Lliga EBA de la Penya B 2021/2022 grupo C-2 y CB Prat (Vinculado) Semillero de las próximas figuras del primer equipo.
Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

clot
Mensajes: 4229
Registrado: 27 May 2010, 14:34

Re: Lliga EBA de la Penya B 2021/2022 grupo C-2 y CB Prat (Vinculado) Semillero de las próximas figuras del primer equip

por clot » 29 Dic 2022, 13:38

dunkel escribió:
L'equip necessita recuperar un parell d'efectius per a fer rotacions més reposades.
Ara que per fi hi ha una rotació de quatre interiors, el primer que cal recuperar és a Conrad per "donar descans" a Alberto Martín. Després cal algú que pugui jugar de 3 per donar una mica més de descans a Allen i vist el roster només pot ser Stegemeijer (qué és el cognom que porta a la samarreta) tot i que crec que jugar de 2 li està venint molt bé per la seva progressió com a jugador més complet. Però si s'han donar minuts a Jordi en el 3 (alternant 2 i 3) cal recuperar Gerard Jofresa que porta un sèrie de mals partits i suposo que a Suurorg a qui encara no sabem que pot aportar però que el veig més en el 2 (o fins i tot 3) que no de base.

clot
Mensajes: 4229
Registrado: 27 May 2010, 14:34

Re: Lliga EBA de la Penya B 2021/2022 grupo C-2 y CB Prat (Vinculado) Semillero de las próximas figuras del primer equip

por clot » 29 Dic 2022, 13:50

Estadístiques bàsiques PENYA B (10 partits EBA + 3 partits Lliga Cat)

Imagen

clot
Mensajes: 4229
Registrado: 27 May 2010, 14:34

Re: Lliga EBA de la Penya B 2021/2022 grupo C-2 y CB Prat (Vinculado) Semillero de las próximas figuras del primer equip

por clot » 29 Dic 2022, 22:32

XB@RCB ha explicat que el Club ha fet diverses propostes a Maronka per marxar cedit (i no ha seguit la frase)

BTW Offtopic també ha explicat que la rescissió de Howard no ha suposat cap estalvi econòmic, que se li ha pagat el contracte íntegre de tota la temporada

dunkel
Mensajes: 11328
Registrado: 10 May 2010, 19:45
Ubicación: en la Tierra....o eso dicen

Re: Lliga EBA de la Penya B 2021/2022 grupo C-2 y CB Prat (Vinculado) Semillero de las próximas figuras del primer equip

por dunkel » 29 Dic 2022, 23:27

clot escribió:XB@RCB ha explicat que el Club ha fet diverses propostes a Maronka per marxar cedit (i no ha seguit la frase)

BTW Offtopic també ha explicat que la rescissió de Howard no ha suposat cap estalvi econòmic, que se li ha pagat el contracte íntegre de tota la temporada
A part que el jugador vulgui o no, es un mal perfil per cedir, sobretot si es vol que tingui minuts.

clot
Mensajes: 4229
Registrado: 27 May 2010, 14:34

Re: Lliga EBA de la Penya B 2021/2022 grupo C-2 y CB Prat (Vinculado) Semillero de las próximas figuras del primer equip

por clot » 29 Dic 2022, 23:34

dunkel escribió:
clot escribió:XB@RCB ha explicat que el Club ha fet diverses propostes a Maronka per marxar cedit (i no ha seguit la frase)

BTW Offtopic també ha explicat que la rescissió de Howard no ha suposat cap estalvi econòmic, que se li ha pagat el contracte íntegre de tota la temporada
A part que el jugador vulgui o no, es un mal perfil per cedir, sobretot si es vol que tingui minuts.
Doncs avui li han ensenyat la porta oberta de bat a bat...

No estic segur que el Club tingui molt interès en que jugui minuts, intueixo (1) que la cosa deu anar més aviat pels termes de la rescissió a final de temporada... i té contracte fins 2027.

