Deute Històric i números

Avatar de Usuario
manresinho
Mensajes: 5475
Registrado: 17 Ene 2005, 14:23

Re: Deute Històric i números

por manresinho » 07 Mar 2017, 12:30

Amb tot el que esteu dient no veig gens clar que baixar a LEB sigui el millor per sanejar el deute.

Mantenir-nos a ACB significa seguir amb els patrocinadors actuals, entre els quals hi ha els 600m de Movistar cada any. En uns 4 anys podríem tenir el deute pagat segons s'ha dit alguns cop amb els ingressos que tenim actualment de patrocinadors a ACB.

Baixar a LEB significa reduir el deute a la meitat gràcies al "fons d'ascensos/descensos", però a la vegada aquests diners els hauríem de tornar si aconseguim tornar a ACB per mèrits esportius... de que ens serveix que ens paguin 1.6M si al cap d'un any o dos els hem de retornar? Seguirem igual d'endeutats o més!
Aquests 1.6M són un prèstec, és fum... ara te'ls dono, demà me'ls tornes.
Mentre estiguem a LEB deixem de cobrar els 600m de Movistar i altres patrocinadors. Certament no veig gens clar la viabilitat a mig termini si baixem a LEB.

Alguns dieu que ens convé baixar una temporada i tornar a pujar la següent, però d'on treurem els 1.6M per tornar a pujar?
Com més temps estiguem a LEB els nostres ingressos seran inferiors durant més temps, tardarem més en pagar la part corresponent del deute, i a la vegada haurem d'anar "estalviant" per aconseguir recuperar els 1.6M (+ altres possibles taxes ¿aval? ¿nou cànon?) per tornar a ACB... com més i penso menys clar ho veig.

Avatar de Usuario
Leodavinci39
Mensajes: 14382
Registrado: 31 May 2006, 22:25

Re: Deute Històric i números

por Leodavinci39 » 07 Mar 2017, 13:23

manresinho escribió:Amb tot el que esteu dient no veig gens clar que baixar a LEB sigui el millor per sanejar el deute.

Mantenir-nos a ACB significa seguir amb els patrocinadors actuals, entre els quals hi ha els 600m de Movistar cada any. En uns 4 anys podríem tenir el deute pagat segons s'ha dit alguns cop amb els ingressos que tenim actualment de patrocinadors a ACB.

Baixar a LEB significa reduir el deute a la meitat gràcies al "fons d'ascensos/descensos", però a la vegada aquests diners els hauríem de tornar si aconseguim tornar a ACB per mèrits esportius... de que ens serveix que ens paguin 1.6M si al cap d'un any o dos els hem de retornar? Seguirem igual d'endeutats o més!
Aquests 1.6M són un prèstec, és fum... ara te'ls dono, demà me'ls tornes.
Mentre estiguem a LEB deixem de cobrar els 600m de Movistar i altres patrocinadors. Certament no veig gens clar la viabilitat a mig termini si baixem a LEB.

Alguns dieu que ens convé baixar una temporada i tornar a pujar la següent, però d'on treurem els 1.6M per tornar a pujar?
Com més temps estiguem a LEB els nostres ingressos seran inferiors durant més temps, tardarem més en pagar la part corresponent del deute, i a la vegada haurem d'anar "estalviant" per aconseguir recuperar els 1.6M (+ altres possibles taxes ¿aval? ¿nou cànon?) per tornar a ACB... com més i penso menys clar ho veig.


Per què no has entès la premisa principal de la que partim: que d aquí a dues setmanes el Tribunal de la Competencia obligarà a eliminar (o reduir a la mínima expressió aquest Fons. Per tant, qualsevol equip LEB ORO que pugi esportivament, ja no l haurà de posar mai més (si és el Manresa d aquí una temporada per tant, tampoc) :travieso:
[img]http://sphotos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/s480x480/395222_326131674150270_1009053651[/img]

racósonat
Mensajes: 389
Registrado: 31 Dic 2013, 16:51

Re: Deute Històric i números

por racósonat » 07 Mar 2017, 13:55

Leodavinci39 escribió:

Per què no has entès la premisa principal de la que partim: que d aquí a dues setmanes el Tribunal de la Competencia obligarà a eliminar (o reduir a la mínima expressió aquest Fons. Per tant, qualsevol equip LEB ORO que pugi esportivament, ja no l haurà de posar mai més (si és el Manresa d aquí una temporada per tant, tampoc) :travieso:


Però si desapareix aquest canon tampoc el cobrarem si baixem. No té sentit que el rebis quan baixes però no el paguis quan pugis.
Baixar a la LEB segurament suposaria no tornar a pujar mai més o com a mínim en molt de temps. Però podríem fer un projecte i tenir equip de bàsquet per molts anys. Si de les últimes 5 temporades hem baixat 3 i casi casi 5 deu voler dir que estem en una categoria on no podem estar. Hem tingut 4 temporades per fer les coses millor i si no ho hem fet deu ser que no podem.

