TECNYCONTA ZARAGOZA 18-19 (2/1): BO NOS GUIA EN BURGOS, A POR EL BARCA...
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GENUINO
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Re: TECNYCONTA ZARAGOZA 18-19: BIENVENIDO PORFI FISAC, NUEVO ENTRENADOR BZ2002...

por GENUINO » 03 Oct 2018, 23:37

Partido malo, pero hemos sacado la victoria que era lo único que importaba hoy. La despoblada grada no daba tampoco mucho optimismo, por el horario o lo que fuera, al salto inicial 4mil y pico escasos.

GBC vuelve a ser un equipo batallador con limitaciones pero sabiendo a quien tiene que darle el balón.

Burgos, el próximo rival se cepilla hoy a un Baskonia que el otro día parecía inmenso para nuestro nivel. Está claro que Burgos, el campo y afición que más me ha sorprendido de toda ACB, es una plaza difícil de conquistar.

Sin haber visto anteriormente al equipo, esperaba a Okoye con mayor presencia física y desde luego las voces que hablaban de campañas proalocen tendenciosas por parte de la prensa... si sigue así no va a haber debate sobre su capacidad de ser el nuevo Sergi Garcia (no de gordo y lento, sino de alma del equipo), de echo ese robo más mate cuando peor estaban las cosas, ha sido todo un deja vu del balear.

Por último, rotaciones raras, y lo más preocupante, muchos gestos feos de más de un jugador cuando iba para el banquillo, el hacer partícipes a 12 jugadores es lo que tiene. La gestión de los minutos me ha parecido más propia de un partido de pretemporada que de un partido que en la jornada 30 estaríamos denominando de vida o muerte.

Animal Bannister
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Re: TECNYCONTA ZARAGOZA 18-19: BIENVENIDO PORFI FISAC, NUEVO ENTRENADOR BZ2002...

por Animal Bannister » 04 Oct 2018, 01:15

Intolerable el no haber ganado por 20 puntos a este equipo, máxime cuando perdimos en Vitoria de 23 y necesitábamos una victoria importante de cara a la Copa.

Ahora, en serio, decepcionante puesta en escena y un partido que, en cuanto a nivel, se ha acercado más a un partido de LEB que a uno de ACB. Un ritmo ínfimo y un cúmulo de malas decisiones ha desembocado en una primera parte infumable.
Los buenos minutos del GBC a la salida del descanso ha destapado la primera procupación de la temporada en cuanto a la defensa del bloqueo central y en el último cuarto los guiputxis no han sabido ganar un partido del cual han dominado el ritmo en la segunda parte.

No estoy de acuerdo en la euforia que ha desatado Alocén. Sí en que es esperanzador que un chaval de 17 años esté a este nivel, pero jugar los finales de cuarto y de partido con Alocén me ha parecido un riesgo innecesario.
El chaval ha conseguido dominar en el 1 contra 1 a Dani Pérez en la primera parte, pero, salvando ese robo y canasta del último cuarto, su final de primera parte y toda la segunda parte ha sido un compendio de malas decisiones en ataque y malas defensas individuales y de 2x2 en la segunda. Esto es algo lógico en un base tan jóven, pero ha sido una de las causas por las que a 2´30 para el final teníamos el partido perdido.
Tampoco he entendido los minutos de Martí en el último cuarto. Juntar a Martí y Alocén en pista ha sido bastante dantesco en un partido oficial en el que te jugabas mucho.
Fisac podrá marcar paquete por haber ganado con Alocén en pista, pero el partido ha cambiado con la entrada de McCalebb.
Elevar a Alocén a los altares es peligroso porque da pie a que gente como GENUINO y su amigo Cubría hagan la pelota a su padre y utilicen su altavoz para pretender que Alocén juegue los minutos que aún no le convienen jugar.

