BAXI MANRESA Moderadores: Locutus, LEB Moderador 2, LEB Moderador, Louis de Funès

[Cano2]

Ara resulta que no era tan clar que siguem ACB?
Ja vaig dir jo que la marcha de Jaume Arnau era per alguna cosa. Apart en la reunió del altre dia ja es veia, quan parlaven de que la estructura era la mateixa si sortiem a LEB o Acb, ja es veia que ho deien amb la boca petita.
Les opcions son clares, Burgos segurament pujara, GBC ho te negre. Per lo tant la jugada es si GBC no puja invitaran a Sevilla, si aquest acepta el següent pas es saber que volen, lliga de 17 o 18, i aqui es on entrem nosaltres.
Crec que no anira tan lluny la cosa ja us podeu fer a la idea.
Un altre debat que s'ha creat es el de si baixar o no per poder pujar, hi ha molta gent que ho veu facil baixar i pujar, pero primer s'ha de guanyar el dret a pujar. I que quedi clar que ja es va parlar que baixar no vol dir sanejar el club, que s'han de fitxar jugadors, no hi hauran els mateixos socis, les ventes a taquilla no seran les mateixes, etc...

[giripower]

Començo a estar ja cansat d'aquest debat. Es cíclic i ja el varem tenir fa un temps. La directiva quan va detectar aquests rumors ja va fer una roda de premsa, dient que ells lluitarien per ser ACB fins al final. Va explicar que era la millor forma de seguir pagant el deute i per la subsistència del club encara que fos sent l'últim equip cada temporada.

Ho he dit mil vegades.
Quant baixem ens tornaran els 1,9 Milions d'euros mes iva que utilitzarem per eixugar tot el deute històric.
Però ¿de que servirà si quan tornem a pujar hem de tornar a donar 2,2 Milions d'euros? Hauriem de tornar a demanar un préstec, i les condicions d'ara no son les del ultim ascens on hi havien les vaques grasses, cap banc estarà disposat a deixar-nos els diners. I si ens els deixen tornarem a tenir un deute historic de 2,2 milions de Euros per tent pressupost limitat per a tornar el deute exactament igual que ara...

Per tant de facto no podrem pujar mai més a no ser que trobem un mecenes que vulgui pagar els 2,2 milions.

Per mi esta clar vull seguir a l'ACB

[racósonat]

L'única manera de seguir a l'ACB és que es tanqui la lliga i la reducció del cànon va en la direcció contrària.
Si la nostra supervivència depèn de no acabar mai més en posicions de descens ho portem clar Això no és cap pla de futur. Preferiria que el club afrontés la nova realitat (ha tingut 5 anys per mentalitzar-se) i intentés fer-ho millor que les últimes temporades.
A veure sembla que jo sóc l'únic a qui importa més qui tenim al nostre equip que quins jugadors vénen amb la samarreta de l'altre equip, l'únic que va al Congost a veure el Manresa i no el Baskonia, Barça o Madrid, etc.
Si a la LEB podem tenir un equip que duri més d'una temporada, amb el que la gent s'identifiqui més i on competim més, doncs benvinguda la LEB. I si hi estem durant uns quants anys doncs no ho veig malament.
Ara, la gent que va al Congost a veure el Barça i a dir "vaig a veure un partit d'ACB" potser deixa de venir. I aquests sembla que són la majoria pel que es veu.

[giripower]

L'única manera de seguir a l'ACB és que es tanqui la lliga i la reducció del cànon va en la direcció contrària.
Si la nostra supervivència depèn de no acabar mai més en posicions de descens ho portem clar Això no és cap pla de futur. Preferiria que el club afrontés la nova realitat (ha tingut 5 anys per mentalitzar-se) i intentés fer-ho millor que les últimes temporades.
A veure sembla que jo sóc l'únic a qui importa més qui tenim al nostre equip que quins jugadors vénen amb la samarreta de l'altre equip, l'únic que va al Congost a veure el Manresa i no el Baskonia, Barça o Madrid, etc.
Si a la LEB podem tenir un equip que duri més d'una temporada, amb el que la gent s'identifiqui més i on competim més, doncs benvinguda la LEB. I si hi estem durant uns quants anys doncs no ho veig malament.
Ara, la gent que va al Congost a veure el Barça i a dir "vaig a veure un partit d'ACB" potser deixa de venir. I aquests sembla que són la majoria pel que es veu.

