Lliga EBA de la Penya B 2021/2022 grupo C-2 y CB Prat (Vinculado) Semillero de las próximas figuras del primer equipo. Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[Ikatz-revisited]

Doncs Miret i JRS se'n duen la medalla d'or...
Mig partit l'ha guanyat la defensa en general i en particular sobre Buyuktuncel, i l'altre meitat Rafa Villar (espectacular en tots els aspectes) i algunes estones d'Almansa.
JRS amb una primera meitat restant més que sumant, però en la segona ha clavat un triple clau i sobretot una penetració dificilíssima quan la selecció turca apretava.

En Jordi, acabava amb la medalla d'or, però ha llençat fins a les sabatilles amb percentatges molt baixos, poc encert de dos (i de tres), però bé doblant la bola (menys a la final) i clavant-la quan toca. Hi hagut moments de tir compulsiu, moments que es treia la bola de sobre (amb el desencert que portava, un parell de cops li ha enxufat la bola a Villar amb menys de 5 segons i el del Barça li deia que tirés) i moments on agafa la responsabilitat. Molt bé Miret treient-lo i posant-lo al cap de no-res quan resta, però li caldrà més regularitat i tirar menys. No crec que pugui llençar 10-15 tirs cada partit a Leb, llevat que li montin equip a mida per fer-ho mentre Buljan i Allen van al rebot o esperar l'assitència doblada (que potser és al que es va....). Si A rudy li van posar a Margall.....

Curiositats:

Una és Garuba (que coincidirà amb el Prat a Leb Plata) se sembla molt a Eyenga en la forma de jugar, pero molt (gran físic que li permet defensar del 1 al 4, reboteja molt bé, pot pujar la bola i trencar en el 1x1, té motlles als peus, i un tir regular).

L'altre Rafa Villar (no ho dic per la final): no he vist que hagi jugat a EBA i amb participació testimonial al campionat d'espanya junior. Miret l'ha posat davant de Cebrián (Madrid), malgrat els hi hagi repartit els minuts. Si al Barça no el volen, és un base director de 1.90 que defensa bé, passa bé la bola, té tir, mana, té les coses clares (almenys amb Miret) i un físic similar a Montero. A la final l'ha petat de tal forma, que si no arriba a carregar-se de personals a la primera meitat, acaba amb 30 punts i 10 assistències tranquilament. Però en altres partits, quan no han necessitat de tir, ha fet de tot, ofegar en defensa, ajudar al rebot i fer jugar als companys. No sé on el vol fer jugar al Barça ni quants anys hi porta i li queden, però Miret el porta molt bé, i de dupla amb Conrad farien bona parella de diferents complementaris al vinculat l'any que ve o l'altre (ara que torna la gresca entre rius) com ho eren Rafa Jofresa i Montero (allò era una delícia de backcourt polifacètic)

[dunkel]

Es comencen a anunciar els vinculats, ek primer, Allen. Poca sorpresa de moment.

[dunkel]

Bé, el primer que s'ha anunciat era Buljan ?!......pero el tweet ha estat borrat.

El segon confirmat es Jordi Rodriguez.

Ara em ve el dubte de cada any. Son 4 o 5 els vinculats que pot haver?

[Ikatz-revisited]

Bé, el primer que s'ha anunciat era Buljan ?!......pero el tweet ha estat borrat.

El segon confirmat es Jordi Rodriguez.

Ara em ve el dubte de cada any. Son 4 o 5 els vinculats que pot haver?

SECCIÓN 7ª.
Clubes vinculados.
Artículo 18.-
1. Un club podrá vincular a su equipo senior de superior categoría, con un solo equipo inscrito en una competición
superior y/o con otro de inferior categoría. No se aceptarán vinculaciones entre equipos de categoría distinta al
senior. No obstante, el acuerdo podrá incluir la vinculación, también, de hasta cinco jugadores "júnior", del club
de superior categoría. Este acuerdo permitirá la alineación de estos jugadores del Club "A" con el equipo senior
vinculado del Club "B".
2. Cada equipo podrá vincular un máximo de cuatro jugadores comunitarios de edad Sub 22 con licencia senior
por el Club B, y, hasta un máximo de cinco jugadores con licencia júnior por el Club "A". Estas listas de jugadores
no podrán ser modificadas durante la temporada.
En el caso de jugadores vinculados con equipos de ACB, se respetará la especificidad en cuanto a la elegibilidad
de estos dispuesta por los diferentes convenios.
3. Los jugadores vinculados podrán ser alineados indistintamente por este equipo o por el que se haya vinculado

Pd: Suposo que 4 vinculats al Prat (poden jugar ACB) + fins a 5 juniors (poden jugar a Junior + LEB +ACB). Cessions a banda.
A Zagars l'any passat el van "matricular" EBA i decidir que no trepitjaria ni el Prat. Prey y Conrad no cal que gastin plaça de vinculat si no es necessari per cobrir 4 places JFL de 12 (no sembla el cas, amb Allen, JRS, Coffi i Jofresa assegurats)

El dubte es que faran amb Maronka i Kragg: interpreto que si no els vinculen al Prat ara no podrien reforçar durant l'any mai el Prat en qualitat de vinculats (art-18.2) . Pero si el límit es 4 no modificables, hauran d'escollir entre Maronka, Kragg i Buljan. Potser algun dels tres va amb fitxa EBA (¿el que tingui més números de ser cedit a un altre equip o compromís de no trepitjar plata?)