(1) vista la política de neteja de la generació 2002 de l'estiu passat

koba9
Mensajes: 1755
Registrado: 21 Sep 2018, 11:56

Re: Lliga EBA de la Penya B 2021/2022 grupo C-2 y CB Prat (Vinculado) Semillero de las próximas figuras del primer equip

por koba9 » 01 Ene 2023, 16:26

Pel que tinc entes, el Club tenia aparaulada la cessió de Maronka amb un equip de la part baixa de l'ACB però el jugador s'està negant a sortir ... Quina llàstima de situació. Sap greu pel jugador, que esta perdent una temporada (més), i pel Club, que està perdent el que havia de ser un dels seus grans prospects. però sembla evident que el Club ha renunciat a ell, com a mínim, per aquest any en curs.

dunkel
Mensajes: 11328
Registrado: 10 May 2010, 19:45
Ubicación: en la Tierra....o eso dicen

Re: Lliga EBA de la Penya B 2021/2022 grupo C-2 y CB Prat (Vinculado) Semillero de las próximas figuras del primer equip

por dunkel » 01 Ene 2023, 18:58

koba9 escribió:Pel que tinc entes, el Club tenia aparaulada la cessió de Maronka amb un equip de la part baixa de l'ACB però el jugador s'està negant a sortir ... Quina llàstima de situació. Sap greu pel jugador, que esta perdent una temporada (més), i pel Club, que està perdent el que havia de ser un dels seus grans prospects. però sembla evident que el Club ha renunciat a ell, com a mínim, per aquest any en curs.
Doncs vaja, quina manera de perdre tot un any.

No tinc encara formada l'opinió sobre el cas, però cada cop em recorda més a aquell jugador on de junior solament destacava en els tornejos on hi havien càmeres.

clot
Mensajes: 4229
Registrado: 27 May 2010, 14:34

Re: Lliga EBA de la Penya B 2021/2022 grupo C-2 y CB Prat (Vinculado) Semillero de las próximas figuras del primer equip

por clot » 01 Ene 2023, 21:37

koba9 escribió:Pel que tinc entes, el Club tenia aparaulada la cessió de Maronka amb un equip de la part baixa de l'ACB però el jugador s'està negant a sortir ... Quina llàstima de situació. Sap greu pel jugador, que esta perdent una temporada (més), i pel Club, que està perdent el que havia de ser un dels seus grans prospects. però sembla evident que el Club ha renunciat a ell, com a mínim, per aquest any en curs.
Vist de fora i sense cap informació sembla que l'actual cos tècnic no li interessa Maronka (bé, això ho han deixat ben clar) ni sembla que Maronka vegi gaire expectatives de futur si es queda a la Penya xq no tindrà oportunitats (va jugar molt més amb el primer equip la temporada passada). Si és així tot apuntaria a què l'agent deu estar buscant la "carta de llibertat" i provar sort a una altra banda i d'aquí el poc interès en acceptar una cessió (que a ACB tampoc sé si tindria gaire minuts ara mateix). El problema deu estar en què té contracte fins 2027 (més enllà que l'entrenador).

Ikatz-revisited
Mensajes: 4315
Registrado: 13 Feb 2018, 11:48

Re: Lliga EBA de la Penya B 2021/2022 grupo C-2 y CB Prat (Vinculado) Semillero de las próximas figuras del primer equip

por Ikatz-revisited » 02 Ene 2023, 20:56

Doncs una pena tot plegat. I això que fa quasi dos dies, qui estava qüestionat era Allen al primer equip i les seves presumptes intencions contractuals.

És preocupant el que està passant amb aquestes generacions de prospects des del 2000, perquè en teoria són de les millors fornades (els que hi són i els que han marxat) dels darrers temps en volum i qualitat

Maronka de 3 (i no de 4 com se l'ha projectat al primer equip -qui sap si tir al peu després, ara-), hauria de poder tenir minuts a altres lligues.
Ja va ser un error l'any passat pujar-lo al primer equip quan al Prat no hi era, però enguany amb fitxa de primer equip "i ja es veurà" és una agonia que sap greu.

Aquest tema de fons dels contractes que per obligació han de pujar a fitxa de primer equip a X edat caldria mirar amb lupa. ¿realment és cert? Un cop feta estant al primer equip, entenc que no es pot enviar cedit a ningú per la força, ¿però abans? S'ha obert la veda a contractes en que et fan fitxa del primer equip als 20 anys o es trenca el contracte per una de les parts? I si s'hagués lesionat l'any passat? Em sembla super-perillós, per ambdues bandes a més a més si fos cert.

Maronka a Leb Or jugant de 3, l'any passat o enguany hauria de poder demostrar coses. Sé que és redundant, però no haver apostat per a què el Prat es mantingués a Leb Or amb aquestes generacions en concret (no crec que sempre sigui viable) és una cabronada perquè es podia dilatar l'arribada essent vinculats. I Maronka va camí de dos anys quasi en blanc....