Eliminar el deute en 4 anys?
Si els últims 2 anys l'hem reduït en 200-300.000 i el deute és de 3'5M sembla difícil, m és aviat 10-15 anys

Avatar de Usuario
Leodavinci39
Mensajes: 14382
Registrado: 31 May 2006, 22:25

Re: Deute Històric i números

por Leodavinci39 » 07 Mar 2017, 14:04

racósonat escribió:
Leodavinci39 escribió:

Per què no has entès la premisa principal de la que partim: que d aquí a dues setmanes el Tribunal de la Competencia obligarà a eliminar (o reduir a la mínima expressió aquest Fons. Per tant, qualsevol equip LEB ORO que pugi esportivament, ja no l haurà de posar mai més (si és el Manresa d aquí una temporada per tant, tampoc) :travieso:


Però si desapareix aquest canon tampoc el cobrarem si baixem. No té sentit que el rebis quan baixes però no el paguis quan pugis.
Baixar a la LEB segurament suposaria no tornar a pujar mai més o com a mínim en molt de temps. Però podríem fer un projecte i tenir equip de bàsquet per molts anys. Si de les últimes 5 temporades hem baixat 3 i casi casi 5 deu voler dir que estem en una categoria on no podem estar. Hem tingut 4 temporades per fer les coses millor i si no ho hem fet deu ser que no podem.

Eliminar el deute en 4 anys?
Si els últims 2 anys l'hem reduït en 200-300.000 i el deute és de 3'5M sembla difícil, m és aviat 10-15 anys


Té sentit si ja el vas posar. No té sentit tornar-li a un Burgos o un Melilla (per posar un exemple) que MAI l han posat. Però el Manresa el va posar al 2007, i ara li tornarien. Com li hauran de tornar si mai, per exemple, el Madrid baixa a LEB ORO :mrgreen: O com ja li han tornat al GBC aquesta temporada que ha baixat .

PD: Repeteixo que estem parlant d hipòtesis :roll: Ningú sap encara què decidirá el Tribunal de la Competencia :travieso: Parlem en base a les negociacions que hi va haver entre FEB i ACB, que apuntaven en aquest sentit.
Última edición por Leodavinci39 el 07 Mar 2017, 14:07, editado 1 vez en total.
[img]http://sphotos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/s480x480/395222_326131674150270_1009053651[/img]

rfccreus
Mensajes: 2849
Registrado: 19 Sep 2014, 11:41

Re: Deute Històric i números

por rfccreus » 07 Mar 2017, 14:06

prefereixo estar a una categoria que som els mes petits a un altre que segurament guanyarem mes partits però que es el que no vol la majoria de aficionats i la prova es que perden setmana si i un altre també el Congost es quasi be ple , i el que han de fer els dirigents es fer les coses be siguis a la ACB o es que baixar de categoria es sinònim que ja es fara tot be??. i el que queda clar que pot ser mes senzill anar reduint la deute si jugues contra els millors equips que no amb categories inferiors

Avatar de Usuario
Leodavinci39
Mensajes: 14382
Registrado: 31 May 2006, 22:25

Re: Deute Històric i números

por Leodavinci39 » 07 Mar 2017, 14:13

rfccreus escribió:prefereixo estar a una categoria que som els mes petits a un altre que segurament guanyarem mes partits però que es el que no vol la majoria de aficionats i la prova es que perden setmana si i un altre també el Congost es quasi be ple , i el que han de fer els dirigents es fer les coses be siguis a la ACB o es que baixar de categoria es sinònim que ja es fara tot be??. i el que queda clar que pot ser mes senzill anar reduint la deute si jugues contra els millors equips que no amb categories inferiors


La teva és l opinió de l altre meitat del Consell Executiu: que prefereix seguir a ACB, encara que sigui amb un pressupost de 500.000 per a les plantilles i anar eixugant el deute en 4/5 anys i començar llavors. Però clar, aquesta teoría parteix també d una premisa: que el Manresa será esportivament millor que els equips LEB ORO que vagin pujant, aixi que esportivament no descendrem. 8-)
[img]http://sphotos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/s480x480/395222_326131674150270_1009053651[/img]

Avatar de Usuario
m@rK
Mensajes: 17633
Registrado: 06 Dic 2003, 18:11
Ubicación: ViscA Catalunya!

