica llarg- perquè surten unes quantes de les coses que hem debatut en aquest fil els darrers mesos. És interessant veure debats o dubtes que ens plantegem nosaltres vistos des de la perspectiva d'un altre club.

[Ikatz-revisited]

Interessant fil que parla de la cantera del Madrid i que en part ens ho podem aplicar. El cas Conrad és el primer que m’ha vingut al cap.
No envejo gens la seva cantera per després fer aquest malbaratament.

https://twitter.com/monbr24/status/1558 ... QiiFrdsKtA

El fil de tuits sobre el planter del RMCF és molt interessant i val la pena llegir-lo -tot i que és una mica llarg- perquè surten unes quantes de les coses que hem debatut en aquest fil els darrers mesos. És interessant veure debats o dubtes que ens plantegem nosaltres vistos des de la perspectiva d'un altre club.

Menys en la part del fil que evidencia que destacar físicament a infantil o cadet no equival a junior o professional, la resta penso que no es extrapolable.

En el darrers anys, al FCB i el RMCF modus EBA els hi és igual perdre un Núñez (llevat que se'n vagi a l'altre futbolero).
Si l'han de formar fins als 18-20 per refitxar-lo per 1-2 milions d'euros anys més tard (o conservant els drets), els hi és igual. Si ja paguen clàusules d'1 a 3 kilos i contractes multimilionaris i no li pensen donar minuts, després (si és el cas) refitxen, posen un cartell de bentornat a casa i llestos.

El dilema és si la penya o altres intenten copiar (això sembla) un model en el que no es pot competir ni ser competitiu. "Dónde va Vicente, va la gente". Enlloc de crear.

Ídem e íbidem amb el tema dels bases. Una cosa és no saber defensar i una altra fer 1.90. Aviam, Mallet defensava bé. Que Papaloukas el destroçaria al poste baix? És clar, però qui diu que el base hagi de defensar al base rival?

I s'insisteix en una teoria absurda en la que Raül López no jugaria avui, ni la majoria de bases de la NBA. Westbrook defensa bé? Irving i Harden i molts altres no han parat de repetir que avui a la NBA es defensa menys que fa 15-20 anys.

I a Europa? Es defensa millor avui que fa 15 -20 anys? Va existir una època que se li deia fins i tot anti-basket o basket control. Mmmm.....
I les defenses col·lectives, ajudes i IQ.... perquè només parlem d'individual i no estem parlant de tenis ni atletisme.

A aquest pas no sé ni que fa Tomic jugant a la Penya.
Tenir model propi no vol dir anar contracorrent en tot i tot passat va ser millor, però Sí deixar-se de modes i crear, trencar-se les banyes i complementar, aprenent també a defensar col·lectivament. Sembla que per ací no hagi passat ni Julbe, ni Aito ni Obradovic, ni tants altres. Es com plantejar una guerra d'exèrcit d'atletes quan pots competir fent guerra de guerrilles, no el mateix.

I si tens un Albicy, no et calen 2 Albicy's en la mateixa posició. O és el la CLAU del basket modern? Si calen 2 Albicys?
Quan deixarem de copiar a Barça, Madrid o Clubs de Multimilionaris jugant a Golf?

Pd: En clau abstracte, sembla una mica preocupant la obsessió per la HOMOGENITZACIÓ enlloc de crear escoles diferents. No és cosa només del basket, però més que modern sembla el fals dilema postmodern: individualitat i alhora cada cop més calcat com si sortís d'una cadena en sèrie.... però amb la diferència que ara canvia cada poc i centrifuga com una rentadora

PD2. Si Conrad no arriba amb hores de gimnàs, defensa i IQ, doncs mala llet. Però tàcticament abans alguns es trenquin les banyes. Sempre es més fàcil tenir Vives A, Vives B i Vives C en plantilla, però això no passa ni hauria de passar (crec). Ara, segur que costa el doble pensar, ensenyar i habituar com amagar febleses i explotar virtuts. Potser així no es poden guanyar eurolligues (o sí, o no), però de l'altra manera menys. Crec que hi ha molt poca gent que pugui entrenar a la Penya, és molt difícil, la pressió és insuportable, pero es necessiten bojos creatius com Julbe, Aito o Obradovic encara que tinguin 40 anys i el cognom que sigui. MOntar una sucursal a Bèlgica, Holanda o l'Àfrica, és un mal plan. Si ens agraden els bases directors, ens agraden i punt! Qui no pugués fitxar Calathes tenint a Tomic. O Raül. O en Rafa. O....