[dunkel]

Gràcies Ikatz.

Queda clar, 4 vinculats. Haurien de ser Allen, Buljan, JordiR i Kraag?

Maronka seria lògic amb fitxa del 1er equip fins Nadal a veure si se'l cedeix o es queda.

5 juniors que podrien pujar al Prat. Sortint a Plata es més probable que tinguin oportunitats. Conrad, Ruben i Dwayne segur. Dos més entre Garrido, Adrià Dominguez, Iker Garmendia o alguna incorporació sorpresa que pugui haver.

El que no acabo d'entendre es perque Zagars va estar inscrit al Senior B. No era possible vincular-lo, no podia anar al Prat, i cada cop que anava amb el 1er equip s'havia de donar d'alta/baixa.

[clot]

El que no acabo d'entendre es perque Zagars va estar inscrit al Senior B. No era possible vincular-lo, no podia anar al Prat, i cada cop que anava amb el 1er equip s'havia de donar d'alta/baixa.

Si no ho recordo malament això ha vam comentar la temporada passada.

A Zagars no només se'l va donar d'alta i baixa una vegada, quan va tornar d'Alemanya i va ocupar la plaça de Brodziansly. En aquell moment ja no el podies inscriure a la Penya B perquè la temporada regular EBA ja havia acabat. * És a dir, se' l'havia de donar d'alta i de baixa precisament perquè NO era jugador de la Penya B.

La primera part de temporada pujava de l'EBA (formalment) sense haver-lo de donar d'alta a ACB ni tornar-lo a donar de baixa.

La conclusió a la que vàrem arribar és que la normativa es refereix a VINCULACIONS ENTRE CLUBS no a diferents equips d'un mateix club. És a dir Prat i Penya són clubs diferents que tenen un acord de vinculació. Penya ACB i Penya EBA són dos equips d'un mateix club. En el primer cas hi ha un màxim de 4 jugadors vinculats (fet a part dels 5 junior que podrien participar al Prat); en el segon cas no hi ha vinculacions i els nanos del Penya B poden jugar a ACB quan es vulgui, de la mateixa manera que passa amb els jugadors del junior.

Això és el que va fer Valencia la temporada passada, superant amb escreix els 4 jugadors del B que varen jugar a ACB sense donar altes ni baixes.

Finalment, cal recordar que els 4 jugadors vinculats es determinen a principi de temporada i no es poden modificar en cap moment. Com que Zagars no va començar la temporada al Prat no podia entrar entre els 4 vinculats. Per tant, si en qualsevol moment hagués estat inscrit al Prat no hauria pogut jugar ACB perquè no havia estat declarat jugador vinculat a principi de temporada, pero crec que quan va tornar d'Alemanya els terminis d'inscripció a LEB Or també estaven tancats-.

Per això Zagars va ser inscrit al B i dies enrere deia que no m'estranyaria gens que Kraag comencés la temporada inscrit formalment al B -sense entrenar-hi ni jugar-hi- per poder entrar entre els 12 convocats ACB en qualsevol partit.

[dunkel]

El que no acabo d'entendre es perque Zagars va estar inscrit al Senior B. No era possible vincular-lo, no podia anar al Prat, i cada cop que anava amb el 1er equip s'havia de donar d'alta/baixa.

Si no ho recordo malament això ha vam comentar la temporada passada.

A Zagars no només se'l va donar d'alta i baixa una vegada, quan va tornar d'Alemanya i va ocupar la plaça de Brodziansly. En aquell moment ja no el podies inscriure a la Penya B perquè la temporada regular EBA ja havia acabat. * És a dir, se' l'havia de donar d'alta i de baixa precisament perquè NO era jugador de la Penya B.

La primera part de temporada pujava de l'EBA (formalment) sense haver-lo de donar d'alta a ACB ni tornar-lo a donar de baixa.

La conclusió a la que vàrem arribar és que la normativa es refereix a VINCULACIONS ENTRE CLUBS no a diferents equips d'un mateix club. És a dir Prat i Penya són clubs diferents que tenen un acord de vinculació. Penya ACB i Penya EBA són dos equips d'un mateix club. En el primer cas hi ha un màxim de 4 jugadors vinculats (fet a part dels 5 junior que podrien participar al Prat); en el segon cas no hi ha vinculacions i els nanos del Penya B poden jugar a ACB quan es vulgui, de la mateixa manera que passa amb els jugadors del junior.

