Lliga EBA de la Penya B 2021/2022 grupo C-2 y CB Prat (Vinculado) Semillero de las próximas figuras del primer equipo. Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[amediafe]

Es un debate interesante...y controvertido, porque los estilos cada vez cambian más rápido. En Europa, sin la norma de 3 segundos defensivos, perfiles como Tavares aún son determinantes. El problema de Tomic es su poca defensa del aro, sino, sería mucho más determinante.
Yo, ahora mismo, si veo una linea muy fina entre el 1-2 y el 3-4, un poco como en el basket en sus orígenes (2 guards, 2 forwards, 1 center), si bien, aquí ya se pueden ver configuraciones con 3 bajitos, un falso 4 y un center.
En la NBA, la figura del center sí que va mucho más de capa caida, y hay equipos que juegan con guards y forwards y ya (sea 2-3 o 3-2).

[clot]

.

[koba9]

Jo estic d'acord amb que el bàsquet actual dificulta les coses a jugadors perfil Tomic (si bé crec que el "problema" amb el rendiment de Tomic es un altre), però precisament no veig a Domenech o Helmanis en aquesta problemàtica. No son dos interiors de 2,15, lents i que nomès poden desplegar el seu joc d'esquena a l'aro o a 3 metres del cèrcol. Tots dos tenen una mà acceptable i una mobilitat força bona. Amb Domenech el problema l'hi veig més en la indefinició (tot i que també estic d'acord en que te tota la pinta de 4 obert) i en la seva constitució física (un cas similar al de Nogues, tot i que jo crec que Domènech te més talent per arribar). Amb Helmanis es cert que per mobilitat seria més bé un 5, però l'alçada li pot suposar un impediment en aquesta posició. Jo també el veig fent carrera en la posició de 4.

De fet crec que nosaltres no tenim aquest perfil "Tomic" (de talent, però lent, sense tir exterior, sense mobilitat per adaptar-se a jugadors més petits); l'unic pivot "pur" amb possibilitats reals de sortir seria Vinicius, i si aquest acaba arribant (que jo tinc forces dubtes), el seu perfil crec que si encaixa millor en el bàsquet actual perque es de perfil intimidador en defensa, i en atac bàsicament es de fotre les pilotes cap abaix com a pur finalitzador.

[clot]

.

[amediafe]

Jo desde l'època de junior de primer, ja us vaig dir que Domenech 4 i Helmanis 5, sobretot per la capacitat del primer de jugar de cara.
Els dubtes em venen amb Maronka.
Tot i així, si ens ho podem permetre, aquests 3, + Kraag, 3 anyets ininterrumputs de LEB.

[dunkel]

Se que encara es aviat, pero la temporada vinent, que fem?

- Parrado si continua ha de tenir firxa de 5é interior al primer equip
- Mantenim Adrià i Helmanis al Prat perque puguin pujar puntualment al senior? No hi ha lloc pels dos.
- Cedim un d'ells a un Leb Or i l'altre de vinculat al Prat?

Amb Maronka i Kraag es podrien fer les mateixes suposicions.

[amediafe]

Se que encara es aviat, pero la temporada vinent, que fem?

- Parrado si continua ha de tenir firxa de 5é interior al primer equip
- Mantenim Adrià i Helmanis al Prat perque puguin pujar puntualment al senior? No hi ha lloc pels dos.
- Cedim un d'ells a un Leb Or i l'altre de vinculat al Prat?

Amb Maronka i Kraag es podrien fer les mateixes suposicions.

Els 4 senior de primer han de continuar al Prat, sigui Plata o Or. Han d'estar ben tutoritzats, amb minuts pero exigencia. Miret està fent una gran tasca.
Tema Parrado...per jugar com ara...o se'l deixa marxar o una cessió com Busquets. Ídem amb Zagars.
Busquets, en canvi, sí que el puc veure de fitxa 12, perque ja ha gaudit de minuts, ja s'ha sentit important...ara li toca guanyar-se minuts en ACB, que no es poden regalar. Per a mi el problema es no jugar amb 19-21 anys...amb 22-23...ho t'ho guanyes o xupes banqueta.

[Ikatz-revisited]

Se que encara es aviat, pero la temporada vinent, que fem?

- Parrado si continua ha de tenir firxa de 5é interior al primer equip
- Mantenim Adrià i Helmanis al Prat perque puguin pujar puntualment al senior? No hi ha lloc pels dos.
- Cedim un d'ells a un Leb Or i l'altre de vinculat al Prat?

Amb Maronka i Kraag es podrien fer les mateixes suposicions.