Pero si va per contracte.... malament anem, perquè Zagars mateix hagués pogut ajudar i molt l'any passat. I ell encara, que ja hi era al primer equip i era pas enrera simbòlic i li quedava poc de contracte, però a la resta no. L'altre tema és apostar-ho tot a l'overbooking en les mateixes posicions i algú et surti bé, però és un altre debat

clot
Mensajes: 4229
Registrado: 27 May 2010, 14:34

Re: Lliga EBA de la Penya B 2021/2022 grupo C-2 y CB Prat (Vinculado) Semillero de las próximas figuras del primer equip

por clot » 02 Ene 2023, 21:40

Ikatz-revisited escribió: Aquest tema de fons dels contractes que per obligació han de pujar a fitxa de primer equip a X edat caldria mirar amb lupa. ¿realment és cert? Un cop feta estant al primer equip, entenc que no es pot enviar cedit a ningú per la força, ¿però abans? S'ha obert la veda a contractes en que et fan fitxa del primer equip als 20 anys o es trenca el contracte per una de les parts? I si s'hagués lesionat l'any passat? Em sembla super-perillós, per ambdues bandes a més a més si fos cert.
Aquesta qüestió és mooolt complicada. Tots aquests són contractes que es fan quan el nano acaba la trajectòria junior. D'una banda fa de mal preveure l'adaptació a categories superiors i el ritme de progressió, però de l'altra són prospects que estan a les agendes de tot el món de l'scouting a les dues bandes de l'Atlàntic (amb la NCAA pel mig en més d'un cas).

Imagino unes negociacions molt dures en aquests contractes. D'una banda el Club intentant allargar la durada del contracte per garantir que el nano es quedi uns anys a la casa si surt bo i no marxi amb 21 o 22 anys (si més no sense deixar diners a caixa). De l'altra l'agent repassant tota la llista d'ofertes econòmiques i esportives que té sobre la taula per continuar la seva carrera postjunior.

Sempre s'havia dit que la Penya no podia oferir diners però sí donar oportunitats abans que altres clubs (això està canviant). Per tant, al final posar una data a la pujada al primer equip no és més que una eina de negociació de la durada i import del contracte. Poses data d'ascens i potser aconsegueixes allargar un o dos anys el contracte. Fet a part que té una conseqüència econòmica ja que implica que a partir d'aquell moment tenen, si més no, el contracte mínim ACB per la seva edat, un detall que tampoc deu ser menor en la negociació.

Al final, l'agent t'amenaçarà amb què si no poses una data per pujar al primer equip el nano té moltes ofertes i marxarà a qualsevol club d'Europa o a la NCAA i adéu prospect i adéu inversió feta en els anys de planter. Potser el Club no té gaire més opcions que acceptar aquesta data d'ascens o deixar-lo marxar amb 17 anys camí dels 18.

clot
Mensajes: 4229
Registrado: 27 May 2010, 14:34

Re: Lliga EBA de la Penya B 2021/2022 grupo C-2 y CB Prat (Vinculado) Semillero de las próximas figuras del primer equip

por clot » 02 Ene 2023, 21:52

Finalització de contracte dels "joves" i "vinculables"

2023
. Birgander (l'afegeixo xq segons JM via XB és el millor pivot ACB en relació qualitat/preu i serà MOLT difícil de renovar)
. Buljan
2024
. Okeke (cedit)
2025
. Parra
. Busquets
. Allen
2026
. Kraag
. Suurorg
2027
. Maronka
. Jordi RS

Aquest estiu tocarien els primers contractes pro de Ruben i Conrad.

Ikatz-revisited
Mensajes: 4315
Registrado: 13 Feb 2018, 11:48

Re: Lliga EBA de la Penya B 2021/2022 grupo C-2 y CB Prat (Vinculado) Semillero de las próximas figuras del primer equip

por Ikatz-revisited » 03 Ene 2023, 01:28

clot escribió:
Ikatz-revisited escribió: Aquest tema de fons dels contractes que per obligació han de pujar a fitxa de primer equip a X edat caldria mirar amb lupa. ¿realment és cert? Un cop feta estant al primer equip, entenc que no es pot enviar cedit a ningú per la força, ¿però abans? S'ha obert la veda a contractes en que et fan fitxa del primer equip als 20 anys o es trenca el contracte per una de les parts? I si s'hagués lesionat l'any passat? Em sembla super-perillós, per ambdues bandes a més a més si fos cert.
Aquesta qüestió és mooolt complicada. Tots aquests són contractes que es fan quan el nano acaba la trajectòria junior. D'una banda fa de mal preveure l'adaptació a categories superiors i el ritme de progressió, però de l'altra són prospects que estan a les agendes de tot el món de l'scouting a les dues bandes de l'Atlàntic (amb la NCAA pel mig en més d'un cas).