Això és el que va fer Valencia la temporada passada, superant amb escreix els 4 jugadors del B que varen jugar a ACB sense donar altes ni baixes.

Finalment, cal recordar que els 4 jugadors vinculats es determinen a principi de temporada i no es poden modificar en cap moment. Com que Zagars no va començar la temporada al Prat no podia entrar entre els 4 vinculats. Per tant, si en qualsevol moment hagués estat inscrit al Prat no hauria pogut jugar ACB perquè no havia estat declarat jugador vinculat a principi de temporada, pero crec que quan va tornar d'Alemanya els terminis d'inscripció a LEB Or també estaven tancats-.

Per això Zagars va ser inscrit al B i dies enrere deia que no m'estranyaria gens que Kraag comencés la temporada inscrit formalment al B -sense entrenar-hi ni jugar-hi- per poder entrar entre els 12 convocats ACB en qualsevol partit.

Es cert. Oblidava el periode de cessió de Zagars. Ara em quadra més.

Podria ser que tant Maronka com Kraag fossin la fitxa 12 i 13, i estiguessin inscrits al B amb plena disposició al primer equip. El fet que no s'anuncii més vinculats Penya-Prat pot indicar-ho. Veurem que passa.

[Ikatz-revisited]

Si no vaig errat, el que sí es podia haver fet era canviar de decisió i cedir-lo al Prat. Al capdavall era el seu últim any de contracte, i al Prat se'l necessitava per poder mantenir-se a Leb Or. Si després marxava (com ha passat), bona sort, però era necessari amb un Prat amb un base i mig des de bon principi per lesió no reemplaçada (fa mal recordar moments que Coffi va haver de pujar la bola).

Aquesta decisió (Zagars) i la de treure Maronka del Prat (amb el cap tot l'any a ACB) quan es lesiona Vladi per acabar jugant entre poc i res, crec que van ser provocades per un excés de confiança en que amb CRockett, Costa, Kraag, Parrado i que Ibarguen es recuperés ràpid seria suficient per salvar-se in extremis obrant un miracle.

Això pensant de bona fe....

L'altre possibilitat és que al Club ja li anés bé baixar a Plata (s'hagués salvat o no la categoria) per la simple raó que sabien que Helmaniss marxaria, Parrado no el renovarien, Maronka no seguiría a Or, Adrià era l'únic potencial beneficiat i a Leb or haguessin necessitat aportar (entre vinculacions i cessions) a 6 jugadors mínimament curtits per competir.

Al seu torn, hi ha un tema de pasta: l'exercici anterior del basquet base (inclòs vinculats) es va saldar amb 432.000€ de pèrdues (sufragades pel romanent d'anys anteriors). No descartaria que amb les sortides d'Adrià, Parrado i Helmanis es busqués quadrar costos de les renovacions de JRS y Kraag (Maronka a banda si li fan fitxa de primer equip), el fitxatge Buljan, Allen i els costos de Conrad, Prey y els becats (entre 7 i 12 segons les comptes de la Fundació). És a dir, sortir a Or amb JRS, Kraag, Allen, Maronka, Adrià, Parrado, Buljan y Helmaniss més juniors, potser era una inversió molt per sobre del que es volia/podia fer sense més sponsors forts del basket base a banda de l'ajuntament.

Ara, sortir amb aquests 8 U22 (tots internacionals) hagués estat bonic de veure on haguessin estat capaços d'arribar i formar-se plegats. I programant algun partit del Prat de 2x1 abans d'un partit d'ACB a Badalona, crec que molta gent s'hagués apuntat pagant a veure un baby penya a Leb Or

[clot]

L'altre possibilitat és que al Club ja li anés bé baixar a Plata (s'hagués salvat o no la categoria) per la simple raó que sabien que Helmaniss marxaria, Parrado no el renovarien, Maronka no seguiría a Or, Adrià era l'únic potencial beneficiat i a Leb or haguessin necessitat aportar (entre vinculacions i cessions) a 6 jugadors mínimament curtits per competir.

Vist com ha anat l'estiu, fa tot l'efecte que la Penya no tenia cap interès en què el CB Prat jugués LEB Or aquesta temporada. Així que no va fer cap sobresforç de la seva part per intentar mantenir la categoria. Si ja es tenia al cap fer pujar Maronka i Kraag a ACB; despatxar Parrado, Helmanis i Adrià; i tenir vinculats només a Malik i Jordi (a JRS li va millor Plata que Or) no tenia cap interès vincular un LEB Or.

Encara més, potser Arseni Conde tampoc veia viable econòmicament sortir a LEB Or sense quatre o cinc jugadors de la Penya de nivell. El CB Prat no té capacitat econòmica per pagar de la seva butxaca cinc jugadors del de Parrado, Maronka, Kraag, Helmanis i Adrià. Si ja coneixia els plans de la Penya per aquesta temporada... millor sortir a Plata.

