Lliga EBA de la Penya B 2021/2022 grupo C-2 y CB Prat (Vinculado) Semillero de las próximas figuras del primer equipo.
Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

Ikatz-revisited
Mensajes: 4315
Registrado: 13 Feb 2018, 11:48

Re: Lliga EBA de la Penya B 2020/2021 grupo C-5 y CB Prat (Vinculado) Semillero de las próximas figuras del primer equip

por Ikatz-revisited » 10 Nov 2021, 22:06

L'he vist sencer i ha estat un partidàs en defensa i percentatge de tir descomunal de 3
han guanyat de 12, pero podien ser 25 (no seria normal tampoc)
A destacar, per mi:
- PArrado, tot i que ha anat de més a menys
- Adrià, coincidint amb Ibarguen y Parrado a pista (3 alts indefnits)
- Ibarguen
-Costa y Crockett: Costa fins al 3er quart ho ha enxufat tot de 3. CRocket, no ha fet un crokett sistem tota l'estona (amb el nivell d'encert que porta d'amenaça, ha doblat i repartit
- Helmaniss també de més a menys, pero no ha desentonat gens

Ara bé, rotació hipercurta amb un desgast "locu" per poder correr.
Pero Hi ha vida

Ikatz-revisited
Mensajes: 4315
Registrado: 13 Feb 2018, 11:48

Re: Lliga EBA de la Penya B 2020/2021 grupo C-5 y CB Prat (Vinculado) Semillero de las próximas figuras del primer equip

por Ikatz-revisited » 11 Nov 2021, 21:36

Ara li venen dos partits que marcaran la temporada del Prat, els dos fora a Azpeitia i Palma
Si aconsegueixen guanyar aquests dos diumenges següents i després a l'Osca, hi haurà vida a Or
Si palmen, serà una segona volta quasi impossible

Amb 6 canterans allà hauria de ser prioritari, no sé vosaltres però no veig l'any que ve a cap dels 6 a Plata amb el procés d'adaptació que porten.

clot
Mensajes: 4229
Registrado: 27 May 2010, 14:34

Re: Lliga EBA de la Penya B 2020/2021 grupo C-5 y CB Prat (Vinculado) Semillero de las próximas figuras del primer equip

por clot » 11 Nov 2021, 22:31

.
Última edición por clot el 17 May 2022, 23:26, editado 1 vez en total.

Ikatz-revisited
Mensajes: 4315
Registrado: 13 Feb 2018, 11:48

Re: Lliga EBA de la Penya B 2020/2021 grupo C-5 y CB Prat (Vinculado) Semillero de las próximas figuras del primer equip

por Ikatz-revisited » 12 Nov 2021, 00:41

clot escribió:
Ikatz-revisited escribió:Ara li venen dos partits que marcaran la temporada del Prat, els dos fora a Azpeitia i Palma
Si aconsegueixen guanyar aquests dos diumenges següents i després a l'Osca, hi haurà vida a Or
Si palmen, serà una segona volta quasi impossible

Amb 6 canterans allà hauria de ser prioritari, no sé vosaltres però no veig l'any que ve a cap dels 6 a Plata amb el procés d'adaptació que porten.
La "filosofia" de la Penya els darrers anys ha estat cremar etapes ràpid amb els joves, el club no s'ha caracteritzat per mantenir vinculats molts anys als jugadors si no estan en clara progressió cap al primer equip.

Està començant la temporada i és molt d'hora per especular que passarà a l'estiu, però així d'entrada...

Els únics que és públic que tinguin contracte són Maronka, Adrià i Allen (tots fins 2025). Maronka hauria de fer el salt a ACB (com a 4 tindria opcions perquè Willis no seguirà i Brodziansky potser tampoc; com a 3 hi ha menys lloc al 1r primer equip). Per Adrià i Allen no crec que fos tan greu tornar a Plata on podrien tenir molts minuts i ser jugadors dominants en la categoria. No dic que sigui el més ideal per la seva progressió, però tampoc crec que fos un desastre. Amb l'Adrià, més format, també es podria plantejar un cessió a Oro.

Arnau ja sabem que l'any vinent es desvincularà de la Penya, de la temporada que faci dependrà que trobi contracte a un equip de part mitja d'Oro o marxi a un Plata amb aspiracions i que li pugui pagar un sou decent (que també podria fer un Gerbert i quedar-se anys al Prat, però no seria la millor oferta econòmica).

