Lliga EBA de la Penya B 2021/2022 grupo C-2 y CB Prat (Vinculado) Semillero de las próximas figuras del primer equipo.
Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

clot
Mensajes: 4229
Registrado: 27 May 2010, 14:34

Re: Lliga EBA de la Penya B 2021/2022 grupo C-2 y CB Prat (Vinculado) Semillero de las próximas figuras del primer equip

por clot » 30 Jul 2022, 03:18

Ikatz-revisited escribió:I parlant d'això de les tecnificacions made in Nolis, Margall o Aito, em sembla que Raül López es dedica això.
Va plegar de Director esportiu dient que allò no era lo seu.
I diria després ha estat fent tecnificacions als Jazz i que fa un any Pau Gasol el va contractar per a la seva recuperació abans de retirar-se.

Crec que ens morirem abans de veure Raül López una altra vegada a la Penya, però ojalà m'equivoqui. Ja va ser una pena que no acabés aquí i hi hagués reconciliació com a jugador. Com a tècnic especialista podria donar un cop de mà brutal a Conrad i altres nanos i no tan joves
Sí, Raül Lopez es dedica a fer entrenaments personalitzats a jugadors NBA o aspirants a NBA. Tipiques sessions d'estiu que paguen alguns jugadors per millorar alguns aspectes, però crec que treballa individualment amb el jugador que el contracta. Deu cobrar lo que no està escrit per un setmana o dues d'entrenament personal.

dunkel
Mensajes: 11328
Registrado: 10 May 2010, 19:45
Ubicación: en la Tierra....o eso dicen

Re: Lliga EBA de la Penya B 2021/2022 grupo C-2 y CB Prat (Vinculado) Semillero de las próximas figuras del primer equip

por dunkel » 30 Jul 2022, 10:03

En el cas de Nolis, se'n va anar de la Penya al FCB on va estar alguns anys. Després va marxar també.

I diria que a Raül López qui li dona la oportunitat de ser entrenador de tecnificsció personal es Ricky Rubio, que durant un temos era a l'unic que entrenava. Ara encara tenen lligams i entrenen junts de tant en tant.

dunkel
Mensajes: 11328
Registrado: 10 May 2010, 19:45
Ubicación: en la Tierra....o eso dicen

Re: Lliga EBA de la Penya B 2021/2022 grupo C-2 y CB Prat (Vinculado) Semillero de las próximas figuras del primer equip

por dunkel » 30 Jul 2022, 10:07

Per cert, aquest any el FCB sortirà amb un junior B. Anys que el reclamo per a la Penya.

Un junior B amb 9 o 10 jugadors i 3 o 4 cadets de reforç.

dunkel
Mensajes: 11328
Registrado: 10 May 2010, 19:45
Ubicación: en la Tierra....o eso dicen

Re: Lliga EBA de la Penya B 2021/2022 grupo C-2 y CB Prat (Vinculado) Semillero de las próximas figuras del primer equip

por dunkel » 30 Jul 2022, 10:43

Una altra baixa, aquesta més esperada. Iker Montero es desvincula i se'n va al Salou.

La Leb Plata s'està omplint d'excanterans.

clot
Mensajes: 4229
Registrado: 27 May 2010, 14:34

Re: Lliga EBA de la Penya B 2021/2022 grupo C-2 y CB Prat (Vinculado) Semillero de las próximas figuras del primer equip

por clot » 30 Jul 2022, 12:31

dunkel escribió:En el cas de Nolis, se'n va anar de la Penya al FCB on va estar alguns anys. Després va marxar també.

I diria que a Raül López qui li dona la oportunitat de ser entrenador de tecnificsció personal es Ricky Rubio, que durant un temos era a l'unic que entrenava. Ara encara tenen lligams i entrenen junts de tant en tant.
Si no em falla la memòria, Miquel Nolis, després de l'estranya marxa al Futbol Club va tornar uns anys a la Penya... tot i que potser fa 15 anys que va deixar la Penya també. Val a dir que aquest any complirà els 78 anys i potser el que caldria es preparar un homenatge per quan faci els 80, que sempre deixem els homenatges per quan ja no estan entre nosaltres.

clot
Mensajes: 4229
Registrado: 27 May 2010, 14:34

Re: Lliga EBA de la Penya B 2021/2022 grupo C-2 y CB Prat (Vinculado) Semillero de las próximas figuras del primer equip

por clot » 30 Jul 2022, 12:37

dunkel escribió:Per cert, aquest any el FCB sortirà amb un junior B. Anys que el reclamo per a la Penya.