Re: Deute Històric i números

por m@rK » 07 Mar 2017, 14:25

Insisteixo, el que pot ser que es redueixi i/o desaparegui és el Cànon d'accés, no el fons de regulació d'ascensos i descensos.
SOM-HI RESA!! Som i serem ACB!!!

Avatar de Usuario
bowie15
Mensajes: 876
Registrado: 19 Nov 2007, 14:31
Ubicación: In a tin can

Re: Deute Històric i números

por bowie15 » 07 Mar 2017, 15:12

m@rK escribió:Insisteixo, el que pot ser que es redueixi i/o desaparegui és el Cànon d'accés, no el fons de regulació d'ascensos i descensos.


+1. Penso que ens estem embolicant una mica.
Una cosa es el cànon d'accés que son uns 3.100.000€, el qual suposo que el reduiran, no crec que el treguin del tot, i un altre cosa es el fons d'ascens, 1.500.000€, que com molt bé s'ha comentat quan baixes tries de recuperar-lo o no.
No trobo cap sentit de fer-ho si l'any a sobre l'han de tornar a posar per pujar.

Avatar de Usuario
Leodavinci39
Mensajes: 14382
Registrado: 31 May 2006, 22:25

Re: Deute Històric i números

por Leodavinci39 » 07 Mar 2017, 16:04

D aquí dues setmanes sortirem de dubtes :brindo por eso:

Jo crec que la idea és que el "cànon" seguirà (es felixibilitzarà pagar-lo en diversos anys) i que allò que desapareixerà és el "fondo" 8-)
[img]http://sphotos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/s480x480/395222_326131674150270_1009053651[/img]

rfccreus
Mensajes: 2849
Registrado: 19 Sep 2014, 11:41

Re: Deute Històric i números

por rfccreus » 07 Mar 2017, 16:13

sigui el que sigui Leb o ACB el principal actiu de aquest equip es LA AFICIÓ, quan veus a la gent esperant que surtin els jugadors desprès de perdre dissabte a Andorra i la gent animant i aplaudint els jugadors et posa la carn de gallina :brindo por eso:

Avatar de Usuario
Johnny2
Mensajes: 2983
Registrado: 10 Sep 2008, 01:14

Re: Deute Històric i números

por Johnny2 » 07 Mar 2017, 20:25

blackadder escribió:
Johnny2 escribió:
Les clàusules sol no s'apliquen només a les hipoteques. Els altres préstecs també poden contenir i moltes vegades contenen revisions en funció de l'Euribor, perquè el banc també es vol cobrir les espatlles si pugen els tipus. Llavors quan baixen els tipus els préstecs també paguen menys interesos, excepte quan hi ha una clàusula tipus sol. El què no dic que sigui ilegal, com en el cas de les hipoteques, però sí que en el contexte de tipus de interès negatius beneficia molt al banc i perjudica al deutor.
Ah, i això que un 7% és un tipus excel.lent... Uff, què vols que et digui, a mi el banc m'ofereix préstecs al consum que normalment són els més cars amb un 6% i sense garanties. Jo m'atreviria a dir que per una empresa amb beneficis un 7% és un tipus horrorós. :roll:


D'acord, però les clàusules sostre i sòl en crèdits no hipotecaris són una raresa, entre altres coses perque no són a 20, 25 o 30 anys i el risc que variin molt els tipus d'interès és menor. Les alternatives solen ser un interès indexat o, (com sembla ser el cas que ens ocupa), a un interès fixe, que no s'ha de confondre amb una clàusula sòl.
Un 7 % era excel·lent en el context en que es va atorgar. Avui els interessos han baixat una mica i potser es pot aconseguir alguna cosa per sota, sobretot si ets una gran empresa amb una base patrimonial sòlida, però fa uns anys, era molt més difícil. És més, una entitat privada que hagués presentat els números del Manresa (o de qualsevol altre club), sense patrimoni, sense avals, presentant únicament un pla de viabilitat que en darrera instància és poca cosa més que fum (i no ho dic pel Manresa, sino perque es basen en espectatives d'ingressos futurs que poden complir-se o no i solen pintar un escenari moderadament optimista) no hagués aconseguit un préstec ni al 7 % ni a qualsevol tipus.