Helmanis no sabem si té contracte per més anys. Crec que la seva continuïtat dependrà molt de la temporada que faci aquest any i de la seva adaptació a jugar de 4 com està fent bastants minuts aquest any (compartint pista amb Ibargüen). Com a 5 no té futur a nivell ACB, però com a 4 alt que puntualment pugui fer de 5 potser sí. Si evoluciona en aquest sentit caldria plantejar-se una cessió a Oro, si no dóna un pas endavant igual l'any vinent ja es desvincula de la Penya.

Kraag ja em va sorprendre que seguís a la Penya aquest estiu un cop garantida la continuïtat d'Allen. El més normal seria que es desvinculés.

A qui no li estan anant bé les coses és a Guillem Vazquez a Benicarló. És l'últim en la rotació de l'equip i el jugador amb menys minuts de la plantilla. 9:44 per partit amb 2,8 ppp. El darrer partit el va començar de titular sorprenentment però tot i així no va tenir molts minuts i va estar desencertat en atac. Per contra, a Jordi Rodriguez li vindria molt bé un any a Plata, a EBA està promitjant 14,2 ppp així que li toca pujar nivell de competició.

Per cert, a la RdP post Turk Telekom van preguntar a Duran si en cas d'haver tingut un marcador més còmode hauria jugat Zagars. La resposta va ser molt rotunda: NO. Va dir que Zagars està molt lluny de tenir ritme competitiu per jugar, que si més endavant arribés a agafar ritme competitiu ja veuria si es guanya minuts. La meva interpretació: Zagars no jugarà ni un minut amb la Penya tret que es lesionin alhora Vives, Bassas, André, Ribas i Busquets. Suposo que seguirà en plantilla fins que torni Bassas (però sense jugar) i després se li buscarà una cessió a algun equip dels països Bàltics fins que acabi contracte aquest estiu.
Sí, Clot. Pero hi ha una generació que no surt cada dia, sino cada x anys. Com a teoria està bé, però el procés influeix
No sé si el estàs veient a Leb Or, però Kraag i Alllen estan adaptant-se a moltíssima velocitat. Especialment Kraag.
En els darrers partits, a Helmaniss se'l veu mol menys verd i workin process. Llença de tres, però s'hostia sota cistella i s'està destapant com a molt bon assistent

Cap d'aquests 3 els veig a plata ara que juguen contra armaris empotrats

Adrià: rara avis amb posició indefinida, veurem si continua sà i continuen jugant IBarguen-Parrado-Adrià junts perquè fan mal.

Hi ha una cosa que sí pot passar si el Prat baixa AQUEST ANY (i no es un any normal!!!!!): tenir 4-5 cedits por ahí a Leb OR? Això es positiu? Haurà pagat la pena aquest any?

Crec que no. A aquesta generació els hi queda un any i un altre per fer el salt, i enrera no els pots fer anar

Pd. Amb lo ofegats que van Sergi Costa y Crockett fent de 1 i de 2, costa d'entendre lo de Zagars

Pd2.Si el Prat es manté a Or, no sé que passarà amb Parrado, però Vazquez pot substituir Maronka al 3

Pd3. Digueu-me marciano, pero dubto que amb aquestes generacions s'ha fitxat Berrocal per baixar a plata. No té ni cap ni peus. Crec que l'expectativa a 2 anys es una altra. Sé, Clott, perquè et llegeixo sempre amb atenció, que creus que no hi ha nivell per estar Leb Or. Has pensat que durant el procés de ser-hi potser sí? Sinó quin sentit té no haver sortit a plata quan es podia renunciar?

Pd4: si el Prat es salva, creieu que no veurem a Ruben Prey, Jordi Rodriguez, Guillem y Conrad al Prat a Or i el que s'aprèn?

Recomano veure el partit sencer contra l'Estu i l'Alacant. Si no es pot, us passo les claus per privat si ho necessiteu, paga la pena (cost es 3€ per 3 mesos)- Com a Busquets l'any passat

dunkel
Mensajes: 11328
Registrado: 10 May 2010, 19:45
Ubicación: en la Tierra....o eso dicen

Re: Lliga EBA de la Penya B 2020/2021 grupo C-5 y CB Prat (Vinculado) Semillero de las próximas figuras del primer equip

por dunkel » 12 Nov 2021, 07:25

El tema Zagars es bsstant clar. Sigui per les lesions o per aspectes extraesportius, ja no compta per a Duran. Li aniria be jugar a Or amb el Prat, pero no crec que ho faci.

De la nova fornada, en 1 o 2 anys, els hi veig més lloc en Plata que en Or.

Si el Prat es manté en Or, puntualment es pot fer lloc a Jordi R. un any i a Ruben, un altre, pero no més. I ja em sembla molt.