No t'equivoquis almenys en el meu cas vaig a veure al Manresa i si baixa a LEB no serè pas jo qui deixi d'anar al Congost.
Parlo de subsistència. I en la meva opinió es mes fàcil seguir existint a ACB que no a la LEB. I un cop pagat el deute per fi es poden destinar tots els diners al projecte esportiu i no als interessos com ara.

Diguem tu creus que la gent si finalment es baixa a la LEB, i es fa una bona temporada i s'aconseguix l'ascens esportiu quedarà contenta si finalment no s'aconsegueix els 2,2 Milions d'euros i per tant no es pot pujar. Creus que aguantaran uns quants anys com dius tu?

Oblidat de tenir un equip que duri anys això ara mateix es gairebé impossible a no ser que tinguis molts cales, perquè si comences a despuntar a la LEB vindran a fitxar-te als jugadors. Mira un exemple nosaltres li hem fitxat Lluis Costa a Huesca i Miquel Salvó a Oviedo. Com creus que podràs evitar que et prenguin els millors jugadors del teu equip si la oferta es ACB.

[racósonat]

No dic que a la LEB sigui fàcil retenir els jugadors, també hi ha molt canvis, però si hi ha VOLUNTAT, es pot mantenir una base. Que sí que els més bons ens els prendrà algun equip ACB però en un equip hi ha 12 jugadors, no marxaran els 12 a jugar a l'ACB. No dic que sigui fàcil, però sí que ho és més que estant a l'ACB.
Torno a repetir que jo no només parlo per mi. A mi jugar a LEB m'està bé. Si és pitjor pel club, la gent deixarà de venir.. Això són altres temes. Suposo que si juguéssim l'Eurolliga eixugaríem encara més el deute i vindria molta més gent. Però no tindria cap sentit, com jugar a l'ACB que no porta enlloc. Només a anar reduint el deute i potser d'aquí a 20 anys ja no en tenim.

[manresinho]

De veritat us creieu que amb la reunió d'ahir ja es quedaria tot solucionat? No siguem tant ingenus home...

Ja van fer prou amb aclarir finalment les condicions d'accés de la lliga. A partir d'aqui com és normal hi ha d'haver un termini (en aquest cas han donat 3 setmanes) perquè el GBC i el Burgos presentin els diners.

El dia 15 de juliol ho tindrem tot solucionat? Molt probablement tampoc. Si algun dels dos equips renuncia a ser ACB hauran d'oferir la plaça a Sevilla i Manresa. Això vol dir obrir un nou termini perquè aquests equips presentin els seus números i perquè l'ACB pugui estudiar-los. A més, encara s'ha de resoldre el tema Palència.

A partir d'aquell dia 15 també s'haurà de decidir si es juga una lliga de 17 o de 18 en funció del que passi primer amb GBC i Burgos, i després amb Palència.

Les coses van per llarg. Els màxims perjudicats som els 5 clubs implicats, però crec que ens perjudiquen més si baixem a LEB que si seguim a ACB.

Sent ACB si volien avançar-nos a la resta d'equips havíem de fitxar al mes de maig o principis de juny. Ja aniríem tard.
Entre fer-ho el 25 de juny o el 15 de juliol no hi ha gaire diferència.
Amb totes les lligues acabades i tots els jugadors que hi ha al mercat podem contactar amb agents, però tots ens aniran donant llargues unes setmanes per si cau una oferta millor a la nostra, i nosaltres serem una segona o tercera opció amb sort en molts casos.

Sent LEB la cosa canvia, perquè allà si que seriem un dels pressupostos potents i podríem avançar-nos a altres equips de la lliga a aquestes alçades d'estiu. L'objectiu de ser campió LEB és tant o més difícil que la permanència ACB.

[Johnny2]

El Fuenla l'any que van baixar també van fitxar tardíssim i van aconseguir fer un senyor equip. Val que el seu pressupost no és el mateix, però en fi... Fer l'equip tard també té avantatges, per exemple sovint els jugadors baixen les seves pretencions econòmiques per por a quedar-se sense equip.