[Ikatz-revisited]

L'altre possibilitat és que al Club ja li anés bé baixar a Plata (s'hagués salvat o no la categoria) per la simple raó que sabien que Helmaniss marxaria, Parrado no el renovarien, Maronka no seguiría a Or, Adrià era l'únic potencial beneficiat i a Leb or haguessin necessitat aportar (entre vinculacions i cessions) a 6 jugadors mínimament curtits per competir.

Vist com ha anat l'estiu, fa tot l'efecte que la Penya no tenia cap interès en què el CB Prat jugués LEB Or aquesta temporada. Així que no va fer cap sobresforç de la seva part per intentar mantenir la categoria. Si ja es tenia al cap fer pujar Maronka i Kraag a ACB; despatxar Parrado, Helmanis i Adrià; i tenir vinculats només a Malik i Jordi (a JRS li va millor Plata que Or) no tenia cap interès vincular un LEB Or.

Encara més, potser Arseni Conde tampoc veia viable econòmicament sortir a LEB Or sense quatre o cinc jugadors de la Penya de nivell. El CB Prat no té capacitat econòmica per pagar de la seva butxaca cinc jugadors del de Parrado, Maronka, Kraag, Helmanis i Adrià. Si ja coneixia els plans de la Penya per aquesta temporada... millor sortir a Plata.

Però llavors no cal tant de relat, crec. Penso que hi ha un tema de calers i dèficit sobre el pressupost al basquet base que no s'explica.
I potser no es pugui explicar tampoc l'enginyeria de justificació econòmica del conveni d'1kilo a l'ajuntament ni els 0,8k que coloquen a l'escola. Quan no hi ha pasta es fan malabars, però em sopren tant el tema de l'sponsor en general com que la filantropia de scranton passades les ampliacions de capital i prestecs no es centri més en el basquet base que en la SAD.

¿I s'arriben a salvar? Quin pollastre!. Va anar de 1 sola victòria, per exemple Palma a casa entre moltes d'altres. ¿Haguessin fet permuta o ens haguessim plantat a Or amb tota la matraca? Mai ho sabrem. Però és lo més a prop que s'ha estat de tenir un filial o vinculat amb un arsenal de U17 a U22 a Leb Or del que ha existit mai. Una pena: a copiar model RMCF i FCB i a mig camí de Mercadona

[clot]

Però llavors no cal tant de relat, crec. Penso que hi ha un tema de calers i dèficit sobre el pressupost al basquet base que no s'explica.
I potser no es pugui explicar tampoc l'enginyeria de justificació econòmica del conveni d'1kilo a l'ajuntament ni els 0,8k que coloquen a l'escola. Quan no hi ha pasta es fan malabars, però em sopren tant el tema de l'sponsor en general com que la filantropia de scranton passades les ampliacions de capital i prestecs no es centri més en el basquet base que en la SAD.

No tinc ni idea de l'enginyeria financera de la SAD i menys encara del planter. Cal tenir present que el patrocini de l'Ajuntament va unificar dos antics conceptes: a) els diners de l'IBI del Magic que s'ingressaven via Fundació Kapital i b) el retorn del deute acumulat per l'impagament de l'IBI de l'Olímpic. Aquesta segona part deu ser complicada de maquillar comptablement. Un IBI que ara paga la Penya i al ser una sola finca cadastral imagino que la Penya SAD també paga la part corresponent a les oficines de serveis socials del dte Vè i la seu de l'oficina d'habitatge de l'Ajuntament.

[clot]

¿I s'arriben a salvar? Quin pollastre!. Va anar de 1 sola victòria, per exemple Palma a casa entre moltes d'altres. ¿Haguessin fet permuta o ens haguessim plantat a Or amb tota la matraca? Mai ho sabrem. Però és lo més a prop que s'ha estat de tenir un filial o vinculat amb un arsenal de U17 a U22 a Leb Or del que ha existit mai. Una pena: a copiar model RMCF i FCB i a mig camí de Mercadona

Si s'haguessin salvat... ucronies.

L'any que millors resultats va fer el Prat a LEB Or va ser sense ser vinculat de la Penya, Arseni Conde va tirar de l'amistat amb Arturo Alvarez per venir a entrenar i aquest de l'amistat amb uns quants jugadors que estaven sense equip i/o volien rellançar la seva carrera i estaven disposats a jugar tota la temporada a LEB Or sense cobrar. No sé si avui dia això es podria repetir. Però tot apunta a un CB Prat amb molt pocs vinculats i sense Albert Cañellas d'entrenador, sinó amb algun veterà.