No se el contracte de Helmanis, pero intentaria mantenir-lo un parell d'anys més. Potser m'equivoco, pero confio que un dia perdrà la timidesa i explotarà.

clot
Mensajes: 4229
Registrado: 27 May 2010, 14:34

Re: Lliga EBA de la Penya B 2020/2021 grupo C-5 y CB Prat (Vinculado) Semillero de las próximas figuras del primer equip

por clot » 12 Nov 2021, 09:47

.
Última edición por clot el 17 May 2022, 23:26, editado 1 vez en total.

koba9
Mensajes: 1755
Registrado: 21 Sep 2018, 11:56

Re: Lliga EBA de la Penya B 2020/2021 grupo C-5 y CB Prat (Vinculado) Semillero de las próximas figuras del primer equip

por koba9 » 12 Nov 2021, 10:35

Coincideixo bastant amb el teu anàlisi Clot, menys en la darrera frase, referents als juniors. A mi em sembla que Ruben i Jordi, els dos en les seves posicions i amb un recorregut diferent, son dos jugadors que apunten moooooooooooltes maneres per ser jugadors de primer equip. Ruben te unes condiciones físiques molt i molt bones (i difícils de veure en el nostre Club) i un joc al poste baix de força nivell. I en Jordi es un tirador igualment amb bones condicions físiques, que si segueix en aquest camí a mi em sembla que ho te tot per ser primer equip, i desprès allà ja veurem si adopta un nivell protagonista o de rol. La confiança dins el Club amb aquests dos es altisima (diria que especialment amb el portuguès), i ja veiem que fins i tot debuten amb el Prat aquesta setmana.

Cas apart es el d'en Conrad, que a mi em sembla que està a un nivell espectacular, i que va sobrat de caràcter, però que obviament te un handicap important, que es el seu físic. Al Club díficilment li han pogut posar les coses més complicades (tenint en compte el seu nivell, obviament) i el xaval ha respost sempre. Aqui si que tinc el dubte pel seu físic, pero encara així jo crec que pot ser-hi perfectament, i que oportunitats no li faltaran.

Respecte de la fornada actual del "Prat" coincideixo força en veure el camí esgotat per Zagars i Parrado (i crec que coincideixo també en que m'agradaria que seguissin vinculats al Club d'alguna forma, especialment el primer), i en que Helmanis i Kraag ho tindran difícil per tenir oportunitats, i no crec que per falta de nivell (especialment l'holandès), si no bàsicament perquè l'exigència al primer equip es molt alta, perque tenim a Maronka, Domènech i Allen com a apostes principals, i amb els propis Ruben i Jordi venint per darrere.

Aquests elements ja fa força temps que dic que haurien de ser una de les principals preocupacions a nivell de Club a l'actualitat: si som una de les millors canteres a nivell nacional i europeu es, entre moltes altres coses que fem bé, perque hi han oportunitats pels nanos al primer equip, i això, als que no es deixen enganyar pels diners o les majors comoditats a aquestes edats, atrau molt. Durant els darrers anys, en l'epoca més fosca del Club, les oportunitats han estat més "barates", i ara que el nivell de la plantilla i d'exigència han canviat, resulta coherent que aquestes oportunitats també s'encareixin. Per aquest motiu em sembla que de cara a futur s'haurà de ser especialment curos amb aquestes circumstàncies, perque si el camí al primer equip es bloqueja, perdrem uns dels nostres principals actius per atreure jugadors. I això en un món cada cop més professionalitzat i mercantilitzat, pot suposar un drama per nosaltres. No hi ha una solució perfecte (i de moment aquest any amb un Prat a Leb Or i un Eba em sembla que ho tenim tot força controlat), però crec que haurem de començar a aplicar més les cessions. Sense anar més lluny, jo a Helmanis i Kraag (i a Zagars també) tractaria de mantenir-los lligats i el proper o el seguent any (on presumiblement no tindran lloc al primer equip encara) enviar-los a una lliga de nivell a testar-los. Crec que el cost econòmic de l'aposta es relativament baix, i el rèdit a treure força gran. I més quan encara no hem demostrat ser capaços de retenir als nostres joves un cop assoleixen un nivell proper a la seva plenitud.

I una altre circumstància que crec que s'hauria de saber aprofitar millor es l'Eurocup, sobre tot en els desplaçaments fora de casa on no tens tanta necessitat de guanyar, i on pots aprofitar per fer descansar jugadors com Tomic o Pau; fora bo al meu entendre poder portar alguns dels nanos per tenir minuts de veritat. No dic deixar a tot el primer equip a casa i pujar a tots els nanos, però un dia deixar en Pau, l'altre a Tomic, l'altre a X, i anar aprofitant per donar importància i rol als nanos.

clot
Mensajes: 4229
Registrado: 27 May 2010, 14:34

Re: Lliga EBA de la Penya B 2020/2021 grupo C-5 y CB Prat (Vinculado) Semillero de las próximas figuras del primer equip

por clot » 12 Nov 2021, 12:20

.
Última edición por clot el 17 May 2022, 23:28, editado 1 vez en total.