Un junior B amb 9 o 10 jugadors i 3 o 4 cadets de reforç.

Ara crec que la Penya hauria d'anar pensant en què el junior-EBA no baixi a Copa Catalunya, perquè el grup C d'EBA està molt més competit que l'any passat.

La sensació és que la política de planter de la PEnya és cada cop la de cremar etapes més ràpid i seleccionar més joves qui es queda i a qui es talla. Em fa l'efecte que ara mateix estarien més perquè Conrad i Rúben compaginessin Prat+EBA saltant-se el darrer any junior i que Kekebosch, Petrovics i Karim Lopez (si finalment aconsegueix papers) fossin juniors+EBA saltant-se el darrer any de cadets.

dunkel
Mensajes: 11328
Registrado: 10 May 2010, 19:45
Ubicación: en la Tierra....o eso dicen

Re: Lliga EBA de la Penya B 2021/2022 grupo C-2 y CB Prat (Vinculado) Semillero de las próximas figuras del primer equip

por dunkel » 30 Jul 2022, 14:58

Hi ha una corrent que està arribant i que encara no ens afecta, però algun dia ens tocarà, i es l'exode a universitats, high-school i sobretot academies de tecnificació preuniversitat o preprofessionalisme.

La marxa de canterans d'Unicaja RMCF, FCB o GranCa es brutal. Aguantem Penya i Valencia, però tot arribarà.

dunkel
Mensajes: 11328
Registrado: 10 May 2010, 19:45
Ubicación: en la Tierra....o eso dicen

Re: Lliga EBA de la Penya B 2021/2022 grupo C-2 y CB Prat (Vinculado) Semillero de las próximas figuras del primer equip

por dunkel » 30 Jul 2022, 16:02

Jaheam Cornwall primer fitxatge del CB Prat. Segueix l'estela de Cockett i Feliz.

Base del 99. Havia jugat s Penn State la darrera temporada. En anteriors temporades, en una universitat més petita, presenta bona estadística en T3.

Ikatz-revisited
Mensajes: 4315
Registrado: 13 Feb 2018, 11:48

Re: Lliga EBA de la Penya B 2021/2022 grupo C-2 y CB Prat (Vinculado) Semillero de las próximas figuras del primer equip

por Ikatz-revisited » 30 Jul 2022, 20:44

Només he pogut veure la primera part, però partit més aviat "discret" de Jordi RS en la pallisa de l'espanyola contra l'alemanya, tant en en el tir com en defensa.

Sent tirador (i amb Dani MIret d'entrenador), segurament tindrà minuts de confiança fins i tot per sobre de Garuba & co, De fet, molts tiradors no n'hi ha. Però qui està molt per sobre de tota la resta és Izan Almansa. Crec que l'MVP de l'U20 potser va ser exagerat, però versus U18's la diferència pinta abismal.

Jordi RS no surt entre els 10-11 jugadors a seguir per la FIBA a la seva web. Però de ben segur que el 2/8 en TC i 0/5 en T3, de cop i volta, es trastoca a la inversa.

La superioritat col·lectiva avui era tan escandalosa ja al principi.... a veure en partits calents com evoluciona.

Pd: Aquesta selecció U18 té jugadors molt atlètics, però no sembla que molts tiradors (tot i que els percentatges de tir exterior no són molt dolents) . Garuba té unes condicions físiques llampants i trenca en l'1x1, Cebríán déu n'hi do (te pinta que fa més de 1.86), Almansa està a un altre nivell i Onuetu principalment és això. Gerard Bosch no crec que hagués desentonat com amenaça exterior

dunkel
Mensajes: 11328
Registrado: 10 May 2010, 19:45
Ubicación: en la Tierra....o eso dicen

Re: Lliga EBA de la Penya B 2021/2022 grupo C-2 y CB Prat (Vinculado) Semillero de las próximas figuras del primer equip

por dunkel » 31 Jul 2022, 12:30

Concentro aquí les reflexions del planter sobre l'entrevista de JMartí de l'Esportiu.