La Penya no hauria mantingut ni a Parrado, ni a Helmanis, ni segurament tampoc a Adrià. La decisió de desvincular-los segur que estava presa de molts mesos abans passés el que passés. Perquè si tens interès en algun d'aquests jugadors el cedeixes, no? Si no se'ls ha cedit sinó que uns han acabat contracte i a l'altre se li ha rescindit i adios-muy-buenas a tots és perquè després de formar-los durant uns quants anys en la filosofia bressolística el club ha preferit despatxar-los i portar en el seu lloc un croata de la mateixa generació (exte Parrado tots són del 2002). Això és bàsquet modern, Adrià no té centímetres cúbics.

En aquesta ucronia de Prat a LEB Or, com a molt potser Yannick Kraag hauria seguit un any més com a vinculat, Malik hauria seguit igualment... i Jordi potser hauria anat cedit un any a Benicarló o a Salou perquè li convé més un any a Plata que a Or. Molt probablement el CB Prat només hauria tingut dos jugadors vinculats de la Penya i l'entrenador no l'hauria designat la Penya.

Desenganyem-nos, tret d'alguns romàntics que vivim en un bàsquet obsolet més propi dels temps de l'Aismalibar, l'Orillo Verde o el Picadero Jockey Club, la Penya no té cap interès en tenir un equip U22, té interès en aquells jugadors que creu que poden ser importants al primer equip i, a poder ser, amb expectatives de què marxin del primer equip deixant uns calerons.

A la Penya, l'etapa de formació acaba a U18 i a partir d'aquí no hi ha romanticisme ni filantropia que valgui, ni apunti clarament a ACB segueix i qui hi hagi dubtes de si hi arribarà algun dia quan tingui més de 20 anys... doncs adios-muy-buenas i que ens doni les gràcies d'haver gaudit de la formació fins U18.

[moliné]

¿I s'arriben a salvar? Quin pollastre!. Va anar de 1 sola victòria, per exemple Palma a casa entre moltes d'altres. ¿Haguessin fet permuta o ens haguessim plantat a Or amb tota la matraca? Mai ho sabrem. Però és lo més a prop que s'ha estat de tenir un filial o vinculat amb un arsenal de U17 a U22 a Leb Or del que ha existit mai. Una pena: a copiar model RMCF i FCB i a mig camí de Mercadona

Si s'haguessin salvat... ucronies.

L'any que millors resultats va fer el Prat a LEB Or va ser sense ser vinculat de la Penya, Arseni Conde va tirar de l'amistat amb Arturo Alvarez per venir a entrenar i aquest de l'amistat amb uns quants jugadors que estaven sense equip i/o volien rellançar la seva carrera i estaven disposats a jugar tota la temporada a LEB Or sense cobrar. No sé si avui dia això es podria repetir. Però tot apunta a un CB Prat amb molt pocs vinculats i sense Albert Cañellas d'entrenador, sinó amb algun veterà.

La Penya no hauria mantingut ni a Parrado, ni a Helmanis, ni segurament tampoc a Adrià. La decisió de desvincular-los segur que estava presa de molts mesos abans passés el que passés. Perquè si tens interès en algun d'aquests jugadors el cedeixes, no? Si no se'ls ha cedit sinó que uns han acabat contracte i a l'altre se li ha rescindit i adios-muy-buenas a tots és perquè després de formar-los durant uns quants anys en la filosofia bressolística el club ha preferit despatxar-los i portar en el seu lloc un croata de la mateixa generació (exte Parrado tots són del 2002). Això és bàsquet modern, Adrià no té centímetres cúbics.

En aquesta ucronia de Prat a LEB Or, com a molt potser Yannick Kraag hauria seguit un any més com a vinculat, Malik hauria seguit igualment... i Jordi potser hauria anat cedit un any a Benicarló o a Salou perquè li convé més un any a Plata que a Or. Molt probablement el CB Prat només hauria tingut dos jugadors vinculats de la Penya i l'entrenador no l'hauria designat la Penya.

Desenganyem-nos, tret d'alguns romàntics que vivim en un bàsquet obsolet més propi dels temps de l'Aismalibar, l'Orillo Verde o el Picadero Jockey Club, la Penya no té cap interès en tenir un equip U22, té interès en aquells jugadors que creu que poden ser importants al primer equip i, a poder ser, amb expectatives de què marxin del primer equip deixant uns calerons.

A la Penya, l'etapa de formació acaba a U18 i a partir d'aquí no hi ha romanticisme ni filantropia que valgui, ni apunti clarament a ACB segueix i qui hi hagi dubtes de si hi arribarà algun dia quan tingui més de 20 anys... doncs adios-muy-buenas i que ens doni les gràcies d'haver gaudit de la formació fins U18.

Em quedo amb aquesta última reflexió teva Clot, crec q molt encertada.

A la Penya a partir de U18 ja ets un jugador professional amb totes les lletres i el teu destí només tindrà vincla amb el teu talent i utilitat per el 1er equip (amb un lleuger toc de bona fe i coneixement per ser qui som).