Ikatz-revisited
Mensajes: 4315
Registrado: 13 Feb 2018, 11:48

Re: Lliga EBA de la Penya B 2020/2021 grupo C-5 y CB Prat (Vinculado) Semillero de las próximas figuras del primer equip

por Ikatz-revisited » 12 Nov 2021, 18:35

Parlant de les carències de tir:
- El Prat és el pitjor equip en TLL i un dels pitjors en T3

Dels vinculats/cedits:
- Helmaniss és l'únic que es salva en el T3 amb un 39%, la resta és bastant drama
- Allen, jugant 18 minuts/partit, ha llençat NOMÉS 1 sol cop de 3 en 7 partits y 2/8 en TLL
- Adrià ha jugat només 4 partits, però està en un 25% de triples
- Parrado és l'únic jugador que arriba a un 60% en tirs lliures

Sovint es diu que el tir és quelcom millorable, mentre que els fonaments s'aprenen de jove o no es milloren
Si fos així, molt han de millorar per arribar a l'elit, sobretot si com dieu no es política de club esperar a U22

Sobre Parrado, si el Prat baixa i Durán segueix, no crec que ningú espera que el renovin
Però com li doni per explotar a la segona volta, penso que pot ser una "patata calenta" com l'estiu passat

En el cas d'Allen, dissenteixo en una cosa Clot. A Leb Or crec que es on "aprendre" amb humilitat i minuts a ser "un més" en les seves circumstàncies. A Plata ara aniria sobrat.

Helmaniss desconec fins quan té contracte, però deixar-lo escapar en plena progressió... Bé que amb Birgander es va tenir paciència, i de moment, per molt prospect que sigui Adrià, em costa de veure'l al primer equip fent un Flis en versió alta. Helmaniss pot ser en un parell d'anys el 4.5 que buscava Duran com a 5 interior si millora en el rebot

Per últim, sent provocatiu. Veient el moment de CRockett, em pregunto si millora a Andrés Feliz com a combo que es buscava

dunkel
Mensajes: 11328
Registrado: 10 May 2010, 19:45
Ubicación: en la Tierra....o eso dicen

Re: Lliga EBA de la Penya B 2020/2021 grupo C-5 y CB Prat (Vinculado) Semillero de las próximas figuras del primer equip

por dunkel » 12 Nov 2021, 20:19

Ikatz-revisited escribió:Parlant de les carències de tir:
- El Prat és el pitjor equip en TLL i un dels pitjors en T3

Dels vinculats/cedits:
- Helmaniss és l'únic que es salva en el T3 amb un 39%, la resta és bastant drama
- Allen, jugant 18 minuts/partit, ha llençat NOMÉS 1 sol cop de 3 en 7 partits y 2/8 en TLL
- Adrià ha jugat només 4 partits, però està en un 25% de triples
- Parrado és l'únic jugador que arriba a un 60% en tirs lliures

Sovint es diu que el tir és quelcom millorable, mentre que els fonaments s'aprenen de jove o no es milloren
Si fos així, molt han de millorar per arribar a l'elit, sobretot si com dieu no es política de club esperar a U22

Sobre Parrado, si el Prat baixa i Durán segueix, no crec que ningú espera que el renovin
Però com li doni per explotar a la segona volta, penso que pot ser una "patata calenta" com l'estiu passat

En el cas d'Allen, dissenteixo en una cosa Clot. A Leb Or crec que es on "aprendre" amb humilitat i minuts a ser "un més" en les seves circumstàncies. A Plata ara aniria sobrat.

Helmaniss desconec fins quan té contracte, però deixar-lo escapar en plena progressió... Bé que amb Birgander es va tenir paciència, i de moment, per molt prospect que sigui Adrià, em costa de veure'l al primer equip fent un Flis en versió alta. Helmaniss pot ser en un parell d'anys el 4.5 que buscava Duran com a 5 interior si millora en el rebot

Per últim, sent provocatiu. Veient el moment de CRockett, em pregunto si millora a Andrés Feliz com a combo que es buscava
En quant a la comparativa Crocket/Feliz, jo ho tinc clar. El dominicà va ser capaç de ser un jugador prou regular quan se li exigia lideratge i punts la temporada pasada. I ha posat el treball defensiu i joc en equip quan ha jugat a ACB.