I ara potser es pot aconseguir un crèdit personal per sota del 7 %, però els avals hi solen ser, i potser et faran un crèdit ràpid d'aquestos de 1500 € sense demanar pràcticament res, però l'interès en aquests casos sol ser més elevat, però per un crèdit de 20.000 € una entitat financera demanarà nòmines, situació contractual i fins i tot el crèdits que ja tens, si veu que els pagaments mensuals superen un determinat percentatge dels teus ingressos, el més segur és que te'l deneguin.


En el moment que es va signar no ho sé, però actualment 7% és horrorós, o jo estic molt de sort perquè el meu banc m'ofereix un préstec personal entre 6000 i 60000 euros a un 6% i sense avals... :D
Aquest era un préstec a llarg termini i un tipus del 7% fix quan es preveia una baixada de tipus i a més comptant amb un aval no és cap xollo ni molt menys.

Avatar de Usuario
Leodavinci39
Mensajes: 14382
Registrado: 31 May 2006, 22:25

Re: Deute Històric i números

por Leodavinci39 » 07 Mar 2017, 20:51

Home, que estem parlant del 2007 crec que recordar eh.................... en plena bombolla immobiliària. :roll: Ara si que els tipus d interés están baixos, però en aquella época................ En fi, és igual :) , no crec que afecti a la decisió de baixar o no baixar a LEB ORO
[img]http://sphotos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/s480x480/395222_326131674150270_1009053651[/img]

Avatar de Usuario
m@rK
Mensajes: 17633
Registrado: 06 Dic 2003, 18:11
Ubicación: ViscA Catalunya!

Re: Deute Històric i números

por m@rK » 08 Mar 2017, 08:44

Diguem-ho clar, el que sap greu es que La Caixa estigui fotent morterades cada any per salvar el sevilla, milions i milions, cada any, i a nosaltres ens colli per un prestec d'un milio i mig.
Que es posi de "patrocinador" un any o dos i facin desapareixer el prestec...
SOM-HI RESA!! Som i serem ACB!!!

Avatar de Usuario
manresinho
Mensajes: 5475
Registrado: 17 Ene 2005, 14:23

Re: Deute Històric i números

por manresinho » 08 Mar 2017, 13:47

Leodavinci39 escribió:
manresinho escribió:Amb tot el que esteu dient no veig gens clar que baixar a LEB sigui el millor per sanejar el deute.

Mantenir-nos a ACB significa seguir amb els patrocinadors actuals, entre els quals hi ha els 600m de Movistar cada any. En uns 4 anys podríem tenir el deute pagat segons s'ha dit alguns cop amb els ingressos que tenim actualment de patrocinadors a ACB.

Baixar a LEB significa reduir el deute a la meitat gràcies al "fons d'ascensos/descensos", però a la vegada aquests diners els hauríem de tornar si aconseguim tornar a ACB per mèrits esportius... de que ens serveix que ens paguin 1.6M si al cap d'un any o dos els hem de retornar? Seguirem igual d'endeutats o més!
Aquests 1.6M són un prèstec, és fum... ara te'ls dono, demà me'ls tornes.
Mentre estiguem a LEB deixem de cobrar els 600m de Movistar i altres patrocinadors. Certament no veig gens clar la viabilitat a mig termini si baixem a LEB.

Alguns dieu que ens convé baixar una temporada i tornar a pujar la següent, però d'on treurem els 1.6M per tornar a pujar?
Com més temps estiguem a LEB els nostres ingressos seran inferiors durant més temps, tardarem més en pagar la part corresponent del deute, i a la vegada haurem d'anar "estalviant" per aconseguir recuperar els 1.6M (+ altres possibles taxes ¿aval? ¿nou cànon?) per tornar a ACB... com més i penso menys clar ho veig.


Per què no has entès la premisa principal de la que partim: que d aquí a dues setmanes el Tribunal de la Competencia obligarà a eliminar (o reduir a la mínima expressió aquest Fons. Per tant, qualsevol equip LEB ORO que pugi esportivament, ja no l haurà de posar mai més (si és el Manresa d aquí una temporada per tant, tampoc) :travieso:


Potser qui no ho ha entès prou bé no sóc jo.