[Ikatz-revisited]

Doncs pensant el mateix que tu, Clot, tant de bo t'equivoquis amb la futura y ya present distopia.
Si l'objectiu es treure pasta com el Madrid, mal i tard a l'hora es va per vendre Parra com es va fer amb Ricky y Raül: Pero en cap cas no es treurà ni la meitat que Madrid amb la Cantera ni Baskonia comprant per 2 i venent per 6.
Passaran 10 anys, i el que feien amb Julbe i Calderón, ho canviaran i llavors es canviarà aquí.
O una tercera cosa diferent.

S'ha de ser beneit o aprofitat per gastar-te 1 kilo de pasta íntegrament pública sumat a l'infraestructura, per invertir i després fitxar a rokkies de l'Obradoiro amb 24 o 25. El drama no es ni BUljan ni Birgander, sinó el despropòsit d'inversió -U22 per després fitxar rookies en una fàbrica de basket: si l'objectiu es formar per vendre, l'Obradoiro sense cantera ho fa millor. I el Manresa, tot i cantera, també.

Des de l'era Scranton: Neno ha marxat sense deixar calers, Xla tampoc, Zagars tampoc, Helmanis no renovat, Adrià tallat, Parrado desterrat, Bassas i Zagars dient adéu gràcies (o no)

Si l'objectiu és vendre, Parra que es prepari malgrat el relat construit de que ell "is different" a "diferencia de...(cal construir l'enemic per justificar-se") També ho era de "different" Bassas fa menys de dos anys i que va pagar la clàusula de la butxaca per venir; és igual que tinguis 30 que 22.

Si aquest és el model , de moment 0 de 7 en la era Scranton+Ajuntament. I l'ajuntament porta 4 kilos i Scranton molts més. O de 7.

Copiar lo dolent et porta a fer versicles apostòlics sobre la post modernitat on ara tot son atletes, fa dos anys fitxes a Bassas, amb Ocampo es jugava bé, i et gastes la pasta amb un tal Zisis tenint a Neno i Zagars (un combo de la reòstia, un mestre com Bennett coix, i coses del basket modern on al final tirar de pasta per pregar a Prepelic cedit). I de tant atleticisme, Oh sopresa!!, oferta per 4 anys a Zagars després d'acomiadar Bassas per perfil.... ¿algú li veu lògica això després de la justificació de l'acomiadament xD?

Anem copiant... que de tant atleticisme en totes les posicions, no passi que després ni el talent tingui lloc ni sentir ensenyar fonaments,
Anem copiant com quan es copiava el pilotasso immobilari ¿i que va passar?, però amb el model de cantera igual, copy paste.
Es manifesta incapacitat de generar model diferent propi i endogàmia

UN dia ens recordrem d'això i lloarem a Ventura com a element de desviació de la mirada, com el sant cristo gros que treus a passejar cada cop que la cagues i llavors tens els sants genitals de parlar d'esperit, esforç i passió. Com si la resta fossin accidents.

Pd: Valgui la pena recordar que JM no volia a Vives, sinó a Perry i és ell qui fitxa a Bassas. No fa ni entre un i dos anys (!!!). Es lo més semblant a la política del Kleenex (usar y tirar en zero coma, donde vale ya no vale en un plis plas). I el relat mesiànic de que és lo millor per tothom i Darwin, després de passar pel despatx de Carles durán que no sabrem si mai explicarà la veritat. És més fals que les pesetes, però portant 17-18 en quadres de comandament segur que la seva raó tindrà o no hi seria.

[clot]

Voldria que quedés més o menys clar el que intentava dir en posts anteriors i que no pretenia anar més enllà.

1. Fins a dia d'avui hi ha un política força definida fins a U18, no entraré a intentar descriure-la, però hi ha elements clau com el de prioritzar la formació dels jugadors per damunt dels títols d'equip; preferir jugadors que no s'imposin pel físic sinó pel talent (és a dir, poc desenvolupats físicament a l'espera que ja faran l'estirada o el canvi; els cm3 ja arribaran més tard) o, entre molts d'altres, un de molt destacat com és mantenir el bloc de jugadors d'any a any, de forma que el cadet el formen gairebé els mateixos nanos que el Mini amb unes poques incorporacions. Un plantejament on hi cap portar un nano que destaqui molt de cara al futur però se l'envolta d'un gruix de nanos que ja estaven a la categoria Mini o molt abans, encara que no tinguin gran projecció. Etc, etc.

2. No he volgut entrar ni tinc cap intenció de fer-ho en la "filosofia" de confecció de plantilla ACB. Doctores tiene la iglesia. Si ho he fet ha estat inintencionadament i de retruc del comentari d'algun jugador sortit del planter.

3. Els comentaris anaven sobre els misteris que envolten la filosofia de club entre el moment que els nanos acaben l'etapa U18 i el moment que algú decideix si pugen a l'equip ACB o si se'ls desvincula. Reconec que no tinc cap informació sobre la presa de decisions amb els nanos d'aquesta edat, tan sols em guio per les decisions de desvinculacions que es veuen des de fora i sense cap informació del context. Per no saber, ni tant sols sé si la responsabilitat sobre aquest petit grup de jugadors U19 i U20 (algun puntualment pot arribar vinculat fins a U21 o U22) correspon a Jordi Martí o a David Jimeno.