- JRodriguez al Prat i amb dinàmica 1er equip. No sorpren el primer, si el segon......l'haurà vist jugar Duran o serà una altra sorpresa?
-Maronka al 1er equip.....i potser cap al novembre el cedeixen
-Kraag. Tinc dubtes, pero sembla que començarà al Prat i a la que Maronka vagi cedit, pujarà al 1et equip com a vinculat
-Adrià......la llàstima del descens del Prat. Podria haver fet alguna cosa més la Penya?
-Ni una sola paraula de Helmanis ni Allen
-Ruben Prey te pinta d'anar convocat a tots els partits del Prat
-Conrad, ja pot anar buscant-se la vida. A ACB amb la Penya no arribarà.

clot
Mensajes: 4229
Registrado: 27 May 2010, 14:34

Re: Lliga EBA de la Penya B 2021/2022 grupo C-2 y CB Prat (Vinculado) Semillero de las próximas figuras del primer equip

por clot » 31 Jul 2022, 13:17

dunkel escribió:Concentro aquí les reflexions del planter sobre l'entrevista de JMartí de l'Esportiu.

- JRodriguez al Prat i amb dinàmica 1er equip. No sorpren el primer, si el segon......l'haurà vist jugar Duran o serà una altra sorpresa?
-Maronka al 1er equip.....i potser cap al novembre el cedeixen
-Kraag. Tinc dubtes, pero sembla que començarà al Prat i a la que Maronka vagi cedit, pujarà al 1et equip com a vinculat
-Adrià......la llàstima del descens del Prat. Podria haver fet alguna cosa més la Penya?
-Ni una sola paraula de Helmanis ni Allen
-Ruben Prey te pinta d'anar convocat a tots els partits del Prat
-Conrad, ja pot anar buscant-se la vida. A ACB amb la Penya no arribarà.
Jo ho resumiria en la resposta sobre Bassas: "ens omplim la boca parlant de la base, però no podem tenir al primer equip tots els jugadors que han sortit del planter"
Que personalment interpreto com, sense Scranton necessitàvem als nanos del planter, amb Scranton cobrint el dèficit ja no ens cal el planter.

- Maronka: el veu d'interior, si ho peta de 4 en pretemporada es queda, si no se'n va cedit i es fitxa un 4

- Zagars: els que no es volen quedar a la Penya és xq estan mal aconsellats per un agent inepte o sinó com Neno i XLA ja van venir a fer servir la Penya de trampolí des del primer dia

- Kraag: és el més fàcil d'encaixar al primer equip (sembla clar que passa x davant de Maronka), però" li falta millorar en coneixement de joc i tàctic", quan ho aprengui serà un jugador de màxim nivell". ÒjuT perquè amb aquesta descripció pinta a víctima propiciatòria de les ires de CD. Amb o sense Maronka apunta a fitxa 13, anar al Prat em sembla perdre un any, però enlloc es parla de cessió sinó de què és "el més fàcil d'encaixar" tot i l'overbooking d'alers.

- Domènech. Ara descrobrim que "El contracte de l’Adrià deia que havia d’estar al primer equip però no tots els joves hi poden ser." i que
"Si el Prat hagués estat a LEB Or potser hauríem renegociat i que pogués continuar creixent". En canvi es veu que una cessió a LEBloro no es podia renegociar, ja és curiós.

- Jordi RS: "Jugarà a LEB Plata però estarà en dinàmica del primer equip perquè vegi l’exigència" O sigui que entrenarà amb el primer equip "pa que se entere de lo que vale un peine" i baixar-li els fums.