No té cap mena de sentit que actualment l'ascens ACB costi gairebé 5M, i que a partir d'una reunió quedi tot reduït a una catifa vermella pels vencedors de LEB Or.

Si al baixar reclamem els 1.6M dels fons, tingués clar que quan tornem a pujar demanaran que els tornem. Potser s'haurà reduït part del cànon, però aquests 1.6M segur que ens els reclamen. La ACB és una entitat privada, no una ONG a la que acollir-nos per salvar el deute.

Et deixo els comentaris de dos companys que crec que han explicat de forma molt clara la diferència entre el cànon i el fons d'ascensos/descensos.

bowie15 escribió:
m@rK escribió:Insisteixo, el que pot ser que es redueixi i/o desaparegui és el Cànon d'accés, no el fons de regulació d'ascensos i descensos.


+1. Penso que ens estem embolicant una mica.
Una cosa es el cànon d'accés que son uns 3.100.000€, el qual suposo que el reduiran, no crec que el treguin del tot, i un altre cosa es el fons d'ascens, 1.500.000€, que com molt bé s'ha comentat quan baixes tries de recuperar-lo o no.
No trobo cap sentit de fer-ho si l'any a sobre l'han de tornar a posar per pujar.

Avatar de Usuario
Leodavinci39
Mensajes: 14382
Registrado: 31 May 2006, 22:25

Re: Deute Històric i números

por Leodavinci39 » 08 Mar 2017, 15:20

Aplica un momento la lógica. Com bé dius, no és una ONG, i no poden passar de fer pagar 6 milions a res.

A) Si com dieu alguns, qui desapareix és el "canon" de 3 milions, hi haurà mínim de 15 Clubs que demanaran que si els que pugen a partir d ara no els han de posar, ells volen que se´ls retorni els que al seu dia van posar. 3 milions a 15 Clubs fan un total de 4.500 milions que l ACB hauria de tornar = QUIEBRA DE L ACB.

B) Si com ho tinc entès jo, qui desapareix és el "fondo" de 1,5 milions, el Club LEB ORO que vulgui pujar haurà de posar els 3 milions del "canon" i ja no haurà de posar els 1,5 del fondo que fins ara també s exigia. Amb aquests 3 milions (6 si pugen dos), l ACB podrá retornar el "fondo" als dos Clubs que baixin (i que ja van posar al seu dia), siguin Manresa i Obra, o Manresa i Zaragoza, o Manresa i Penya.
[img]http://sphotos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/s480x480/395222_326131674150270_1009053651[/img]

racósonat
Mensajes: 389
Registrado: 31 Dic 2013, 16:51

Re: Deute Històric i números

por racósonat » 08 Mar 2017, 21:05

Leodavinci39 escribió:Aplica un momento la lógica. Com bé dius, no és una ONG, i no poden passar de fer pagar 6 milions a res.

A) Si com dieu alguns, qui desapareix és el "canon" de 3 milions, hi haurà mínim de 15 Clubs que demanaran que si els que pugen a partir d ara no els han de posar, ells volen que se´ls retorni els que al seu dia van posar. 3 milions a 15 Clubs fan un total de 4.500 milions que l ACB hauria de tornar = QUIEBRA DE L ACB.

B) Si com ho tinc entès jo, qui desapareix és el "fondo" de 1,5 milions, el Club LEB ORO que vulgui pujar haurà de posar els 3 milions del "canon" i ja no haurà de posar els 1,5 del fondo que fins ara també s exigia. Amb aquests 3 milions (6 si pugen dos), l ACB podrá retornar el "fondo" als dos Clubs que baixin (i que ja van posar al seu dia), siguin Manresa i Obra, o Manresa i Zaragoza, o Manresa i Penya.


I els que el van posar i no baixin ni ara ni mai no recuperaran els 1'6?
Per exemple Tenerife i Andorra que van ser els últims a pujar
Jo crec que en el supòsit que el que treguin suigui el fondo (que no ho crec) se li hauria de tornar a tothom qui el va posar. O sigui que el recuperaríem encara que no baixéssim

Avatar de Usuario
m@rK
Mensajes: 17633
Registrado: 06 Dic 2003, 18:11
Ubicación: ViscA Catalunya!

Re: Deute Històric i números

por m@rK » 09 Mar 2017, 00:13

Leodavinci39 escribió:Aplica un momento la lógica. Com bé dius, no és una ONG, i no poden passar de fer pagar 6 milions a res.