[Leodavinci39]

Anem a pams.......No hi ha debat per què no podem escollir ser ACB o LEB. Som LEB i prou (per demèrits propis).
I no és la fi del món com vaticinaven alguns del Consell Executiu. No cal ser Diplomat en Empresarials (que ho sóc ) per veure que si ara cobrem els 1,8 milions, els pots posar a Caixa Manresa i la temporada que ve posar-los un altre cop si ascendim (giripower, no cal anar-los a demanar a un banc si no vols, ja els téns). Amb aquests diners fins i tot et garanteixes que no tindràs els habituals problemas de liquiditat dels darrers anys
Que a LEB els INGRESSOS són menors? Cert. Però molt relativament. Com ja he comentat altres vegades, els patrocinador que tenim ho són per "suport a la terra" i es mantindran igual siguem a ACB o a LEB. I la 1a temporada, històricament s ha vist que pots perdre 800 o 900 abonats, que a final de temporada si és un equip guanyador (com es preveu) queda en uns 500 menys només.
I en canvi, el tema de despeses es infinitament més baix a LEB que a ACB (com vaig explicar ja un dia ): Pensem només per exemple, que GBC ha quedat campió amb un pressupost de 800.000 e. Posant-nos menys garrepes i per fer números rodons, passem d un pressupost de 2,3 milions a ACB, a un de 1 milió (això són 1,3 milions MENYS en despeses).

[Leodavinci39]

De veritat us creieu que amb la reunió d'ahir ja es quedaria tot solucionat? No siguem tant ingenus home...

Ja van fer prou amb aclarir finalment les condicions d'accés de la lliga. A partir d'aqui com és normal hi ha d'haver un termini (en aquest cas han donat 3 setmanes) perquè el GBC i el Burgos presentin els diners.

El dia 15 de juliol ho tindrem tot solucionat? Molt probablement tampoc. Si algun dels dos equips renuncia a ser ACB hauran d'oferir la plaça a Sevilla i Manresa. Això vol dir obrir un nou termini perquè aquests equips presentin els seus números i perquè l'ACB pugui estudiar-los. A més, encara s'ha de resoldre el tema Palència.

A partir d'aquell dia 15 també s'haurà de decidir si es juga una lliga de 17 o de 18 en funció del que passi primer amb GBC i Burgos, i després amb Palència.

Les coses van per llarg. Els màxims perjudicats som els 5 clubs implicats, però crec que ens perjudiquen més si baixem a LEB que si seguim a ACB.

Sent ACB si volien avançar-nos a la resta d'equips havíem de fitxar al mes de maig o principis de juny. Ja aniríem tard.
Entre fer-ho el 25 de juny o el 15 de juliol no hi ha gaire diferència.
Amb totes les lligues acabades i tots els jugadors que hi ha al mercat podem contactar amb agents, però tots ens aniran donant llargues unes setmanes per si cau una oferta millor a la nostra, i nosaltres serem una segona o tercera opció amb sort en molts casos.

Sent LEB la cosa canvia, perquè allà si que seriem un dels pressupostos potents i podríem avançar-nos a altres equips de la lliga a aquestes alçades d'estiu. L'objectiu de ser campió LEB és tant o més difícil que la permanència ACB.

És cert que no ha acabat. Els 2 milions són provisionals, mentres no hi hagi un acord definitiu. La qual cosa vol dir que molt probablement serán MENYS. Cas de GBC (o de ICL Manresa quan toqui) crec que apretaran per tenir una bonificació ja que són Clubs que tenen pagat el famós "canon"

[Leodavinci39]

r_montanez8: "Se'ns ha complicat tot.El nou tècnic?Pot ser que ja el tinguem a la casa però si no sabem on serem és difícil plantejar res"

Ergo...............Tot apunta que será Aleix Duran

[Leodavinci39]

I parlant de Caixa Manresa.....................

http://www.xiuletfinal.cat/suport-de-la ... t-manresa/

[Tronn]

Serem ACB.
Y hasta ahí puedo leer.

[joanmo1994]

Serem ACB.
Y hasta ahí puedo leer.

No pots dir això i marxar així jejeje

Enviado desde mi EVA-L09 mediante Tapatalk

[goyathay]

Serem ACB.
Y hasta ahí puedo leer.

No pots dir això i marxar així jejeje

Enviado desde mi EVA-L09 mediante Tapatalk

Exacte! Explica't!

[Johnny2]

Sona a farol, la veritat. Si el propi Montañez diu que no se sap...