- Conrad: "S’ha de veure la seva evolució física. Una cosa és competir contra joves de la teva edat i una altra quan ho has de fer contra homes amb experiència i pressió a la selva dels professionals" cosa que lligada a la resposta del cas Bassas on diu "El perfil de base director que agrada a Badalona ja no es porta." i respecte als bases "El perfil ha canviat. Els últims anys hem vist que els centímetres cúbics són importants a les plantilles. Posar físic en l’aspecte defensiu ens està donant èxit. El setanta per cent dels sistemes actuals es basen en el bloqueig i continuació. Si en aquesta situació et generen superioritat ja tens oberta una via d’aigua. " i que poc li falta per dir que qualsevol pot pujar la pilota (Ribas, Guy)... no cal ser gaire llest per deduir que millor que es busqui la vida lluny de Badalona i que té més opcions d'arribar Isaac Nogués.

Ikatz-revisited
Mensajes: 4315
Registrado: 13 Feb 2018, 11:48

Re: Lliga EBA de la Penya B 2021/2022 grupo C-2 y CB Prat (Vinculado) Semillero de las próximas figuras del primer equip

por Ikatz-revisited » 31 Jul 2022, 21:34

Certament fa una mica de por de cara a Conrad, però hi ha una contradicció: si no calen bases directors i només vols atletes perquè li fas una oferta de 4 anys a Zagars? Això no s'entén gaire. Tampoc que si vols atletes i metres cúbics seguim obcecats en enviar a Maronka al 4 a fer higlights en atac i que el destrocin en defensa. Tanmateix, si Zagars hagués acabat renovant: qui hagués sortit? Potser ja s'esperava el no i ja convenia o era més cosa de CD?

Això va a modes, però estic segur que Raül López per no dir el mateix Lapro si s'hagués criat ací, tindrien lloc en el basket actual. El Raül d'ahir, sense lesions, a Europa l'estaria petant igual.

Per cert, molt millor partit de Jordi Rodríguez amb la U18 espanyola. 17 punts i 7 assistències. Ara.... ha llençat la friolera de 15 triples!!!.
Tothom té els ulls en Almansa, però les defenses començaran a apretar JRS de ben segur. És el llençador que té la selecció i el tapat entre cometes.

Ha estat bé doblant bé la bola en penetració, però en defensa... necessitarà temps per omplir metres cúbics que diuen. És dels grans, és alt, però encara espigolat i pateix.

clot
Mensajes: 4229
Registrado: 27 May 2010, 14:34

Re: Lliga EBA de la Penya B 2021/2022 grupo C-2 y CB Prat (Vinculado) Semillero de las próximas figuras del primer equip

por clot » 02 Ago 2022, 16:33


Ikatz-revisited
Mensajes: 4315
Registrado: 13 Feb 2018, 11:48

Re: Lliga EBA de la Penya B 2021/2022 grupo C-2 y CB Prat (Vinculado) Semillero de las próximas figuras del primer equip

por Ikatz-revisited » 02 Ago 2022, 16:59

clot escribió:
Cornwall
JRS - Coffi

Queden 8-9, la intriga és saber quants i quins vinculats hi haurà (a banda de JRS) i com es manté EBA alhora

De les declaracions de Martí, hi ha una cosa que fa dubtar: ¿els contractes (com esmenta sobre el de l'Adrià enguany) obliguen a que a X any hagi d'estar per nassos al primer equip? I que de mantenir-se el prat a Or s'hagués pogut renegociar ¿el més clavat a Plata per créixer potser era l'Adrià, no?

El contracte d'Allen també estipula any que ha de ser-hi al primer equip?

Si és així i hi ha pressa i/o recursos limitats, Plata + EBA, té sentit?
Junior+EBA és evident pel que comenteu. Junior + Plata podria ser-ho en la mateixa lògica. Or + (Eba + Junior) si tens una generació potent, també pels salts. Pero plata + Eba propi? ¿No surt més a compte (a) Plata propi + juniors o (b) EBA+ juniors i cessions a Or i/o Plata?
Última edición por Ikatz-revisited el 02 Ago 2022, 17:04, editado 1 vez en total.

dunkel
Mensajes: 11328
Registrado: 10 May 2010, 19:45
Ubicación: en la Tierra....o eso dicen

Re: Lliga EBA de la Penya B 2021/2022 grupo C-2 y CB Prat (Vinculado) Semillero de las próximas figuras del primer equip

por dunkel » 02 Ago 2022, 17:04

Els contractes als joves amb la clausula que en X anys han d'estar al 1er equip son bastant habituals. I suposo que es una de les mesures per lluitar contra el poder "encissador" de high-schools, universitats i academies de formació.