A) Si com dieu alguns, qui desapareix és el "canon" de 3 milions, hi haurà mínim de 15 Clubs que demanaran que si els que pugen a partir d ara no els han de posar, ells volen que se´ls retorni els que al seu dia van posar. 3 milions a 15 Clubs fan un total de 4.500 milions que l ACB hauria de tornar = QUIEBRA DE L ACB.

B) Si com ho tinc entès jo, qui desapareix és el "fondo" de 1,5 milions, el Club LEB ORO que vulgui pujar haurà de posar els 3 milions del "canon" i ja no haurà de posar els 1,5 del fondo que fins ara també s exigia. Amb aquests 3 milions (6 si pugen dos), l ACB podrá retornar el "fondo" als dos Clubs que baixin (i que ja van posar al seu dia), siguin Manresa i Obra, o Manresa i Zaragoza, o Manresa i Penya.


És ben bé que ho veig just al contrari que tu.

Si tu t'apuntes a un gimnas, moltes vegades et fan pagar una "matricula", a part de la quota mensual.
Si llavors resulta que al mes següent fan la oferta de "matricula gratuita", a tu et tornaran la matricula que vas pagar?
No.

El cànon d'accés són uns diners que es paguen a fons perdut. Ningú els recuperarà. De la mateixa manera que no tots els equips han pagat el mateix import quan han pujat, perquè el cànon ha anat variant.
En el que si que coincideixo amb tu, és que suprimir o reduir dràsticament el cànon suposara un problema greu, però no per la ACB com a entitat, sino per als molts equips que tenen posat l'import del cànon com un "actiu" dins el seu balanç pressupostari. Això, que és una xapussa en tota regla i que no s'hauria d'haver permes mai, és el que pot provocar que, en desapareixer el cànon, faci entrar a més d'un i més de dos equips en "quiebra" tècnica.

Per altra banda, el fons d'ascensos i descensos es una especie d'aval que els clubs paguen quan pugen per assegurar-se que al baixar, si volen, poden recuperar aquests diners. Per tant, la gran diferència és que el cànon d'accés són uns diners que es paguen a fons perdut mentres que el fons de regulació d'ascensos i descensos si que hi ha una previsió de recuperar-lo.
Si anules el fons de regulació, tots els equips que el tenen pagat i que, per tant, en cas de descens el podrien recuperar, el voldran recuperar immediatament.
SOM-HI RESA!! Som i serem ACB!!!

Avatar de Usuario
Leodavinci39
Mensajes: 14382
Registrado: 31 May 2006, 22:25

Re: Deute Històric i números

por Leodavinci39 » 09 Mar 2017, 08:04

racósonat escribió:
Leodavinci39 escribió:Aplica un momento la lógica. Com bé dius, no és una ONG, i no poden passar de fer pagar 6 milions a res.

A) Si com dieu alguns, qui desapareix és el "canon" de 3 milions, hi haurà mínim de 15 Clubs que demanaran que si els que pugen a partir d ara no els han de posar, ells volen que se´ls retorni els que al seu dia van posar. 3 milions a 15 Clubs fan un total de 4.500 milions que l ACB hauria de tornar = QUIEBRA DE L ACB.

B) Si com ho tinc entès jo, qui desapareix és el "fondo" de 1,5 milions, el Club LEB ORO que vulgui pujar haurà de posar els 3 milions del "canon" i ja no haurà de posar els 1,5 del fondo que fins ara també s exigia. Amb aquests 3 milions (6 si pugen dos), l ACB podrá retornar el "fondo" als dos Clubs que baixin (i que ja van posar al seu dia), siguin Manresa i Obra, o Manresa i Zaragoza, o Manresa i Penya.


I els que el van posar i no baixin ni ara ni mai no recuperaran els 1'6?
Per exemple Tenerife i Andorra que van ser els últims a pujar
Jo crec que en el supòsit que el que treguin suigui el fondo (que no ho crec) se li hauria de tornar a tothom qui el va posar. O sigui que el recuperaríem encara que no baixéssim