[giripower]

Anem a pams.......No hi ha debat per què no podem escollir ser ACB o LEB. Som LEB i prou (per demèrits propis).
I no és la fi del món com vaticinaven alguns del Consell Executiu. No cal ser Diplomat en Empresarials (que ho sóc ) per veure que si ara cobrem els 1,8 milions, els pots posar a Caixa Manresa i la temporada que ve posar-los un altre cop si ascendim (giripower, no cal anar-los a demanar a un banc si no vols, ja els téns). Amb aquests diners fins i tot et garanteixes que no tindràs els habituals problemas de liquiditat dels darrers anys
Que a LEB els INGRESSOS són menors? Cert. Però molt relativament. Com ja he comentat altres vegades, els patrocinador que tenim ho són per "suport a la terra" i es mantindran igual siguem a ACB o a LEB. I la 1a temporada, històricament s ha vist que pots perdre 800 o 900 abonats, que a final de temporada si és un equip guanyador (com es preveu) queda en uns 500 menys només.
I en canvi, el tema de despeses es infinitament més baix a LEB que a ACB (com vaig explicar ja un dia ): Pensem només per exemple, que GBC ha quedat campió amb un pressupost de 800.000 e. Posant-nos menys garrepes i per fer números rodons, passem d un pressupost de 2,3 milions a ACB, a un de 1 milió (això són 1,3 milions MENYS en despeses).

Perdona però aquesta pregunta la varem fer el dia que el club va fer la reunió amb els aficionats.
I es va dir que en cas de descens i cobrament del Fons de compensació es pagara el deute, no es guardarà en cap compte corrent. Ja que el club en està sustentat amb el patrimoni de molts dels seus directius i com comprendràs, ells volen recuperar els seus diners el mes aviat possible, a més de que els interessos que es paguen a ACB son totalment inassumibles a LEB...

Per tant l'única solució es fer net i pagar tot el deute. Però aixó ens deixa amb la impossibilitat d'ascendir perquè ningú ens deixarà els cales, i si ens els deixa estarem igual que ara a ACB amb un deute de 2,2 milions d'euros tenint que prioritzar interessos en lloc de projecte esportiu.

[racósonat]

I aquest deute de gairebé 4 milions d'on ha sortit?

[giripower]

Home es el deute històric que s'arrossega de fa temps, mes les pèrdues de cada descens tant els fitxatges d'ultima hora com Rodney White o Marton Bader, a més de passar 1 o dos anys a la Leb, de el cop que suposa la crisi a partir de 2007 que va fer que molts patrocinadors que tenien compromesos diners no van arribar mai etc.

D'aquests 4 milions es deia que el Manresa tenia un acord pràcticament tancat amb la caixa en un patrocini per a pagar els 2 milions que ens van prestar en l'últim ascens i quedaria net. Però de moment això no s'ha confirmat.

El altres 2 milions quedarien pagats en cas de descens pel fons de compensació. Així que seriem a LEB totalment nets si es confirma el patrocini de La Caixa.

Però es clar si tornes a ascendir necessites de nou els 2,2 milions que demana l'ACB ara de nou. I aquí es on dic que amb la situació actual es impossible que cap banc et doni aquest préstec... i si tel dona, tornem a estar en la situació actual a l'ACB devent 2.2 milions i tenint que gastar la meitat del pressupost esportiu en tornar deute...

[Leodavinci39]

No em quadra. Avalen amb el seu patrimoni i volen un pressupost de 2,3 milions ¿? (suposo que deu ser un % del pressupost del Club, com en el futbol, a les S.A.D.)
El deute que tenim és amb Hisenda (1,6 milions) i el que esmentes amb CaixaBanc (1,3 crec que està ara). Si seguim a ACB el deute amb Hisenda es tornarà a multiplicar x2 si seguim a ACB en comparació amb si anem a LEB. Evidentment no és el mateix el IVA de 2,3 milions al de 1 milió, a títol d exemple. Per no parlar de les quantitats en salaris dels jugadors (52% crec que va a Hisenda ), que no són els mateixos a ACB que a LEB.
Com bé dius, hi ha un principi d acord amb caixaBanc a 10 anys, i sinó, ja es va renegociar el deute, rebaixant al mínim el tipus de interés, així que no veig la necessitat de fer servir el "fondo" a retornar deute si el necessitaràs d aquí un any per tornar a pujar.

PD: Per cert, que avui fa 25 anys d'un dels moment més transcendents de la història del club: la constitució com a Societat Anònima Esportiva

[alarico]

Si queréis saber de verdad cuánto cuestan los jugadores (información algo desactualizada)
https://twitter.com/RecuerdosACB/status ... 3135751169