Imagino unes negociacions molt dures en aquests contractes. D'una banda el Club intentant allargar la durada del contracte per garantir que el nano es quedi uns anys a la casa si surt bo i no marxi amb 21 o 22 anys (si més no sense deixar diners a caixa). De l'altra l'agent repassant tota la llista d'ofertes econòmiques i esportives que té sobre la taula per continuar la seva carrera postjunior.

Sempre s'havia dit que la Penya no podia oferir diners però sí donar oportunitats abans que altres clubs (això està canviant). Per tant, al final posar una data a la pujada al primer equip no és més que una eina de negociació de la durada i import del contracte. Poses data d'ascens i potser aconsegueixes allargar un o dos anys el contracte. Fet a part que té una conseqüència econòmica ja que implica que a partir d'aquell moment tenen, si més no, el contracte mínim ACB per la seva edat, un detall que tampoc deu ser menor en la negociació.

Al final, l'agent t'amenaçarà amb què si no poses una data per pujar al primer equip el nano té moltes ofertes i marxarà a qualsevol club d'Europa o a la NCAA i adéu prospect i adéu inversió feta en els anys de planter. Potser el Club no té gaire més opcions que acceptar aquesta data d'ascens o deixar-lo marxar amb 17 anys camí dels 18.
Però Clot... això val per un Parra ¿la resta?
Posem l'exemple de Busquets, per no posar el de Norel perquè és més antic...., però deixem-lo a banda
Si l'agència demana que als 18-20 estiguin al primer equip, hi seria mitja europa o no.

Però la pregunta del milió de dòlars és que NINGÚ ni s'ha quedat a la Penya ni ha deixat un duro a caixa de la generació 2000 en amunt
I qui ho faci segurament sigui Parra, no tota la tropa del 2002-03-04 on s'havia invertit/focalitzat

Si la Penya fos un club inversor a llarg/venedor (es posa l'exemple de l'Athletic sovint), és un desastre econòmic en temps de bonança.
Vendre Franch, Norel, Pau, PereT, etc, era més rentable en termes de cantera.

MIreu les comptes justificatives de fa uns anys de la fundació i l'ajuntament (inclouen vinculats). De Zagars a Maronka o Allen, i tots els que passen pel mig no són pocs generacionalment, el retorn és zero en vendes.

I a més a més, si hi ha vendes, les darreres són al cap de 3-4 anys al primer equip (Neno, XLA, ?) Ingresos per vendes/retorn la Penya està pitjor que en la era Pere Tomàs, Jelinek i cia. I ara també es fitxen prospects nba cedits (Okeke)

Tornem al tema de sempre: si la penya continua apostant per atraure nanos que la petin als 20, és com el Barça y el Madrid, però sense pasta. I no en quedarà cap: qui la peti, passarà per caixa (depenent de les necessitats la quantia); i els que no, a leb encara que puguin ser rotació d'un acb. Si volen marxar dels 18 al 22 a la NCAA i tornar amb una carrera que ho facin, i no és mala idea, Si l'alternativa és als 20 al primer equip amb calçador enlloc dels 24, només et val un Raül, Ricky, Rudy, Mumbrú o Parra cada x temps per compensar.

Tornem als temps Abalde, i això si hi ha sort i mercadona et fitxa per 300.000 cada tres o quatre anys. Per això va servir la pasta de Grifols?

clot
Mensajes: 4229
Registrado: 27 May 2010, 14:34

Re: Lliga EBA de la Penya B 2021/2022 grupo C-2 y CB Prat (Vinculado) Semillero de las próximas figuras del primer equip

por clot » 03 Ene 2023, 09:36

Potser m'he explicat malament. El que intentava dir és que POTSER si els contractes de Maronka i Kraag no haguessin inclòs una clàusula per pujar al primer equip passada l'etapa U20 (dp de 2 anys vinculats) POTSER ja faria tres anys que no serien a la Penya. El contracte el fas quan acaben U18 i l'objectiu és blindar-los des de U19 fins U23 (cinc temporades; o més enllà i tot com JRS fins U24)