Crocket de moment, regular no ho està sent. A dia d'avui hem quedo amb Andrés.

Parrado encara que exploti a la segona volta dificllment tindrà lloc l'any vinent en l'estat actual de la direcció tècnica.

Ikatz-revisited
Mensajes: 4315
Registrado: 13 Feb 2018, 11:48

Re: Lliga EBA de la Penya B 2020/2021 grupo C-5 y CB Prat (Vinculado) Semillero de las próximas figuras del primer equip

por Ikatz-revisited » 12 Nov 2021, 20:54

dunkel escribió: Parrado encara que exploti a la segona volta dificllment tindrà lloc l'any vinent en l'estat actual de la direcció tècnica.
Els que sabeu les raons ja explicareu el que es pugui explicar (segur que no tot)
Però un nano que té tot just 21 anys, té físic, que ha començat fluix la temporada, però va creixent i pot acabar la seva primera temporada a Or amb 12-6 a poc que segueixi la progressió,---- no ho sé , potser es que està com un llum i l'ha liat com Galán, ni idea

Altra cosa és si No s'ho guanya, ojut, però en teoria ¿se'l renova per anar cedit estable tot l'any amb minuts per créixer, no? Quin sentit té llavors haver-lo renovat sinó és a "prova"?

Per posar una comparació odiosa, com totes. Si Parrado està fora sí o sí, no sé com no està a Granada enlloc de David Iriarte (que juga aprox els mateixos minuts). Perquè la diferència es abismal entre ambdós i allà podria pujar a ACB

clot
Mensajes: 4229
Registrado: 27 May 2010, 14:34

Re: Lliga EBA de la Penya B 2020/2021 grupo C-5 y CB Prat (Vinculado) Semillero de las próximas figuras del primer equip

por clot » 12 Nov 2021, 22:00

.
Última edición por clot el 17 May 2022, 23:28, editado 1 vez en total.

Ikatz-revisited
Mensajes: 4315
Registrado: 13 Feb 2018, 11:48

Re: Lliga EBA de la Penya B 2020/2021 grupo C-5 y CB Prat (Vinculado) Semillero de las próximas figuras del primer equip

por Ikatz-revisited » 12 Nov 2021, 22:26

Lo de Guillem no em sembla comparatiu. Ha fet el salt a Plata, a EBA era estancament
I en els dos últims partits, Guillem ja està jugant entre 12-15 minuts, que no és poc en un equip que va Líder amb aspiracions Or, ojut (5-0)

Parrado, en els darrers 3 partits (on ha competit de veritat el Prat) porta 15, 10 y 14 punts en 18 minuts de mitja, que tampoc es poc
No tindria tant clar que no explotarà i/o serà regular i el que necessita es jugar (com Zagars, que no sé que estan fent amb un jugador 2 anys parat x no operar)

El Prat no té un problema en el joc interior, amb o sense Parrado, sinó de relleu de costa y crocket
El que va ser una estupidesa va ser tenir Parrado de jugador 13 l'any passat enlloc d'estar jugant, penso.
I sort que es van adonar/corregir. Sense Parrado (a més de Feliz) a la segona volta i PO, el Prat no puja a Or ni fart de vi

La comparació Zagars/Parrado , la veritat es que es incomprensible i dificil d'entendre des de fora a banda de l'adoració en el seu dia de Duran per zagars vs neno quan zagars encara no havia demostrat res. Si s'hagués operat, a més a més, ja portaria 14 mesos jugant en algun lloc

Pd. Si a Parrado el pensen fer fora encara que exploti, em semblaria lleig per part del club- Ves que no el posin sota dret a tampteig l'any que ve si això passa. Per mi, que no les tenen totes. Crec que tothom té dubtes raonables amb Parrado i cap certesa, inclòs club. Dubtes legítims, d'altra banda. Sembla una incognita per tothom si pot arribar o no i on, ningú se'n refia, però alhora ningú posa la ma al foc

clot
Mensajes: 4229
Registrado: 27 May 2010, 14:34

Re: Lliga EBA de la Penya B 2020/2021 grupo C-5 y CB Prat (Vinculado) Semillero de las próximas figuras del primer equip

por clot » 12 Nov 2021, 22:44

.
Última edición por clot el 17 May 2022, 23:28, editado 1 vez en total.

