manresinho escribió:Amb tot el que esteu dient no veig gens clar que baixar a LEB sigui el millor per sanejar el deute.
Mantenir-nos a ACB significa seguir amb els patrocinadors actuals, entre els quals hi ha els 600m de Movistar cada any. En uns 4 anys podríem tenir el deute pagat segons s'ha dit alguns cop amb els ingressos que tenim actualment de patrocinadors a ACB.
Baixar a LEB significa reduir el deute a la meitat gràcies al "fons d'ascensos/descensos", però a la vegada aquests diners els hauríem de tornar si aconseguim tornar a ACB per mèrits esportius... de que ens serveix que ens paguin 1.6M si al cap d'un any o dos els hem de retornar? Seguirem igual d'endeutats o més!
Aquests 1.6M són un prèstec, és fum... ara te'ls dono, demà me'ls tornes.
Mentre estiguem a LEB deixem de cobrar els 600m de Movistar i altres patrocinadors. Certament no veig gens clar la viabilitat a mig termini si baixem a LEB.
Alguns dieu que ens convé baixar una temporada i tornar a pujar la següent, però d'on treurem els 1.6M per tornar a pujar?
Com més temps estiguem a LEB els nostres ingressos seran inferiors durant més temps, tardarem més en pagar la part corresponent del deute, i a la vegada haurem d'anar "estalviant" per aconseguir recuperar els 1.6M (+ altres possibles taxes ¿aval? ¿nou cànon?) per tornar a ACB... com més i penso menys clar ho veig.
Leodavinci39 escribió:
Per què no has entès la premisa principal de la que partim: que d aquí a dues setmanes el Tribunal de la Competencia obligarà a eliminar (o reduir a la mínima expressió aquest Fons. Per tant, qualsevol equip LEB ORO que pugi esportivament, ja no l haurà de posar mai més (si és el Manresa d aquí una temporada per tant, tampoc)
racósonat escribió:Leodavinci39 escribió:
Per què no has entès la premisa principal de la que partim: que d aquí a dues setmanes el Tribunal de la Competencia obligarà a eliminar (o reduir a la mínima expressió aquest Fons. Per tant, qualsevol equip LEB ORO que pugi esportivament, ja no l haurà de posar mai més (si és el Manresa d aquí una temporada per tant, tampoc)
Però si desapareix aquest canon tampoc el cobrarem si baixem. No té sentit que el rebis quan baixes però no el paguis quan pugis.
Baixar a la LEB segurament suposaria no tornar a pujar mai més o com a mínim en molt de temps. Però podríem fer un projecte i tenir equip de bàsquet per molts anys. Si de les últimes 5 temporades hem baixat 3 i casi casi 5 deu voler dir que estem en una categoria on no podem estar. Hem tingut 4 temporades per fer les coses millor i si no ho hem fet deu ser que no podem.
Eliminar el deute en 4 anys?
Si els últims 2 anys l'hem reduït en 200-300.000 i el deute és de 3'5M sembla difícil, m és aviat 10-15 anys
rfccreus escribió:prefereixo estar a una categoria que som els mes petits a un altre que segurament guanyarem mes partits però que es el que no vol la majoria de aficionats i la prova es que perden setmana si i un altre també el Congost es quasi be ple , i el que han de fer els dirigents es fer les coses be siguis a la ACB o es que baixar de categoria es sinònim que ja es fara tot be??. i el que queda clar que pot ser mes senzill anar reduint la deute si jugues contra els millors equips que no amb categories inferiors
m@rK escribió:Insisteixo, el que pot ser que es redueixi i/o desaparegui és el Cànon d'accés, no el fons de regulació d'ascensos i descensos.
blackadder escribió:Johnny2 escribió:
Les clàusules sol no s'apliquen només a les hipoteques. Els altres préstecs també poden contenir i moltes vegades contenen revisions en funció de l'Euribor, perquè el banc també es vol cobrir les espatlles si pugen els tipus. Llavors quan baixen els tipus els préstecs també paguen menys interesos, excepte quan hi ha una clàusula tipus sol. El què no dic que sigui ilegal, com en el cas de les hipoteques, però sí que en el contexte de tipus de interès negatius beneficia molt al banc i perjudica al deutor.
Ah, i això que un 7% és un tipus excel.lent... Uff, què vols que et digui, a mi el banc m'ofereix préstecs al consum que normalment són els més cars amb un 6% i sense garanties. Jo m'atreviria a dir que per una empresa amb beneficis un 7% és un tipus horrorós.
D'acord, però les clàusules sostre i sòl en crèdits no hipotecaris són una raresa, entre altres coses perque no són a 20, 25 o 30 anys i el risc que variin molt els tipus d'interès és menor. Les alternatives solen ser un interès indexat o, (com sembla ser el cas que ens ocupa), a un interès fixe, que no s'ha de confondre amb una clàusula sòl.