Com que el Joventut SAD no pot competir econòmicament amb altres clubs, històricament ha competit amb l'argument de què els nanos poden debutar més joves a ACB com a forma d'atraure o retenir talent. Però això ha deixat de ser cert des del "subidon" Scranton+CD (abans, en els anys foscos, la llista dels que pujaven "abans d'hora" seria inacabable i us l'estalvio). Ja no pots garantir un lloc al primer equip a un U20 però segueixes utilitzant l'argument històric per retenir el talent i l'agent et demana que posis aquest argument en el contracte. Estarem d'acord que aquesta clàusula no convè al Club i, per tant, dubto que la proposi el Club, i que l'únic sentit que té és posar en el contracte la vella filosofia de fer pujar als jugadors més joves que en altres equips. Un argument que la Penya deu utilitzar en les negociacions i l'agent deu demanar que es posi per escrit.

Compte, en cap moment he dit que Maronka o Kraag tinguessin més minuts a un altre Club a la mateixa edat. Però de ben segur que altres clubs es hi deuen haver fet millors ofertes econòmiques en acabar U18 i els minuts ACB/Eurocup és l'únic argument que tens per competir-hi. O perquè sense aquesta clàusula l'agent et diu que renova per dos o tres anys (U20, U21) i no per cinc (U23) i al final marxa lliure quan comença a traure el cap pel primer equip. Em sembla significatiu que Allen (un any més jove) tingui un contracte més curt.

En el cas Maronka recordo que la temporada passada en el primer partit d'Eurocup a Trento estava ple de personal d'scouting NBA que havien anat a veure precisament a Maronka o que Allen fins al darrer moment es donava per fer que aniria a l'NCAA un cop acabada l'etapa junior (per cert, a la NCAA no s'hi va cedit, s'hi va lliure, no hi ha camí de tornada). Amb això vull dir que són prospects que estan a totes les agendes europees i americanes i retenir-los acabada l'etapa junior no és gens fàcil.

Estem d'acord que establir per contracte el salt al primer equip ARA JA no és bo per al Club, només intento dir que sense aquesta clàusula potser faria dos anys que serien a una altra banda, sense minuts, però amb més calers a la butxaca. I que és una estratègia per retenir talent que ve de l'era pre-Scranton on sí que podies garantir minuts als U20 o U21 (cosa que ara ja és història perquè el Club té majors aspiracions esportives i pressupostàries per tant té rosters molt més llargs i millors que no fa pas tants anys). Ara aquesta estratègia de Club xoca amb una major exigència de resultats i amb un coach "resultadista" (i amb facilitat per posar creu-i-ratlla als joves cal pensar que en funció del que veu als entrenaments).

Dit això, coincideixo en l'estranya gestió que s'ha fet de les generacions 2000 i 2002. Les poques oportunitats i la poca paciència. Sobretot per un element que aquí hem discutit moltes vegades: els Parra o Allen volaran més d'hora que tard i, per tant, seria important mantenir els vincles amb els "Busquets" que necessiten més temps de formació i arribar més "curtits" (fins U23 aprox) i potser mai seran liders de l'equip però poden ser jugadors importants de rotació. I a aquests se'ls desvincula abans de saber si poden tenir un lloc d'actor secundari al primer equip o no. Com coincideixo també que la millor manera per fer-ho és tenir el Prat a LEB Oro amb els Maronka, Domènech o Helmanis (i l'any passat va fer tot l'efecte que no es volia un Prat a LEB Oro potser perquè ja havien decidit a priori qui pujaria per contracte i a qui es tallaria sense oportunitats), combinat amb una política de cessions que potser s'hauria d'encabir en els nous contractes dels U18 que passin a pro.

Vist de fora, i com deia uns posts enrere, sembla que la SAD fa les retallades amb la xocolata del lloro i que vulgui estalviar desfent-se dels jugadors U22 que no tinguin nivell de titulars ACB i estalviant-se la seva habitació als pisos d'Scranton mateix i els quatre duros que deuen cobrar. Esperem no pagar-ho car a mig termini.
Última edición por clot el 03 Ene 2023, 10:21, editado 4 veces en total.