Aquest "fondo", segons els estatuts de l ACB, es recupera quan un equip descendeix. Si Andorra o Tenerife algún dia baixen, se´ls hi retornarà. Per això jo feia la broma que dificilment al Madrid o al Barça algún dia els hi tornaran :mrgreen: Però baja, que a aquests Clubs no els ve de 1,6 milions :travieso: Independentment que s elimini el fondo o no, jo crec que ja no comptaven a recuperar-lo mai :P
[img]http://sphotos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/s480x480/395222_326131674150270_1009053651[/img]

blackadder
Mensajes: 54
Registrado: 16 Ago 2015, 10:00

Re: Deute Històric i números

por blackadder » 09 Mar 2017, 08:58

Johnny2 escribió:En el moment que es va signar no ho sé, però actualment 7% és horrorós, o jo estic molt de sort perquè el meu banc m'ofereix un préstec personal entre 6000 i 60000 euros a un 6% i sense avals... :D
Aquest era un préstec a llarg termini i un tipus del 7% fix quan es preveia una baixada de tipus i a més comptant amb un aval no és cap xollo ni molt menys.


A mi ARA també m'ofereixen condicions semblants. Ho poden fer perque hi tinc la hipoteca i ja he tornat una bona part del préstec, aquest és l'aval que hi ha al darrera, i la xifra de 60.000 € deu sortir d'un càlcul en el que interven els teus ingressos, edat, situació laboral i, si és el cas, el valor estimat de la teva vivenda i el capital pendent d'amortitzar de la hipoteca. Si estàs a l'atur, vius de lloguer i no tens propietats, ja veuràs quin crèdit et concedeixen.

Com ja han dit, fa uns anys les condicions eren unes altres. I estem parlant d'una entitat sense patrimoni per garantir un prèstec i sense avalador, el normal no seria un 7 % o menys, sino que directament deneguessin el crèdit. De fet, la bombolla creditícia va créixer perque es van concedir molts crèdits dubtosos, quan finalment part dels deutors no van poder retornar els préstecs és quan va caure tot, i aixó estem.

Avatar de Usuario
m@rK
Mensajes: 17633
Registrado: 06 Dic 2003, 18:11
Ubicación: ViscA Catalunya!

Re: Deute Històric i números

por m@rK » 09 Mar 2017, 14:02

Leodavinci39 escribió:
racósonat escribió:
Leodavinci39 escribió:Aplica un momento la lógica. Com bé dius, no és una ONG, i no poden passar de fer pagar 6 milions a res.

A) Si com dieu alguns, qui desapareix és el "canon" de 3 milions, hi haurà mínim de 15 Clubs que demanaran que si els que pugen a partir d ara no els han de posar, ells volen que se´ls retorni els que al seu dia van posar. 3 milions a 15 Clubs fan un total de 4.500 milions que l ACB hauria de tornar = QUIEBRA DE L ACB.

B) Si com ho tinc entès jo, qui desapareix és el "fondo" de 1,5 milions, el Club LEB ORO que vulgui pujar haurà de posar els 3 milions del "canon" i ja no haurà de posar els 1,5 del fondo que fins ara també s exigia. Amb aquests 3 milions (6 si pugen dos), l ACB podrá retornar el "fondo" als dos Clubs que baixin (i que ja van posar al seu dia), siguin Manresa i Obra, o Manresa i Zaragoza, o Manresa i Penya.


I els que el van posar i no baixin ni ara ni mai no recuperaran els 1'6?
Per exemple Tenerife i Andorra que van ser els últims a pujar
Jo crec que en el supòsit que el que treguin suigui el fondo (que no ho crec) se li hauria de tornar a tothom qui el va posar. O sigui que el recuperaríem encara que no baixéssim


Aquest "fondo", segons els estatuts de l ACB, es recupera quan un equip descendeix. Si Andorra o Tenerife algún dia baixen, se´ls hi retornarà. Per això jo feia la broma que dificilment al Madrid o al Barça algún dia els hi tornaran :mrgreen: Però baja, que a aquests Clubs no els ve de 1,6 milions :travieso: Independentment que s elimini el fondo o no, jo crec que ja no comptaven a recuperar-lo mai :P


Però es que Madrid i Barça no els hi podran tornar mai perquè no han ascendit mai i, per tant, no l'han pagat.
Primer ascendeixes i pagues.... i si descendeixes, cobres.
Els equips que no han ascendit mai no l'han pagat.

Es com si fos una fiança. Com quan llogues un apartament, que pagues 300 euros de fiança, i quan marxes te'ls tornen.
Però clar, si mai els has posat, no te'ls poden pas tornar!
SOM-HI RESA!! Som i serem ACB!!!

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado

Fecha actual 16 Dic 2017, 10:16