També penso que Parrado ha de tenir fitxa del primer equip en l'any addcional que li queda (i després valorar). En el seu defecte, com a molt Leb Or y repetir l'experiència de Busquets, però amb un equip punter de Leb or

També és dificil de saber si el Prat té equip per pujar i diners per sostenir-ho, però igualment seria sense expectatives ni pressió competitiva per pujar a acb. El que no veig és deixar perdre Parrado quan fins d'aquí 2-3 anys no es veuen ascensos al primer equip (i seran interiors) i fins d'aquí 3-4 díficil que hi veiem jugadors de perímetre.

La variable Prat-Or vs Prat-Plata, crec que influeix també en la resta, però relativament. A Busquets ja se'l va cedir a l'Alacant i a Parrado al Clavijo crec.

Veient l'experiència amb Carles Marco al Girona amb Busquets, que o bé Adrià, Maronka o Helmanis passin un any en un equip que l'any que ve aspirarà a l'ascens de Leb Or pot ser interessant (tot i que no seria d'estranyar que abans vulguin Parrado)

A Zagars, que al final no va anar a Letònia per lesió, el Girona ja va demanar la seva cessió aquest estiu passat (a més a més de la Busquets). Girona (si encara el volen), tornar al Prat amb Dani Miret si pugen a Or, o una cessió a algun equip europeu fins a final de contracte (acaba el juny de l'any vinent crec) si paguen la seva fitxa.

En qualsevol cas la disjuntiva de l'estiu (o d'ara ja) és la generació 99-2000: Busquets, Parrado y Zagars.
Poden acabar perdent-se els 3 en un moment clau. Si Busquets y Parrado tinguessin fitxa del primer equip, Zagars i Adrià anessin cedits a un aspirant de Leb Or a guanyar-se minuts (Busquets no els tenia a principi de temporada) encara que no puguin pujar al primer equip durant l'any, i la resta amb MIret, oli en un llum. Altra cosa es si al Girona li serveix l'actual Zagars i si l'Adrià està avui per lidiar amb armaris empotrats d'equips leb que aspiren a ascens acb

[dunkel]

El Prat jugant ara i guanyant bé. Com a curiositat, Parrado està jugant i Maronka no. Canvi de vinculat per anar a Valencia.

[dunkel]

Victoria molt cómoda del Prat davant un Hospi amb 4 ex-Penya. Finalment Maronka deu estar lesionat ja que tampoc va amb el 1er equip. Kraag amb 15 punts, gairebé tots en el darrer quart.

[Ikatz-revisited]

No tinc els mateixos coneixements tècnics que vosaltres, però diria que aquest debat sobre el joc interiors i perfils va-i-bé com cicles.
Fa unes setmanes, em sembla que era a "colgados del aro" es preguntaven per centers exteriors. Em va soprendre que en el recital (curt) de noms no hi era Ferran Martínez. Corny era el 4 interior (tot i gran tir) que s'ostiava a la pintura i Ferran llençava a l'exterior obrint defenses. Salvant molt les distàncies, perquè no tira igual de bé, hi ha 4 a la NBA com Green que et poden defensar l'interior y Wiseman tiri triples.
Anys més tard Aito va posar de moda el 4 obert, quan era un tipus que venia de jugar a 3 postes y JImix de 3.
Popovich, feia jugar dos torres como una catedral també y poques manies tenia quan va guanyar amb Robinson i Duncan, contra natura es deia llavors

El tema és a que jugues. Es va posar de moda l'eficiència estadística individual i portaven mesos i anys dient que el tir a mitja distancia no serveix per res. Ba-boom, els Rockets no guanyen res de res, i quan es parla de small-ball i dels warriors s'obvia que tenien a Green fotent-se d'osties o que Bogut també hi era repartint llenya i van ser la millor defensa. Els raptors guanyen no només per defensa i lesions. El darrer campionat de la NBA dels Spurs, també passa amb un equip amb tir de mitja distància. Ara tothom, curiosament, busca pívots intimidadors com bojos a la NBA, només pocs anys després.

No soc gaire fan de la teoria dels cicles, pero sembla que les coses tornen a canviar. No és tant qui fa de 4 o de 5, en atac i en defensa, sinó que jugar amb 4 oberts i un interior no equival a dir que el 5 ha de ser interior y el 4 exterior. Es la combinació grupal. Pots tenir un 5 com Tavares y un 4 com Randolph, com a la inversa, un 4 interior potent y dur i un 5 mòvil exterior amb tir....i que en defensa/atac pugui fins i tot ser a la inversa . El tema, em sembla, és la combinació, defensa i ajudes i que el perímetre carregui el rebot. La pintura no ha desaparegut.