Un 7 % era excel·lent en el context en que es va atorgar. Avui els interessos han baixat una mica i potser es pot aconseguir alguna cosa per sota, sobretot si ets una gran empresa amb una base patrimonial sòlida, però fa uns anys, era molt més difícil. És més, una entitat privada que hagués presentat els números del Manresa (o de qualsevol altre club), sense patrimoni, sense avals, presentant únicament un pla de viabilitat que en darrera instància és poca cosa més que fum (i no ho dic pel Manresa, sino perque es basen en espectatives d'ingressos futurs que poden complir-se o no i solen pintar un escenari moderadament optimista) no hagués aconseguit un préstec ni al 7 % ni a qualsevol tipus.
I ara potser es pot aconseguir un crèdit personal per sota del 7 %, però els avals hi solen ser, i potser et faran un crèdit ràpid d'aquestos de 1500 € sense demanar pràcticament res, però l'interès en aquests casos sol ser més elevat, però per un crèdit de 20.000 € una entitat financera demanarà nòmines, situació contractual i fins i tot el crèdits que ja tens, si veu que els pagaments mensuals superen un determinat percentatge dels teus ingressos, el més segur és que te'l deneguin.
Leodavinci39 escribió:manresinho escribió:Amb tot el que esteu dient no veig gens clar que baixar a LEB sigui el millor per sanejar el deute.
Mantenir-nos a ACB significa seguir amb els patrocinadors actuals, entre els quals hi ha els 600m de Movistar cada any. En uns 4 anys podríem tenir el deute pagat segons s'ha dit alguns cop amb els ingressos que tenim actualment de patrocinadors a ACB.
Baixar a LEB significa reduir el deute a la meitat gràcies al "fons d'ascensos/descensos", però a la vegada aquests diners els hauríem de tornar si aconseguim tornar a ACB per mèrits esportius... de que ens serveix que ens paguin 1.6M si al cap d'un any o dos els hem de retornar? Seguirem igual d'endeutats o més!
Aquests 1.6M són un prèstec, és fum... ara te'ls dono, demà me'ls tornes.
Mentre estiguem a LEB deixem de cobrar els 600m de Movistar i altres patrocinadors. Certament no veig gens clar la viabilitat a mig termini si baixem a LEB.
Alguns dieu que ens convé baixar una temporada i tornar a pujar la següent, però d'on treurem els 1.6M per tornar a pujar?
Com més temps estiguem a LEB els nostres ingressos seran inferiors durant més temps, tardarem més en pagar la part corresponent del deute, i a la vegada haurem d'anar "estalviant" per aconseguir recuperar els 1.6M (+ altres possibles taxes ¿aval? ¿nou cànon?) per tornar a ACB... com més i penso menys clar ho veig.
Per què no has entès la premisa principal de la que partim: que d aquí a dues setmanes el Tribunal de la Competencia obligarà a eliminar (o reduir a la mínima expressió aquest Fons. Per tant, qualsevol equip LEB ORO que pugi esportivament, ja no l haurà de posar mai més (si és el Manresa d aquí una temporada per tant, tampoc)
bowie15 escribió:m@rK escribió:Insisteixo, el que pot ser que es redueixi i/o desaparegui és el Cànon d'accés, no el fons de regulació d'ascensos i descensos.
+1. Penso que ens estem embolicant una mica.
Una cosa es el cànon d'accés que son uns 3.100.000€, el qual suposo que el reduiran, no crec que el treguin del tot, i un altre cosa es el fons d'ascens, 1.500.000€, que com molt bé s'ha comentat quan baixes tries de recuperar-lo o no.
No trobo cap sentit de fer-ho si l'any a sobre l'han de tornar a posar per pujar.
Leodavinci39 escribió:Aplica un momento la lógica. Com bé dius, no és una ONG, i no poden passar de fer pagar 6 milions a res.
A) Si com dieu alguns, qui desapareix és el "canon" de 3 milions, hi haurà mínim de 15 Clubs que demanaran que si els que pugen a partir d ara no els han de posar, ells volen que se´ls retorni els que al seu dia van posar. 3 milions a 15 Clubs fan un total de 4.500 milions que l ACB hauria de tornar = QUIEBRA DE L ACB.
B) Si com ho tinc entès jo, qui desapareix és el "fondo" de 1,5 milions, el Club LEB ORO que vulgui pujar haurà de posar els 3 milions del "canon" i ja no haurà de posar els 1,5 del fondo que fins ara també s exigia. Amb aquests 3 milions (6 si pugen dos), l ACB podrá retornar el "fondo" als dos Clubs que baixin (i que ja van posar al seu dia), siguin Manresa i Obra, o Manresa i Zaragoza, o Manresa i Penya.