4. Moliné crec que ha resumit molt bé la meva interpretació. Que jo resumiria com: la Penya no té sistematitzada dins la seva estructura una formació específica U19-U22. L'etapa de formació acaba a U18 i a partir d'aquí hi ha jugadors individuals amb els que es pot tenir expectatives altes que, com bé deia moliné, estan subjectes a patrons de professionalitat: si rendeix per pujar al primer equip després de l'any U20 continuen, en el moment en que es perden les expectatives de què puguin jugar a ACB abans d'acabat l'edat universitària (la clàssica, U22, no l'actual que se'n va a U23 o U24 amb un o dos anys de prep-School) es prefereix desvincular el jugador, si cal rescindint contractes a llarg termini (Adrià no ha estat el primer cas).

5. Això porta a tallar nanos el mateix estiu que són internacionals U20, ha passat amb Adrià com va passar amb Dídac fa pocs anys. L'objectiu sembla que sigui que el nombre de jugadors vinculats en nòmina entre U20 i ACB sigui el més petit possible. La temporada passada tant sols Parrado era més gran que U20; la temporada vinent l'únic U20 de la casa serà Malik, sense cap U21 ni U22 (potser un U21 que no és del planter). Potser sigui per raons econòmiques com suggereix ikatz, però no hi ha cap intenció de crear una estructura formativa U22, més aviat que com menys jugadors hi hagi entre U19 i U22 hi hagi millor.

6. Acabo amb dues "seqüeles" d'aquest model implícit i mai explicitat (tampoc ningú pregunta ni a Martí, ni a Jimeno) i que vistos els fets semblen un element estructural de la formació U19-U20:

a) Cremar etapes el més ràpid possible. Confrontar els nanos contra rivals de més edat o major superioritat física en totes les edats. El cadet que destaca va al junior i competeix a EBA; un junior que no faci 12-14ppp a EBA ja no segueix com U19; l'U19 que no ho peta a LEB Plata ja no interessa; fins que acabada la temporada U20 ja s'està en condicions de fer la selecció final: o han convençut els tècnics per fer-se un lloc a ACB (Maronka, Kraag) o se'ls hi ensenya la porta (Adrià 6,9 pts 4,1 reb 33% T3 o Helmanis 7,5 pts 3,7 reb sent tots dos U20 a LEB Or!). Són la generació del 2002 que acaben de fer els 20 anys (algun potser encara tingui 19). Però el mateix va passar amb la generació 2000: Parra i Zagars a ACB i la resta ja han acabat la formació a la Penya.

b) Des de que Scranton va comprar el Club Joventut SAD el nivell de la plantilla ACB ha pujat extraordinàriament i, per tant, és molt més difícil que un jugador en trànsit U20/U21 pugui fer-s'hi un lloc. Queden molt lluny aquells temps on jugadors del nivell de Franch, Llovet, Ventura, Barrera, Suarez, Nogués, etc etc es podien fer un lloc a la plantilla ACB. Queden lluny també els temps on podien fer el salt al primer equip marrecs U19 com Neno, Zagars o Parra. Actualment, per ser 13a fitxa ACB sent U21 s'ha de ser un prospect en qui es posin moltíssimes expectatives.

7. Per això vull deixar clar que no crec que la intenció premeditada del club sigui vendre aquests jugadors en 2 o 3 anys i treure'n un rendiment econòmic. Crec que és una situació "sobrevinguda" perquè quan la selectivitat per entrar a l'equip ACB té una nota tant alta i es fan tant jove (U20 quan insisteixo que la NCAA és U22 i tendeix a U23 i ja no és estrany U24, com Brodziansky) només els "superclasse" arriben a dalt i hi ha números que si s'ha tingut bon ull en la tria el nomal és que als 23 o 24 anys tinguin ofertes de clubs superiors mentre la Penya s'ha desfet de la seva "classe mitjana" quan eren U20, una "classe mitjana" que amb 2 o 3 anys de paciència, Prat o cessions et poden poder Peps Busquets o nanos de més nivell.

Però insisteixo, tot son elucubracions després d'un estiu mogudet amb els U20, ningú ens ha explicat quin és el plantejament del club amb els nanos que surten del junior ni tan sols sabem a qui corresponen les decisions dins l'organigrama tècnic executiu.

[dunkel]

Per puntualitzar diversos temes que s'estan tractant.

Crec que els salaris dels seniors del vincular i del B ja es computen com a salaris professionals, no estan en el pressupost del basket base (entrenadors inclosos).

No crec que hi hagués una voluntat expresa que el Prat baixés a Plata,......però tampoc importava gaire.

Malgrat la recuperació econòmica, seguirem sent un club venedor. Potser els podem aguantar un o dos anys més que abans, però seguiran marxant.