En el cas de Tomic, jo hi veig un tema de lideratge. És cert que guanyes un segon base en atac. Pero si ha de dur el pes sense un 4 armari que l'ajudi i a l'hora no té rang de tir exterior (o no l'expota millor dit ni a mitja distància), se'l veu perdut. I això que la combinació amb Brodzy al poste no el desafavoreix

Sembla que amb el temps, es torna a assumir que 12 no es igual a la suma de 12 individualitats, per més lent o més ràpid que es tiri o el nombre o no nombre de posessions (sense desmerèixer l'estadística): NO són intangibles, són tangibles. El grup no es igual a la suma de les parts. Pots tenir un 5 obert, o un 4 obert. Tots oberts no rutlla a la llarga, jugant al "aclarado para el bueno". Ni amb Harden, ni amb Michael Jordan, ni amb Mirotic ni Larkin. I que Aito o el Popovich de torn no li doni a jugar amb 3 postes... 2 més 2, mai són 4 en res a la vida. Ara s'exigeix als pívots fer de tot, pero la classificació/categoria 4-5 continua quan en realitat depèn més del entrenador i a que es vol jugar. Apa que la dupla Corny-Ferran no donava més de sí que Corny-Morales, o la de Sabonis-Arlauckas que era tot pòder interior al extrem, pero el pívot obert en atac era Sabonis. Si de 4 tens la sort de tenir a Bodiroga o Lebron que et juguen si cal de base, doncs la combinació és un a altra.

Baixant a lo terrenal y sense recursos, l'Obradoiro dels darrers 3-4 anys, i que canvien la plantilla cada any, n'és un exemple. NI sempre el 4 és l'obert tirador y el 5 intimiador, o a la inversa. Extrem contrari sense idees clares, el Granca d'enguany: que si Costello de 5 o de 4, que si enyoren Balvin, que si Wiley amb la pasta que han pagat no serveix com si Costello no pogués jugar de 5 obert y Willey de 4 interior, que si fiches a Stevic per cm que no té i et serveix 4 partits, etc, i debat entern del 4 i el 5 fixes. Si no ets Tavares i fas 2'20 a Helmanis i Adrià més val que puguin jugar de 4 com de 5 en funció de les circunstànscies perquè no sabran mai ni quin entrenador tindran al primer equip ni el conjunt del rooster.

[clot]

.

[amediafe]

No tinc els mateixos coneixements tècnics que vosaltres, però diria que aquest debat sobre el joc interiors i perfils va-i-bé com cicles.
Fa unes setmanes, em sembla que era a "colgados del aro" es preguntaven per centers exteriors. Em va soprendre que en el recital (curt) de noms no hi era Ferran Martínez. Corny era el 4 interior (tot i gran tir) que s'ostiava a la pintura i Ferran llençava a l'exterior obrint defenses. Salvant molt les distàncies, perquè no tira igual de bé, hi ha 4 a la NBA com Green que et poden defensar l'interior y Wiseman tiri triples.
Anys més tard Aito va posar de moda el 4 obert, quan era un tipus que venia de jugar a 3 postes y JImix de 3.
Popovich, feia jugar dos torres como una catedral també y poques manies tenia quan va guanyar amb Robinson i Duncan, contra natura es deia llavors

El tema és a que jugues. Es va posar de moda l'eficiència estadística individual i portaven mesos i anys dient que el tir a mitja distancia no serveix per res. Ba-boom, els Rockets no guanyen res de res, i quan es parla de small-ball i dels warriors s'obvia que tenien a Green fotent-se d'osties o que Bogut també hi era repartint llenya i van ser la millor defensa. Els raptors guanyen no només per defensa i lesions. El darrer campionat de la NBA dels Spurs, també passa amb un equip amb tir de mitja distància. Ara tothom, curiosament, busca pívots intimidadors com bojos a la NBA, només pocs anys després.

No soc gaire fan de la teoria dels cicles, pero sembla que les coses tornen a canviar. No és tant qui fa de 4 o de 5, en atac i en defensa, sinó que jugar amb 4 oberts i un interior no equival a dir que el 5 ha de ser interior y el 4 exterior. Es la combinació grupal. Pots tenir un 5 com Tavares y un 4 com Randolph, com a la inversa, un 4 interior potent y dur i un 5 mòvil exterior amb tir....i que en defensa/atac pugui fins i tot ser a la inversa . El tema, em sembla, és la combinació, defensa i ajudes i que el perímetre carregui el rebot. La pintura no ha desaparegut.