Ikatz-revisited
Mensajes: 4315
Registrado: 13 Feb 2018, 11:48

Re: Lliga EBA de la Penya B 2020/2021 grupo C-5 y CB Prat (Vinculado) Semillero de las próximas figuras del primer equip

por Ikatz-revisited » 12 Nov 2021, 23:08

clot escribió:
Ikatz-revisited escribió:Lo de Guillem no em sembla comparatiu. Ha fet el salt a Plata, a EBA era estancament
I en els dos últims partits, Guillem ja està jugant entre 12-15 minuts, que no és poc en un equip que va Líder amb aspiracions Or, ojut (5-0)

Parrado, en els darrers 3 partits (on ha competit de veritat el Prat) porta 15, 10 y 14 punts en 18 minuts de mitja, que tampoc es poc
No tindria tant clar que no explotarà i/o serà regular i el que necessita es jugar (com Zagars, que no sé que estan fent amb un jugador 2 anys parat x no operar)

El Prat no té un problema en el joc interior, amb o sense Parrado, sinó de relleu de costa y crocket
El que va ser una estupidesa va ser tenir Parrado de jugador 13 l'any passat enlloc d'estar jugant, penso.
I sort que es van adonar/corregir. Sense Parrado (a més de Feliz) a la segona volta i PO, el Prat no puja a Or ni fart de vi

La comparació Zagars/Parrado , la veritat es que es incomprensible i dificil d'entendre des de fora a banda de l'adoració en el seu dia de Duran per zagars vs neno quan zagars encara no havia demostrat res
- La comparació amb Guillem en part la dius tu mateix: Parrado en un equip fort Oro tindria els minuts que Guillem o menys, que ja veus els pivots veterans del món mundial que hi ha a LEB. Com tampoc és el mateix estar en un equip que és mig Joventut on ja et coneixen que anar-te'n a un Almansa o un Melilla on cada anys porten 8 estrangers nous.

- El joc interior del Prat sense Parrado és tal com: Domènech - Helmanis - Ibargüen - 4 random nivell EBA.

- El Prat necessita un segon base amb una mica de cap si o si, aleshores poses a Crockett d'escorta i si Kitus es recupera tens un joc exterior per anar fent. La llàstima és que no serà Zagars, que al Prat li vindria fantàstic. Però fa l'efecte que Zagars té el cap moolt lluny de Badalona.

- Zagars i Parrado no entren en els plans de la Penya, acaben contracte aquest estiu i "bon vent i barca nova" i "que tingueu sort".

- Que jo no ho comparteixo? No. Però els qui els veuen entrenar cada dia són Duran i Miret.
Tristament d'acord amb tu en la part final, Clot. Pero no en 2 coses:
- Ibargüen està entre els 15 millors en anotació, valoració i tirs de camp. Va entrar Random i sortirà a alguna lliga europea o Or amunt mínim. I Parrado va pel camí.
- Parrado té més prestacions que Iriarte a Granada on juga 17-18 minuts, i sense exagerar, Parrado ja era molt superior l'any passat. 20 minuts a Or els juga i ja tenia cartell l'any passat, com aquest. No dic que sigui un prospecte, a vegades se li en va la xaveta de sang calent i reg sanguini, pero també millora Alejandro Galán de lluny i algun suplent del Breogán a ACB.

Enguany, hi ha Nacho Arroyo i Ruben Dominguez de l'Estu, sobretot el primer, però serà dels millors joves segurament i molt per sobre de tota la tropa multinacional de la ONU amb 30 tacos

Si ens posem optimistes i el Prat es manté a Or, ja m'explicarán com s'ho faran sensee Parrado i Ibarguen. Lo del colombià comença a ser tremendo i tothom ja el coneix quan ha aterrat fa dos dies

I torno a ser provocatiu: ¿Parrado no millora Nacho Llovet a la seva edat?
Crec que ens estem flipant tant, que al final no quedaran ni els que milloren una mica els "Ventura", perquè la resta volaran
Busquets també "s'ha sortit de l'excel pre-programat" i encara no està renovat, i sinó fa l'any de Girona i XLA continua potser estaria fora, que tindria tela. No sé si algú li ha donat al botó del pilot automàtic i no baixa del burro i roda que rodaràs sense excepció a la norma/política

Pd: Aito fa segles que clama perquè els nanos es formin, només amb el basket i madurin, abans de qualsevol salt. Sembla que voles als 20 o o no vals. I es un error brutal, sobretot de cara a mantenir talent a Europa. I més llocs, com la penya. I a banda d'esportivament, econòmicament, anara liquidant generacions extra-tempranament en un excel, implica un dispensi sense retorn de la inversió per flipar. O et surt un Ricky cada 3 anys que deixa 4 kilos, o ja m'explicaràs

clot
Mensajes: 4229
Registrado: 27 May 2010, 14:34

Re: Lliga EBA de la Penya B 2020/2021 grupo C-5 y CB Prat (Vinculado) Semillero de las próximas figuras del primer equip

por clot » 13 Nov 2021, 09:02

.
Última edición por clot el 17 May 2022, 23:29, editado 1 vez en total.