No es cert que no haguem tret profit de la marxa de Neno. El vam tenir un any més cobrant 60-70.000€, quan el seu sou era de 400.000€.

El no ingressar res per Adrià, Zagars o Helmanis, es el mateix que el que vam treure al seu dia per Bassas, Joan Tomás i Caaven, o per Sans, Nogués i Iriarte,.....i així molts.

I si, estic d'acord amb clot també. Hi ha un tall brutal entre el darrer any de junior i el primer de senior. Es volgut o intencionat? O es fruit de les circuntàncies? Doncs no ho sé, però es més que real. I això em preocupa pel desencantament que pugui generar en els nanos joves de cadet i junior veient que si als 17/18 anys no han trepitjat ni que sigui algun dia un parell d'entrenaments amb el primer equip, es comencin a buscar la vida fora. Això de retruc farà que la Penya no es vegi ja com el club que dona oportunitats, i deixem d'incorporar a futurs prospects que per preu mai podriem accedir.

[clot]

No es cert que no haguem tret profit de la marxa de Neno. El vam tenir un any més cobrant 60-70.000€, quan el seu sou era de 400.000€.

A part de l'estalvi per la cessió no es va cobrar pel traspàs?
Si més no, quan el gendre perfecte XLA va allargar la seva decisió de marxar esperant que la seva clausula de sortída caigués en picat i tendís a zero, aleshores els informadors més propers al Club ven insistir en què la marxa de Neno havia deixar uns calerons a caixa, vaja, que s'havia cobrat traspàs i no només cessió. Va ser aquell mantra de Neno sempre ha anat de cara i ha deixat diners a caixa i XLA, tant bon noi com semblava, ha esperat a marxar a no deixar un euro a caixa.

És cert que va ser un episodi amb tant secretisme que no sé si mai s'arribarà a "posar llum a la foscor"..

[dunkel]

No es cert que no haguem tret profit de la marxa de Neno. El vam tenir un any més cobrant 60-70.000€, quan el seu sou era de 400.000€.

A part de l'estalvi per la cessió no es va cobrar pel traspàs?
Si més no, quan el gendre perfecte XLA va allargar la seva decisió de marxar esperant que la seva clausula de sortída caigués en picat i tendís a zero, aleshores els informadors més propers al Club ven insistir en què la marxa de Neno havia deixar uns calerons a caixa, vaja, que s'havia cobrat traspàs i no només cessió. Va ser aquell mantra de Neno sempre ha anat de cara i ha deixat diners a caixa i XLA, tant bon noi com semblava, ha esperat a marxar a no deixar un euro a caixa.

És cert que va ser un episodi amb tant secretisme que no sé si mai s'arribarà a "posar llum a la foscor"..

Estic segur que si que va haver traspàs. Però de quina quantitat i com es pagava o canvi de que, no ho sabrem mai. Per això posava el que si que ha sortit més o menys a la llum, i es el que li pagavem i el que li paguen a Valencia.

Per XLA, segur que també es va ingressar diners. Per la resta, que comentava ikatz, segur que no. Tot i que les cessions de Zagars encara que sigui poc alguna part de la seva fitxa deurien pagar.

[clot]

Com deia dies enrere, si la Penya tingués un programa de formació de nivell universitari (fins U22 o U23) -cosa que econòmicament no deu ser viable ni potser tampoc esportivament rendible-, aquesta temporada passada hauríem pogut disfrutar d'alguna cosa així comptant només jugadors LEB Or i LEB Plata i deixant fora "freshman" (U19) a EBA a Iker Montero, o ja desvinculats de la Penya (Rubin de Celis, Granja, etc). Poso el límit en U22, tot i que insisteixo cada cop més nois acaben NCAA sent U23 (p.ex. Mallet, Conger, Gielo, Kanter, Dakota Mathias, Andres Feliz) i fins i tot U24 (Goran Suton, Brodziasnky, Jerome Jordan).

Zagars (senior); Cuevas (senior);
Haro (junior); Kraag (sophomore); Vazquez (freshman)
Signes (senior); Maronka (sophomore); Allen (freshman)
Parrado (senior); Domènech (sophomore)
Vinicius (junior); Helmanis (sophomore)

Cara a la 2022/2023 i donant per fer que els U22 han acabat el cicle de 4 anys universitari només hi hauria problemes en el lloc de base

G.Jofresa (senior); Montero (sophomore); Conrad (high school)
Haro (senior); Kraag (junior); Vazquez (sophomore); Jordi Rodriguez (freshman)
Maronka (junior); Allen (sophomore)
Domènech (junior); Buljan (junior); Bosch (fresman)
Vinicius (senior); Helmanis (junior); Prey (high school)

[clot]

Ara sí que és oficial la vinculació amb el CB Prat, imagino que farà les funcions de 5è interior de l'equip ACB en cas de patir alguna baixa