clot
Mensajes: 4229
Registrado: 27 May 2010, 14:34

Re: Lliga EBA de la Penya B 2021/2022 grupo C-2 y CB Prat (Vinculado) Semillero de las próximas figuras del primer equip

por clot » 03 Ene 2023, 10:06

A efectes estrictament lúdics, ara mateix podries tenir un Prat U23 a LEB Oro combinant jugadors amb minuts ACB/Eurocup amb altres de classe mitja perquè vagin madurant a foc lent i esperar a veure si amb temps poden acabar tenint lloc a la rotació ACB

Zagars (U23) / Cuevas (U23) / Conrad (U18)
Kraag (U21) / Suurorg (U21) / Stegemeijer (U19)
Maronka (U21) / Allen (U20)
Parrado (U23) / Domènech (U21) / Buljan (U21)
Vinicius (U22) / Helmanis (U21) / Okeke (U20)

Ikatz-revisited
Mensajes: 4315
Registrado: 13 Feb 2018, 11:48

Re: Lliga EBA de la Penya B 2021/2022 grupo C-2 y CB Prat (Vinculado) Semillero de las próximas figuras del primer equip

por Ikatz-revisited » 03 Ene 2023, 13:02

Em sembla raro que si la clàusula és estricte (és a dir, fitxa del primer equip inscrit a ACB), Zagars l'any passat tingués fitxa EBA sense adenda al contracte.

Però em sembla més raro que si la clàusula és estricte, un jugador es negui a anar cedit si sap que no el convocaran i l'entrenador té 3 anys de contracte. No dic a qualsevol banda, a un equip professional em refereixo.

Entenc el ganxo de la Penya com a aparador/palanca, però el cas concret és que Maronka, Kraag i Allen ocupen posicions similars. En altres èpoques/dècades millors es corria el risc d'apostar finalment per un o altre arribat aquest punt... però amb lloc i minuts. En canvi, en altres posicions més necessitades, s'ha passat el rasclet.

El que a mi m'amoïna és que del 2000 al 2004 ens podem trobar fàcilment amb algunes de les millors generacions en molt temps que, llevat de Parra i el kilo que es tregui, no deixin retorn, ni en diners ni en minuts i s'esgarriïn pel camí com a profecia autocomplerta que no tots poden arribar (cert en general, però esbiaixat en el cas concret).

I d'altra banda, també, si això és així i és el peatge (la clàusula estricte de ganxo) hi ha un temazo amb la planificació del rooster del primer equip. És a dir, si saps que has de pujar Kraag, Maronka i Allen o has decidit fer-ho, llavors et queden 9 places per omplir on gastar els calers. Si li sumes Pau ,Busquets i Parra com a fixes, tens 6 alers. Queden 6 places per compensar el rooster: on i en quines posicions les gastes (€€€)?

I aquí hi ha la disjuntiva numèrica (emocions a banda) que tant incomoda: o renoves a Ventura o talles un prospect d'aler, o ho mantens tot i els anules a tots dos per una qüestió física d'espai-temps. Tanmateix, estant a plata, portes dos prospects cedits (Okeke i Buljan) i fitxes un altre U20 (Suroorg) que és més un escolta que un base al que vincules al primer equip de bones a primeres. A mi se'm fa extrany, sincerament la asincronia entre primer equip i bressol.

clot
Mensajes: 4229
Registrado: 27 May 2010, 14:34

Re: Lliga EBA de la Penya B 2021/2022 grupo C-2 y CB Prat (Vinculado) Semillero de las próximas figuras del primer equip

por clot » 03 Ene 2023, 13:30

Ikatz-revisited escribió:Em sembla raro que si la clàusula és estricte (és a dir, fitxa del primer equip inscrit a ACB), Zagars l'any passat tingués fitxa EBA sense adenda al contracte.
Kraag no té fitxa ACB sinó que té fitxa EBA.
Ikatz-revisited escribió:Però em sembla més raro que si la clàusula és estricte, un jugador es negui a anar cedit si sap que no el convocaran i l'entrenador té 3 anys de contracte. No dic a qualsevol banda, a un equip professional em refereixo.
Crec que has donat al clau. Maronka té contracte fins 2027 i Duran fins 2024+1. Maronka ja sap que amb Duran tindrà poques oportunitats. Que ha de fer? Marxar TRES TEMPORADES CEDIT?? Fins als 23 anys per veure si als 24 Duran marxa i torna al primer equip? Em faig jo sol la pel·lícula, però intueixo que l'agent deu estar buscant una rescissió de contracte "de mutu acord" i provar sort a una altra banda vist que a la Penya tindrà mínimes oportunitats. Té més cartes d'aconseguir la rescissió si segueix al primer equip i el veuen al fons de pista amb Buljan, Suurorg & cia a cada partit que si marxa cedit tres temporades a alguna lliga europea i s'obliden de què existeix o fan un Zagars i encara passa per un desagraït per no voler tornar a renovar als 24 anys quan hagin marxat Parra i Allen.