[clot]

Deia que era interessant perquè planteja qüestions que aquí hem debatut, per molt que RMCF i Penya siguin incomparables tant en equip professional com en planter i, per tant, no tindria molta solta "copiar" el seu model.
Qüestions com: la Penya ha de deixar de formar a U18 o té sentit formar fins U22? Té sentit una Penya LEB Plata o tot el que cal és una EBA perquè hi juguin els juniors i cadets. La Penya ha de tallar a U20 els jugadors que no tenen nivell de primer equip? Tenen sentit les cessions? El físic ha de ser determinant en els talls o les oportunitats?
També hi ha obvietats, com ara que un jugador fort en defensa ho té més fàcil per guanyar-se els primers minuts ACB/Eurocup, i aquí ja només de l'adaptació de Conrad, parlem també de l'adaptació de Jordi RS: un nano que per destacar necessita minuts, protagonisme, poder llançar molt tindrà molt difícil guanyar-se minuts a l'actual Penya (no a la de 5 o 10 anys enrere); abans tindrà minuts un nano aplicat i dur en defensa. I això també es pot aplicar a Maronka i podria explicar perquè si el posen és de 4 tot i ser evidentment un 3... perquè en atac no se li concediran moltes oportunitats i en defensa és tou i lent, però només estirant els braços intimida o posa barrets als rivals.
Em referia a coses així, que és interessant llegir des de la perspectiva d'un Club de Futbol.

[mbenga]

David Mirkovic. Fishalo!

Man encantao los italianos Sarr y Miccoli pero estos serán inabordables.

[clot]

David Mirkovic. Fishalo!

Man encantao los italianos Sarr y Miccoli pero estos serán inabordables.

Sarr ha fichado por el Futbol Club

[mbenga]

Tampoco le haría ascos a Diouf, el compi de Aristode en nederlandia

[dunkel]

David Mirkovic. Fishalo!

Man encantao los italianos Sarr y Miccoli pero estos serán inabordables.

Sarr ha fichado por el Futbol Club

Si, Sarr, i un pivot malinés del 2005. Per cert el FCB ja ha presentat el que serà el seu roster del EBA+Junior complert........aquí no tenim més que l'entrenador.

[clot]

Un combo del 2002.

[koba9]

Bé, aquest moviment, atenent a la marxa de Zagars, em sembla prou bé per tenir una opció al base en cas de lesió.

[dunkel]

Un combo del 2002.

Ara si que no entenc res......

Si d'alguna cosa podiem presumir al planter els darrers anys, es de bases......Ricky, Franch, Bassas, Vives, Sans, Molins, Neno, Zagars, Conrad,.....

Ho lamentarem quan comencin a sortir en desbandada cap a universitats i high-schools nordamericanes.

[Ikatz-revisited]

Dedueixo que l'acord amb el Prat passa per incorporar X nombre de jugadors de la Penya (entre vinculats i cedits: quatre, cinc, sis?).
I si aquest estiu han passat el rasclet, amb JRS i Allen no n'hi havia prou.

El que sobta una mica és que a 30 de juliol, el CB Morón anuncia el fitxatge i a 17 d'agost, la Penya paga la clàusula íntegrament (segons nota de premsa del Morón). Com a mínim, el fitxen per quatre anys....que en el cas de Buljan un sol any ocupant plaça de vinculat, raro.