koba9
Mensajes: 1755
Registrado: 21 Sep 2018, 11:56

Re: Lliga EBA de la Penya B 2020/2021 grupo C-5 y CB Prat (Vinculado) Semillero de las próximas figuras del primer equip

por koba9 » 13 Nov 2021, 15:24

clot escribió:Koba ha explicat molt bé una de les "contradiccions" amb que es troba i trobarà el planter de la Penya: el nivell de plantilla del primer equip ha pujat notablement i això fa molt difícil que els joves tinguin minuts i encara més difícil que s'estabilitzin al primer equip. Això xoca amb que un dels principals atractius per captar talent del planter ha estat que la Penya donava oportunitats als nanos en edats més joves. Això és feia mig per filosofia i mig per necessitat. És una contradicció davant de la que s'han de buscar noves solucions imaginatives per mantenir l'atractiu de triar venir al cadet o junior de la Penya davant les mil ofertes que tenen els nanos que destaquen una mica per Europa.

Abans d'arribar Grifols potser si que Parrado hauria tingut oportunitats al primer equip com la va tenir Nacho Llovet. Però és que ara a Parrado ja no se'l compara amb Iriarte o Llovet, se'l compara amb Willis i Brodziansky. I a l'equip se li demanen victories. Fa pocs anys no se li demanava entrar a play-off i ara entrar a play-off ja sembla poc i la gent demana entrar a semins. Fa poc no es jugava Eurocup, i ara ja no es demana ser al top-16, ja es demana estar a semis.
I jo afegiria una nova contradicció, que es igual o més important, i que tu ja apuntes en un altre dels teus posts. Per una banda tens jugadors de projecció "TOP", com serien ara mateix Maronka o Allen, als quals obviament no pots renunciar i has de premetre seguir el seu camí natural. Però tots sabem que si les coses van bé, el seu camí natural els portarà lluny de Badalona. Et donaran reputació, nivell, en treuras un/dos/tres bons anys de rendiment esportiu, i en alguns casos a més a més treuras diners (més ara que sembla que es poden fer contractes llargs amb clàusules elevades, com en el cas de Joel Parra). Però l'equip (que al cap i a la fi entenc que es el més important) no es nutrirà d'aquests jugadors (més enllà d'un parell d'anys on a més aquests jugadors encara no estan al seu nivell bo de veritat). I com ja apuntem, ara mateix el camí al primer equip està molt obstaculitzat pel nivell dels seus jugadors, i això vol dir que si els pocs espais que queden els ocupen Maronka o Allen, potser estas "renunciant" a jugadors de menor nivell (o projecció) però que podrien estar amb tu durant força més temps (Busquets, que ha estat al límit de sortir en diverses ocasions, podria ser el supòsit més clar ara mateix. I dels que venen podriem apuntar a Domènech em sembla).

Per això dic que el Club hauria de començar a pensar seriosament amb projectes de cessions, perque si no ens trobarem (o ens podem trobar) amb que per donar espai a jugadors de molta projecció i nivell que volen al cap de dos - tres anys senior, haguem renunciat pel camí a bons jugadors més "nivell Penya", que entenc que han de ser el nucli d'aquest projecte Penya que aviat necessitarà relleu (Pau o Ventura no crec que tinguin molts anys de bàsquet per endavant). Si ho preveus, anar testejant 1, 2 o 3 d'aquests jugadors fora de Badalona una o dues temporades mentre els "principals" ocupen el primer equip, pot ser una bona opció.

Tot això partint de la premisa de que no som capaços de competir a primer nivell econòmic i esportiu. Si això arriba algun dia obviament la història canvia, però la historia recent ens diu que no hi som aquest nivell, ni semblem aprop de ser-hi.

clot
Mensajes: 4229
Registrado: 27 May 2010, 14:34

Re: Lliga EBA de la Penya B 2020/2021 grupo C-5 y CB Prat (Vinculado) Semillero de las próximas figuras del primer equip

por clot » 13 Nov 2021, 16:55

.
Última edición por clot el 17 May 2022, 23:31, editado 1 vez en total.