Crec que coincidirem en una qüestió, la Penya no té una estratègia de formació entre U19 i U23. Hi ha una estructura d'equip professional (ens agradi més o menys) hi ha una estructura fins U18 (amb una filosofia Jimeno que em va "asustar" una mica en l'entrevista que li van fer) però no hi ha una estratègia de formació U19 i U23. Potser perquè fins fa pocs anys el que destacava pujava ràpid i no hi havia el tap de l'exigència de resultats ni el nivell de plantilla professional de l'era Scranton-Duran. És una situació recent i sobrevinguda (Koba9 ja fa temps que plantejava una estratègia de cessions) que el Club, per la raó que sigui, no ha organitzat, estructurat i sistematitzat. En els temps de Neno i Zagars els pujaves perquè no hi havia altra; però a la Penya actual no pots pretendre que en edat U20 ja decideixis si puja al primer equip o segueix formant-se vinculat al Club, si més no has d'esperar a que siguin U22 o U23 (edat de draft, edat Busquets) per veure si han progressat i poden tenir lloc. Mentre això no es plantegi com una estratègia formativa de Club pel camí pots perdre uns quants jugadors interessants.

dunkel
Mensajes: 11328
Registrado: 10 May 2010, 19:45
Ubicación: en la Tierra....o eso dicen

Re: Lliga EBA de la Penya B 2021/2022 grupo C-2 y CB Prat (Vinculado) Semillero de las próximas figuras del primer equip

por dunkel » 03 Ene 2023, 13:43

clot escribió:A efectes estrictament lúdics, ara mateix podries tenir un Prat U23 a LEB Oro combinant jugadors amb minuts ACB/Eurocup amb altres de classe mitja perquè vagin madurant a foc lent i esperar a veure si amb temps poden acabar tenint lloc a la rotació ACB

Zagars (U23) / Cuevas (U23) / Conrad (U18)
Kraag (U21) / Suurorg (U21) / Stegemeijer (U19)
Maronka (U21) / Allen (U20)
Parrado (U23) / Domènech (U21) / Buljan (U21)
Vinicius (U22) / Helmanis (U21) / Okeke (U20)
Posats a ser dolents, en aquesta llista hi falta un.....

Ikatz-revisited
Mensajes: 4315
Registrado: 13 Feb 2018, 11:48

Re: Lliga EBA de la Penya B 2021/2022 grupo C-2 y CB Prat (Vinculado) Semillero de las próximas figuras del primer equip

por Ikatz-revisited » 03 Ene 2023, 16:36

clot escribió:A efectes estrictament lúdics, ara mateix podries tenir un Prat U23 a LEB Oro combinant jugadors amb minuts ACB/Eurocup amb altres de classe mitja perquè vagin madurant a foc lent i esperar a veure si amb temps poden acabar tenint lloc a la rotació ACB

Zagars (U23) / Cuevas (U23) / Conrad (U18)
Kraag (U21) / Suurorg (U21) / Stegemeijer (U19)
Maronka (U21) / Allen (U20)
Parrado (U23) / Domènech (U21) / Buljan (U21)
Vinicius (U22) / Helmanis (U21) / Okeke (U20)
Ara mateix, canvies dos jugadors d'aquest rooster per dos jugadors experimentats a Or (un interior + un exterior) i et plantes a play-off sense esternudar amb Berrocal. Però potser val 1 kilo cost empresa (all in).
Paga la pena? En altres moments, no. Ara (un parell d'anys) sí, més que mai.
a) implicaria poder només gastar en 8-9 fitxes a primer equip amb TOTES les posicions per cobrir (no només 1)
b) la probabilitat de retorn econòmic i esportiu és més alta, perquè augmenta el temps d'oportunitats
Hem fet copy-paste del Barça post-Julbe però sense cessions.
Dani Miret (i altres) en un podcast de no fa tant advertia que hi ha un problema monumental entre junior i ACB. I que no resol EBA ni Plata.
Costa de creure que no es vegi més amunt (el problema). Ha de ser un tema de pasta; no crec que sigui només cosa de perfil de JM+CD per molt que amb Aito o PM hi hagués més protagonisme i minuts.