En el cas de Tomic, jo hi veig un tema de lideratge. És cert que guanyes un segon base en atac. Pero si ha de dur el pes sense un 4 armari que l'ajudi i a l'hora no té rang de tir exterior (o no l'expota millor dit ni a mitja distància), se'l veu perdut. I això que la combinació amb Brodzy al poste no el desafavoreix

Sembla que amb el temps, es torna a assumir que 12 no es igual a la suma de 12 individualitats, per més lent o més ràpid que es tiri o el nombre o no nombre de posessions (sense desmerèixer l'estadística): NO són intangibles, són tangibles. El grup no es igual a la suma de les parts. Pots tenir un 5 obert, o un 4 obert. Tots oberts no rutlla a la llarga, jugant al "aclarado para el bueno". Ni amb Harden, ni amb Michael Jordan, ni amb Mirotic ni Larkin. I que Aito o el Popovich de torn no li doni a jugar amb 3 postes... 2 més 2, mai són 4 en res a la vida. Ara s'exigeix als pívots fer de tot, pero la classificació/categoria 4-5 continua quan en realitat depèn més del entrenador i a que es vol jugar. Apa que la dupla Corny-Ferran no donava més de sí que Corny-Morales, o la de Sabonis-Arlauckas que era tot pòder interior al extrem, pero el pívot obert en atac era Sabonis. Si de 4 tens la sort de tenir a Bodiroga o Lebron que et juguen si cal de base, doncs la combinació és un a altra.

Baixant a lo terrenal y sense recursos, l'Obradoiro dels darrers 3-4 anys, i que canvien la plantilla cada any, n'és un exemple. NI sempre el 4 és l'obert tirador y el 5 intimiador, o a la inversa. Extrem contrari sense idees clares, el Granca d'enguany: que si Costello de 5 o de 4, que si enyoren Balvin, que si Wiley amb la pasta que han pagat no serveix com si Costello no pogués jugar de 5 obert y Willey de 4 interior, que si fiches a Stevic per cm que no té i et serveix 4 partits, etc, i debat entern del 4 i el 5 fixes. Si no ets Tavares i fas 2'20 a Helmanis i Adrià més val que puguin jugar de 4 com de 5 en funció de les circunstànscies perquè no sabran mai ni quin entrenador tindran al primer equip ni el conjunt del rooster.

Val a dir que els Warriors ja havien tingut época de small-ball quan ningú hi jugava. Don Nelson va "inventar" el Run&Gun que aleshores es coneixia com "Run TMC" (Tim Hardaway, Mitch Richmond i Chris Mullin... més Sarunas Marciulonis), amb tres semifinals de Conferència que ningú recordava a la Bay Area. Hardaway, Richmond i Mullin van arribar a anotar tots tres més de 20 punts en un mateix partit !!
M'ha vingut al cap perquè aquella temporada (1990-91) jo vivia a Berkeley, a un parell o tres parades de metro de l'antic pavelló d'Oakland i vaig poder anar veure un parell de partits.

Només un petit apunt...aquest trio va promediar més de 20 punts cadascú durant tota la temporada 90-91, que suposo que era el que volies dir.

[clot]

.

[dunkel]

Tenia anotat el partit del Prat a les 20h però veig que l'han avançat a les 19h i no m'havia assabentat i ja estan acabat el 3Q (+21 Prat). Segueix sense jugar Maronka però per fi ha tornat Allen (que no havia jugat els últims partits EBA i junior).

I jugant força minuts. I anotant i amb llicencia per llançar bastants tirs.

[clot]

.

[clot]

.

[dunkel]

Després de les dues derrotes consecutives contra Tarragona i FCB el Prat porta:
Pardinyes +24
Albacete +18
Menorca +20
Hospitalet +37
Cornellà +24

Molt bon final de temporada. A veure ara la fase d'ascens com es desenvolupa.

I merit també que tots els vinculats/cedits de la Penya han dispossat de minuts, inclús el junior, Allen, quan ha pujat.

Per cert, excanterans. Samu Rodriguez que li havia perdut la pista, està al Benicarló des de fa un mes, cedit per l'Alacant. Va fer 28 punts dissabte i avui 34. Es un jugador que es veia que arribar a ACB seria complicat, pero es un dels talls a junior (diria que de primer a segon any) que més m'ha sorprés de l'historia recent.

[clot]

.

[dunkel]

Està una mica liat les fases d'ascens, pero la de Leb Plata encara m'atreveixo a desxifrarla, la de EBA es ciencia ficció.

El partit de diumenge del Prat pot ser més trascendent del que semblava. De guanyar-lo s'assegurarien gairebé ser el millor 2n de grup, que facilita els emparellaments posteriors. Son tres eliminatories, vuitens, quarts i semis. Els dos guanyadors pugen a Or juntament amb el guanyador de la final entre els dos primers (FCB-Juaristi). Ara mateix el Prat jugaria vuitens contra el Innova Chef de Sergi Costa i Pol Molins (que torna a estar lesionat).