Per cert qui sembla que se'n va cap als EUA es Gerard Bosch.

Ikatz-revisited
Mensajes: 4315
Registrado: 13 Feb 2018, 11:48

Re: Lliga EBA de la Penya B 2021/2022 grupo C-2 y CB Prat (Vinculado) Semillero de las próximas figuras del primer equip

por Ikatz-revisited » 02 Ago 2022, 17:12

dunkel escribió:Els contractes als joves amb la clausula que en X anys han d'estar al 1er equip son bastant habituals. I suposo que es una de les mesures per lluitar contra el poder "encissador" de high-schools, universitats i academies de formació.
Doncs si fos així, ja es pot pedalar amb Allen, Prey i Conrad i anar accelerant salts de categoria a la selva professional.....LLavors té més sentit equip propi o vinculat a Plata (categoria intermitja) + juniors i tirar de cessions com amb Norel i Busquets a Or si s'escau, no?

dunkel
Mensajes: 11328
Registrado: 10 May 2010, 19:45
Ubicación: en la Tierra....o eso dicen

Re: Lliga EBA de la Penya B 2021/2022 grupo C-2 y CB Prat (Vinculado) Semillero de las próximas figuras del primer equip

por dunkel » 02 Ago 2022, 17:47

Ikatz-revisited escribió:
dunkel escribió:Els contractes als joves amb la clausula que en X anys han d'estar al 1er equip son bastant habituals. I suposo que es una de les mesures per lluitar contra el poder "encissador" de high-schools, universitats i academies de formació.
Doncs si fos així, ja es pot pedalar amb Allen, Prey i Conrad i anar accelerant salts de categoria a la selva professional.....LLavors té més sentit equip propi o vinculat a Plata (categoria intermitja) + juniors i tirar de cessions com amb Norel i Busquets a Or si s'escau, no?
A Prey i a Conrad no ho sé. Però a Allen fa any i mig quan hi havien rumors que se'n anava a High School ja se'l va convencer amb alguna cosa. Suposo que també deu tenir firmat una data per arribar al primer equip.

A Ruben li tocarà aquest any o al següent. Malauradament Conrad no es el perfil del base del futur........

clot
Mensajes: 4229
Registrado: 27 May 2010, 14:34

Re: Lliga EBA de la Penya B 2021/2022 grupo C-2 y CB Prat (Vinculado) Semillero de las próximas figuras del primer equip

por clot » 02 Ago 2022, 17:51

Respecte EBA = Junior crec que hi ha poc debat. És el model Real Futbol Club de fa anys i ara adoptat pel Sant Joan Despí FC. Tota una temporada jugant contra equips inferiors excepte un parell de tornejos no ajuda a progressar. Ara caldrà anar amb compte de no baixar a Copa Catalunya.

Respecte LEB Plata. Per romanticisme passat de moda a mi m'encantaria tenir un equip B U19-U22 que podria bascular entre Loro y Platano segons les generacions. Però això obligaria a tenir en nònima 10 o 12 nanos de 18 a 21 anys i no sembla la lògica de la SAD. El model "vinculació" dóna molta més flexibilitat per fer fer fora a l'Adrià o el Helmanis de torn quan et convingui i haver de pagar només 4 fitxes de prospect entre U19 i U22. Des de la lògica de la SAD té més sentit, desde la lògica del planter i del bressol no en té tanta, però ja ens han dit aquest estiu que som uns romàntics passats de moda i que no hi ha lloc per tots els nanos bons del planter, que ja no estem arruïnats com abans d'arribar papà Grifols i podem fitxar centímetres cúbics.