Quadra amb el perfil desitjat de moda: base-combo de dos metres. Entre Cornwall, Suroorg, G.Jofresa i JRS faltaran pilotes per llençar
I ojut, mínim 4 combos: tres en el 1-2 i un en el 2-3. Sumat a Buljan amb molta movilitat i Allen, la cosa té pinta a small-ball, córrer, llençar i Allen a esmaixar i pel rebot.

Disculpeu la broma que no fa punyetera gràcia: aquest estiu queda encetat acomiadar jugadors U20 i fitxar-ne ja pre-formats amb 19 o 20.

Espero equivocar-me: amb el mil·lió d'euros de l'ajuntament es paga el basket base i els que puguin pujar del planter fins als 19-20. I amb els diners de la SAD, al nou perfil de jugador que destaca a seleccions juvenils U18-U19-U20. Espero equivocar-me de tendència, però amoïna.

Hi ha una frase JM en la que no estic gens d'acord, no pel que diu, sinó pel que no diu i implica per justificar canvis profunds sense dir-los: és evident que no tots els nanos del planter arribaran al primer equip. SEMPRE ha estat així, no ara. La pregunta per mi és al revés: que no es fa des de la cantera (i en què s'hauria d'invertir més personal) per a què els nanos pugin amb millor tir (últimament és un drama quan era tret diferencial), amb més treball físic, defensa individual i col·lectiva (altra tret diferencial històric) i lectura de joc.

Si l'ajuntament deixa de posar 1kilo de la hisenda pública a l'any al basket base (sembla que els posi la SAD i no és així), crec que es veuria molt més clar el canvi de model. On parlaríem més de planter que de bressol, i on formar jugadors sí inclouria dels U20 als U24, però cada dia menys rellevant el que passi per sota dels 18-19 anys (com si fos una ONG o un bé comunitari del Departament de responsabilitat social corporativa de la SAD via la seva fundació).

Ganes infinites d'equivocar-me i veure Conrad amb les mateixes oportunitats que va tenir Rafel Jofresa, Corrales, Raül López o Josep Franch.

[Ikatz-revisited]

Cornwall (1999) – Suroorg (2002)
Jofresa (2001) – Coffi (1998)
Jordi RS (2004) – Allen (2003) – Onwuka (1997)
Buljan (2002) – Cosialls (1996)

Queden eIs centers per fitxar, però el que parlàvem fa setmanes, la paradoxa de vinculat/filial oreando o plataneando:

- Cosialls és el més veterà amb 26 anys
- Onwuka i Coffi els següents amb 24 i 25, que han donat tombs entre planters i estats units
- Cornwall, 23 anys i un rookie format als estats units
- Jofresa el següent amb 21 (ex planter).

(Fins aquí nòmina a càrrec del Prat, però sota comandament de la Penya)

- Jordi RS i Allen, 18 i 19 són els 2 únics directament del planter. Amb Allen veurem que passa l'any que ve, però enguany sembla clau, té dèficit en el tir (el floten) i hi ha tap/overbooking per dalt. És molt i molt jove, però amb aquesta serà la seva tercera temporada a LEB (2 plata i 1 or) i amb la política actual, ho té difícil. Si va bé, Jordi RS té més anys de marge, Ventura haurà acabat contracte, Ribas potser estarà jubilat, etc.
- Buljan i Suroorg, fitxats als 20 anys.

No cal fer la mitjana ni la moda estadística (més representativa que la mitjana), és un equip molt jove. On perfectament hi cabria equip propi del bressol U23 amb 2/3 fitxatges. Però així és més barato i els equips base no generen atletes ni tants prospects com històricament amb oportunitats al primer equip si aquest gasta 12 fitxes professionals enlloc de 10+2base .

I ara mateix, dels 9 jugadors del Prat, només 2 venen directament del planter.
Crec que es pot observar el canvi de tendència rupturista amb el que es deia de les generacions del 2000 al 2002 on hi havia dipositades grans esperances i ha estat una trasquilada.