Ikatz-revisited
Mensajes: 4315
Registrado: 13 Feb 2018, 11:48

Re: Lliga EBA de la Penya B 2021/2022 grupo C-2 y CB Prat (Vinculado) Semillero de las próximas figuras del primer equip

por Ikatz-revisited » 03 Ene 2023, 17:11

clot escribió: Crec que coincidirem en una qüestió (....).
Coincideixo amb quasi tot el que apunteu.
Però hi ha alguna cosa més que no sabem i desquadra.
- Perquè Kraag i no Maronka té fitxa EBA si els contractes tinguéssin la pressumpta clàusula?
- Perquè Maronka puja l'any passat sense fer res de res a Plata per davant de Kraag, Allen o Helmanis?
- I sobretot, si l'objectiu fos vendre Maronka, QUI el vol posar de 4 peti qui peti?

Això últim és molt esperpèntic (4). Maronka no fa de 4 en cap categoria professional, no té cos ni pes, ni juga al poste ni té un 40% en triples com si fos una metralleta. Pot fer taps en transició, però de 4 no té res. I a més a més el puges per fer de 4 sense formar-lo de 4.
Si es vol recuperar Maronka em sembla un tret al peu. O l'envies a EUA a guanyar 25 kilos, poste i tir, o li busques lloc de 3.
Potser als 28-30 anys pot fer de 4, però ara? Així el vols vendre? I si no tens Tanoka Beard ni Shaquille O'neal (sinó un Tomic al 5) i en la resta de posicions un equip ultra atlètic, encara és més esperpèntic perquè enlloc de potenciar virtuts, es mostren més febleses.

Es trist recordar com es van carregar Parrado de 4 sense la més mínima oportunitat en 6 mesos. Però vaja, aquestes coses poden passar.
Però fer empassar Maronka com a rookie de 4 a l'ACB no és que sigui culpa de Durán, es que no té ni cap ni peus a dia d'avui. No millora a Steinbergs o Valtonen ni amb PM o Aito dos anys seguits que tenen especial traça amb interiors. I per fotre taps o defensar, Allen ja pot.

NI entenc al club, ni entenc al jugador els darrers dos anys.
I si dificil és passar de junior a senior del primer equip, passar-se dos anys en blanc sense que sigui per lesions o força major, surrealista. Baskonia porta cedint gent, València també, Madrid i Barça sense que els importi rescatar-los també.

NO fa tants anys de Norel, i va marxar a Alacant, quan era un prospect com una catedral a la seva edat... per molt que les lesions van destrossar-li la carrera esportiva anys més tard. Era neerlandès i no tenia lloc ni a PLata ni ACB, però es veia a venir que podia arribar tot i ser un fideu....però en la seva posició. La insistència de Maronka en el 4 als 20 anys sense postejar ni tir tant fiable es surrealista.

clot
Mensajes: 4229
Registrado: 27 May 2010, 14:34

Re: Lliga EBA de la Penya B 2021/2022 grupo C-2 y CB Prat (Vinculado) Semillero de las próximas figuras del primer equip

por clot » 03 Ene 2023, 18:01

Ikatz-revisited escribió: Dani Miret (i altres) en un podcast de no fa tant advertia que hi ha un problema monumental entre junior i ACB. I que no resol EBA ni Plata.
Costa de creure que no es vegi més amunt (el problema). Ha de ser un tema de pasta; no crec que sigui només cosa de perfil de JM+CD per molt que amb Aito o PM hi hagués més protagonisme i minuts.
Una mena de D-League o G-League U22 gestionada per l'ACB; amb els 18 clubs ACB; on tot el roster de l'U22 sigui vinculat ACB (que pugui jugar en qualsevol partit ACB); amb un salari mínim i un salari màxim + dret de tempteig (per minimitzar els fitxatges dels grans en U22); minimitzant costos jugant els dos partits seguits amb idèntic calendari i oferint al públic un espectacle de dos partits seguits. Tenir equip a la lliga U22 seria condició obligatòria per jugar ACB i el salari màxim garantiria un cost màxim dels equips i una certa igualtat. Acabat el cicle U22 ja veuràs si els talles o si els hi busques una cessió a lliga LEB. (Mira el cas de Pol Molins, jugador U24 del Girona i cedit a LEB Plata).

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 3 invitados

Fecha actual 28 Mar 2024, 22:19