Leodavinci39 escribió:Aplica un momento la lógica. Com bé dius, no és una ONG, i no poden passar de fer pagar 6 milions a res.
A) Si com dieu alguns, qui desapareix és el "canon" de 3 milions, hi haurà mínim de 15 Clubs que demanaran que si els que pugen a partir d ara no els han de posar, ells volen que se´ls retorni els que al seu dia van posar. 3 milions a 15 Clubs fan un total de 4.500 milions que l ACB hauria de tornar = QUIEBRA DE L ACB.
B) Si com ho tinc entès jo, qui desapareix és el "fondo" de 1,5 milions, el Club LEB ORO que vulgui pujar haurà de posar els 3 milions del "canon" i ja no haurà de posar els 1,5 del fondo que fins ara també s exigia. Amb aquests 3 milions (6 si pugen dos), l ACB podrá retornar el "fondo" als dos Clubs que baixin (i que ja van posar al seu dia), siguin Manresa i Obra, o Manresa i Zaragoza, o Manresa i Penya.
racósonat escribió:Leodavinci39 escribió:Aplica un momento la lógica. Com bé dius, no és una ONG, i no poden passar de fer pagar 6 milions a res.
A) Si com dieu alguns, qui desapareix és el "canon" de 3 milions, hi haurà mínim de 15 Clubs que demanaran que si els que pugen a partir d ara no els han de posar, ells volen que se´ls retorni els que al seu dia van posar. 3 milions a 15 Clubs fan un total de 4.500 milions que l ACB hauria de tornar = QUIEBRA DE L ACB.
B) Si com ho tinc entès jo, qui desapareix és el "fondo" de 1,5 milions, el Club LEB ORO que vulgui pujar haurà de posar els 3 milions del "canon" i ja no haurà de posar els 1,5 del fondo que fins ara també s exigia. Amb aquests 3 milions (6 si pugen dos), l ACB podrá retornar el "fondo" als dos Clubs que baixin (i que ja van posar al seu dia), siguin Manresa i Obra, o Manresa i Zaragoza, o Manresa i Penya.
I els que el van posar i no baixin ni ara ni mai no recuperaran els 1'6?
Per exemple Tenerife i Andorra que van ser els últims a pujar
Jo crec que en el supòsit que el que treguin suigui el fondo (que no ho crec) se li hauria de tornar a tothom qui el va posar. O sigui que el recuperaríem encara que no baixéssim
Johnny2 escribió:En el moment que es va signar no ho sé, però actualment 7% és horrorós, o jo estic molt de sort perquè el meu banc m'ofereix un préstec personal entre 6000 i 60000 euros a un 6% i sense avals...
Aquest era un préstec a llarg termini i un tipus del 7% fix quan es preveia una baixada de tipus i a més comptant amb un aval no és cap xollo ni molt menys.
Leodavinci39 escribió:racósonat escribió:Leodavinci39 escribió:Aplica un momento la lógica. Com bé dius, no és una ONG, i no poden passar de fer pagar 6 milions a res.
A) Si com dieu alguns, qui desapareix és el "canon" de 3 milions, hi haurà mínim de 15 Clubs que demanaran que si els que pugen a partir d ara no els han de posar, ells volen que se´ls retorni els que al seu dia van posar. 3 milions a 15 Clubs fan un total de 4.500 milions que l ACB hauria de tornar = QUIEBRA DE L ACB.
B) Si com ho tinc entès jo, qui desapareix és el "fondo" de 1,5 milions, el Club LEB ORO que vulgui pujar haurà de posar els 3 milions del "canon" i ja no haurà de posar els 1,5 del fondo que fins ara també s exigia. Amb aquests 3 milions (6 si pugen dos), l ACB podrá retornar el "fondo" als dos Clubs que baixin (i que ja van posar al seu dia), siguin Manresa i Obra, o Manresa i Zaragoza, o Manresa i Penya.
I els que el van posar i no baixin ni ara ni mai no recuperaran els 1'6?
Per exemple Tenerife i Andorra que van ser els últims a pujar
Jo crec que en el supòsit que el que treguin suigui el fondo (que no ho crec) se li hauria de tornar a tothom qui el va posar. O sigui que el recuperaríem encara que no baixéssim
Aquest "fondo", segons els estatuts de l ACB, es recupera quan un equip descendeix. Si Andorra o Tenerife algún dia baixen, se´ls hi retornarà. Per això jo feia la broma que dificilment al Madrid o al Barça algún dia els hi tornaran Però baja, que a aquests Clubs no els ve de 1,6 milions Independentment que s elimini el fondo o no, jo crec que ja no comptaven a recuperar-lo mai
Usuarios navegando por este Foro: Amazon [Bot] y 3 invitados