Pd: NO tinc els vostres coneixements ni els dels professionals, però em sembla una política erràtica fer "bandassos" i que hi ha un doble problema per dalt i per baix que van de la mà (millor dit, és un problema amb dues vessants que ve de dalt a baix):

a) Per dalt, un entrenador que juga amb rotacions de 10 no necessita plantilles de 12, 13 ni 14, sinó gastar-se els diners del primer equip concentrats en 10. Això amb PM, Aito o Obradovic no tens aquest problema (si no has de guanyar EL), avui sí. També juguen amb 10 i joves.

b) I per baix, talls prematurs, manca de formació/tecnificació en el tir i IQ defensiva col·lectiva, obsessió (tendència generalitzada més enllà de la Penya per la individualització física i del talent que després es queixen per dalt de lectura del joc col·lectiva davant i ajudes darrera), una inversió potent fins als 23 i 24 anys quan se sap que hi ha late bloomers, massa suficient per mantenir un filial competitiu i manca de capacitat de retorn (ja sigui via primer equip, ja sigui via cessions o vendes...) que de moment paga l'ajuntament o la RSC.

Ara mateix aparenta un híbrid entre el que fa el baskonia (Buljan, Suroorg, etc) i el que fan barça i madrid (talls prematurs, tot i que aquests aposten per cessions). Més que híbrid, líquid que deia el mestre. Però de la mateixa manera, en cinc anys es canvia de model.

[dunkel]

Amb l'arribada del letó com a quart vinculat, no hi ha espai per Kraag al Prat. O sigui que al primer equip o cedit a algun Leb Or. Ell o Maronka, pero no hi ha espai per tants alers al 1er equip.

[clot]

Si l'ajuntament deixa de posar 1kilo de la hisenda pública a l'any al basket base (sembla que els posi la SAD i no és així), crec que es veuria molt més clar el canvi de model. On parlaríem més de planter que de bressol, i on formar jugadors sí inclouria dels U20 als U24, però cada dia menys rellevant el que passi per sota dels 18-19 anys (com si fos una ONG o un bé comunitari del Departament de responsabilitat social corporativa de la SAD via la seva fundació).

Jo no barrejaria les coses, Suurorg i Buljan no es podran considerar mai jugadors del planter. Són fitxatges de jugadors joves pensant que puguin tenir lloc al primer equip a una -com a molt dues- temporades vista, però mai seran del planter. Oi que ningú considera Birgander un jugador del planter? Doncs va arribar exactament amb la mateixa edat, en la seva temporada U21.

Actualment, amb el concepte de JFL podria admetre assimilar com a jugador de planter el que complís dins la Penya els criteris que ha de complir un jugador per ser JFL i un jugador arribat en la seva temporada U21 no ho pot ser.

Personalment sempre he tingut el criteri de considerar del planter els que hagin passat per la Penya com a molt tard com a U18 i sempre he tingut obert el dubte o deixat obert el debat en com considerar els arribats en el primer any senior (U19) tipus Oliver, Roger Grimau o Norel. Però un jugador arribat sent U21 mai el consideraria del planter, simplement una aposta de futur per un jugador jove ja format -i no localment-.

[clot]

Amb l'arribada del letó com a quart vinculat, no hi ha espai per Kraag al Prat. O sigui que al primer equip o cedit a algun Leb Or. Ell o Maronka, pero no hi ha espai per tants alers al 1er equip.

Crec que feia setmanes que teníem bastant coll avall que Maronka i Kraag serien les fitxes 12 i 13 del primer equip, se suposava que Maronka la 12 i Kraag la 13 (amb la meva idea estrambòtica de què potser amb fitxa del B per facilitar altres i baixes com Zagars la temporada passada).
Però amb les declaracions de Martí dient que Maronka començaria la temporada amb l'equip i sobre la marxa es valoraria si era millor cedir-lo, més l'arribada de Buljan que fa tot l'efecte de 5è interior (i ara Suurorg de tercer base o segon combo) veig més a Kraag com a 12a fitxa i a Maronka més aprop -passada la pretemporada- d'algun equip Alemany, que ara sembla la nova destinació de formació de joves promeses.