PS: altra cosa és que com tots els fitxatges del Prat sigui nivell Coffi i sense Maronka ni Kraag també pot acabar passant que el Prat baixi a EBA i ens haguem d'acabar vinculant al Mollet (recordo aquella temporada que el Mollet va jugar Liga Nacional com a vinculat del Futbol Club, com el Tempus/Vallehermoso ho eren del Real Futbol Club).

clot
Mensajes: 4229
Registrado: 27 May 2010, 14:34

Re: Lliga EBA de la Penya B 2021/2022 grupo C-2 y CB Prat (Vinculado) Semillero de las próximas figuras del primer equip

por clot » 02 Ago 2022, 18:01

Ara imagino un LEB tipus
Zagars - Montero - Conrad
Kraag - Jordi RS - Guillem
Maronka - Allen
Parrado - Adrià - Bosch
Helmanis - Rúben

Em penso que si juguessin a l'Olímpic aniria a veure més partits que del primer equip

Ikatz-revisited
Mensajes: 4315
Registrado: 13 Feb 2018, 11:48

Re: Lliga EBA de la Penya B 2021/2022 grupo C-2 y CB Prat (Vinculado) Semillero de las próximas figuras del primer equip

por Ikatz-revisited » 02 Ago 2022, 19:34

Jordi RS i Prey van debutar a Or sent juniors, i Allen a Plata sent junior crec. És a dir, poder tenir vinculats de junior a Leb diria que es pot.
Es copia model RCFM, però el que no copiem són les cessions sense tenir la pasta que tenen. Després es desprenen de tot lo que no futur NBA on recuperen calers, però clar, això no es replicable si no s'està forrat.

El dia que marxi Parra, pel mig potser queda un o ningú del 99 al 2003, generacions moooooolt diferents a l'era Ventura i posteriors. Tanmateix potser Pau ja estarà retirat, Vives viurà les seves últimes temporades i Bassas es retirarà tipus Oliver als 38-40 donant voltes per l'ACB. Zagars una decepció, Neno i XLA també perquè van renovar pensant en marxar i ho tenien interioritzat (en el cas de XLA, costa de creure si no arriba a explotar d'aquella manera durant la lesió de Ribas)- Resulta que Parra és diferent (paraules literals)... tan diferent que com se'n vagi a un club de futbol estem a les portes d'un altre cas Raül o Ricky als lleons; si es el Baskonia, doncs un Ribas que també portava des dels 4 anys i va forçar marxar.

Acomiadar a la gent abans dels 22-23 per fitxar gent de 24 amb un any de professional post NCAA és per fer-se mirar la política d'inversió en cantera. Sembla que es busqui a un Raül o Ricky o Rudy cada 10 anys amb el que recuperar la pasta. Però de rang mig, que es quedin, veurem.... i la culpa serà del basket modern. I si aquest rang mig s'ha de foguejar a Leb or o via cessions, tampoc es fa. Que marxin després d'haver-los format i invertit i ja tornaran d'aquí deu anys després de fer la mili. I a seguir la roda.

Per mi no es romanticisme, es materialisme: és absurd copiar el model dels futboleros perquè no pots i no et serveix. Barça i Madrid tenen jugadors donant voltes per ACB i Leb que serien útils a la Penya i per a ells no ho són.

Clot, el Prat estaria a Leb Or si a Zagars el fan jugar a Or, fitxen un 5 ni que fos tipus Xavi Rey a la seva edat, supleixen la lesió d'Ibargüen i Maronka tingués les mateixes consignes que Savkov a Juaristi ( és a dir, no fas salt fins que t'impliquis allà TOT l'any) o que Ferrando, Bressan o Millán a València (que pugis, no vol dir que no tornis al B).
I Savkov, Ferrando i Millán Jiménez tenen la mateixa edat que Maronka i han demostrat més. ¿La pressa qui l'està fomentant?

O tens un entrenador tipus Aito o PM que estan de tornada de tot i condicionen de tal manera les decisions que es prenen amunt passant de la última moda, fins i tot adaptant l'estil de joc als joves que tens si cal, o res a fer més que replicar. I el pressupost de cantera no és baixíssim, i si ho es, doncs a retallar del primer equip un any per guanyar dos després i invertint-hi sense subcontractes a Holanda ni a l'Àfrica ni posant el tall als 20...quan alhora hi ha carreres esportives que duren fins als 35 o més.

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 3 invitados

Fecha actual 28 Mar 2024, 18:05