Ikatz-revisited
Mensajes: 4315
Registrado: 13 Feb 2018, 11:48

Re: Lliga EBA de la Penya B 2020/2021 grupo C-5 y CB Prat (Vinculado) Semillero de las próximas figuras del primer equip

por Ikatz-revisited » 13 Nov 2021, 23:43

No tinc el mateix coneixement de causa ni tècnic que vosaltres, però crec que igual que hi ha contradiccions en la política de club, també hi són al revés en algunes coses que comenteu:

a) Cessions. ¿Quantes han sortit bé enlloc? A Baskonia dues o tres cèlebres quan no tenien estructura base, al Madrid amb Campazzo a Murcia i para de comptar, Busquets a la Penya i al Barça no recordo retornats de cessions des de Crespo. Sergi Martínez diria que no ha pujat cedit, tampoc Garuba, Nakic ha acabat a Andorra, Radoncic a Saragossa.... De fet, Saragossa sí que últimament està tirant de cessions i no malament. Badji a LLeida, raro serà que torni al Barça tampoc. Pol Molins va sortir malament per lesió molt greu en el pitjor moment, però tampoc es va rescatar ni per al Prat a Plata.

D'altra banda, cedeixes un jugador, ok, ¿pero fora de l'estructura pròpia, quant juga, com i de què?
Això no es tan fàcil sense un equip a Or. A Barça, Madrid & co els hi és igual, tant se'ls hi en fot. Treuen un Doncic o Bolmaro cada 4 anys, pasta i avall, la resta els hi bufa i se'ls copia. I els nois de Barça o Madrid quan marxen cedits, em sembla que ja saben que raro es que tornin

NO DIC amb això que les cessions siguin dolentes, a Neno ja li podia haver caigut alguna al principi de fet. Però perds el control.
Tampoc dic el cas contrari més gravós que recordo: Sans i Homs, i del que crec que hem passat d'un extrem a l'altra sense cas per cas

b) Entrades/sortides i nivell del primer equip: torno a la polèmica o impopularitat. La penya té la capacitat de nodrir com a mínim 4 joves de 12 professionals. I gastar diners amb 8 (de dins i de fora). Les rotacions no son de 14-15 sinó jugues eurolliga.

¿Què vull dir? Doncs lo que posa al metro: abans d'entrar deixeu sortir. Això inclou Busquets ocupant el lloc d'un Ventura. Sí.
El que no es pot voler es que entrin i que no marxin. I no estem parlant de Villacampa's ni Jofresa's. Es irracional fer fora a un jugador de 21-22-23 tacos en el que has inveertit 10 anys, per mantenir un de 30-31 que porta 10 anys i ja s'ha fet un nom i una carrera. NO soc gens anti-Ventura, com no era anti-Laviña ni Paco. Pero si no fas lloc als que es poden quedar, ES IGUAL cedir o retenir, tant se val. No hi ha espai

Si no es vol assumir relleus, es pura física y NO es un problema de que el nivell pugi
Es un tema de tap amb la "classe mitja" que eno te a veure amb cessions, no estem als Noranta ni molt menys

I posso un altre cas extrem: Birgander es relació preu/cost un chollo segurament, pero si Helmaniss en dos anys progressa i es manté el nivell, ¿que has de fer? Seguir la política del més vell i anar fent cessions que costen diners? Perquè em sembla que les cessions sovint no son a canvi del 100% cost salarial....

c) Crec que mantenir-se a OR i molts minuts (No se que fotia Maronka avui a Bdn quan a l'excel estava claríssim que no jugaria, quan demà se la juguen a Azpeitia) es clau en l'actual context. En un altre potser es diferent

Salut, un plaer aquest fil

dunkel
Mensajes: 11328
Registrado: 10 May 2010, 19:45
Ubicación: en la Tierra....o eso dicen

Re: Lliga EBA de la Penya B 2020/2021 grupo C-5 y CB Prat (Vinculado) Semillero de las próximas figuras del primer equip

por dunkel » 14 Nov 2021, 09:38

Ikatz. En el tema dels vinculats que van o no amb el primer equip, una reflexió. Es cert que el partit d'avui del Prat es important, pero estem a primera volta i encara hi ha marge.

El jovent, sigui quina sigui la categoria, està per jugar al seu equip i per ajudar quan calgui a l'equip superior. Tot i que sabiem que Maronka no jugaria (Ventura estava tocat, i mai saps com van les faltes), trobo be que ahir estigués a l'Olimpic. Som un club de planter, i hem de tenir sempre les 12 fitxes completes. Si hi ha lesionats, amb els vinculats, i si no, amb els juniors. L'escalfament, la xerrada prepartit, la tensió de la banqueta,.... es un plus pels xavals joves.

Si a Or faltessin 2 o 3 jornades, podria estar d'acord amb tu.

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 3 invitados

Fecha actual 29 Mar 2024, 00:15