Otros detalles.
- Como he dicho, los 6 primeros minutos del tercer cuarto han sido preocupantes a nivel defensivo. GBC ha anotado todos sus ataques hasta el minuto 25, muchos de ellos cortando y pasando. Malas ayudas y mala rotación defensiva.
- El inicio de Okoye ha sido una catástrofe. Salvó le ha superado en ataque y en defensa hasta que ha vuelto, demasiado tarde creo yo, en el último cuarto y ahí sí que ha demostrado ser muy superior.
- Barreiro tiene que dar más. Cuando mides 2´05 y no puedes con Corbacho en el poste, tienes un problema.
- La puesta en escena del último cuarto no me ha parecido la más apropiada. ¿Alocén, Barreiro y Martí juntos?
- Necesitamos a Seibutis, tanto para generar como para defender. Berhanemeskel no es más, a día de hoy, que un especialista que penaliza en defensa.
- Necesitamos un 4. Martí es muy malo.
- Esto es lo que tiene que darnos Radovic. Ha estado fantástico en el rebote de ataque. En el debe, alguna ayuda innecesaria, pero ha sido el más regular del equipo hoy.
- Si Vázquez está a este nivel todo el año, Jústiz va a tener la tranquilidad necesaria para crecer. Hoy el cubano se ha empezado a enterar de que va esto de la ACB. Se acabó la pretemporada.
- Santana ha estado sorprendentemente bien, tanto en defensa individual como en anotación. Sigue con el debe del bote, pero si nos da lo de hoy, me doy por satisfecho.
- El final de partido de McCalebb, botando, tirando y decidiendo ha sido impecable.

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NachoBomba
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Re: TECNYCONTA ZARAGOZA 18-19: BIENVENIDO PORFI FISAC, NUEVO ENTRENADOR BZ2002...

por NachoBomba » 04 Oct 2018, 01:32

Necesitamos como el comer un 4 que abra la pista. En el último cuarto ha habido un momento en el que las mejores amenazas exteriores que teníamos eran Barreiro y los tiros de 6 metros de Vázquez.
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alex01
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Re: TECNYCONTA ZARAGOZA 18-19: BIENVENIDO PORFI FISAC, NUEVO ENTRENADOR BZ2002...

por alex01 » 04 Oct 2018, 08:54

Animal Bannister escribió:No estoy de acuerdo en la euforia que ha desatado Alocén. Sí en que es esperanzador que un chaval de 17 años esté a este nivel, pero jugar los finales de cuarto y de partido con Alocén me ha parecido un riesgo innecesario.
El chaval ha conseguido dominar en el 1 contra 1 a Dani Pérez en la primera parte, pero, salvando ese robo y canasta del último cuarto, su final de primera parte y toda la segunda parte ha sido un compendio de malas decisiones en ataque y malas defensas individuales y de 2x2 en la segunda. Esto es algo lógico en un base tan jóven, pero ha sido una de las causas por las que a 2´30 para el final teníamos el partido perdido.
Tampoco he entendido los minutos de Martí en el último cuarto. Juntar a Martí y Alocén en pista ha sido bastante dantesco en un partido oficial en el que te jugabas mucho.


Muy de acuerdo contigo en lo de Okoye, el buen hacer de nuevo de Santana o Radovic, de q Martí está verde y no tenia ni q haber jugado, o lo de Barreiro, q es de traca, pero no en lo q te subrayo.
Alocen habrá hecho alguna mala decision en ataque, sin duda por su bisoñez, y otras porque ningun compañero se le ha ofrecido, pero la defensa del ultimo cuarto tanto a Gutierrez como a Nevels cuando ha habido algun cambio, ha sido de libro.
Ha ahogado a Gutierrez, q no ha podido con el, y le ha robado balones y obligado a hacer tiros muy forzados (recordemos el triple q no toca ni aro) q se ha comido o ha tenido q regalar la bola a algun compañero. Y todo a base de piernas.

Esperemos ver pronto bien a Seibutis, xq su capacidad de liderazgo, de penetración, y tambien de tiro exterior, q estamos tan escasos, nos tienen q ayudar. Hoy mejor JB, asumiendo sus tiros sin abuso de bote, y moviendo más la bola.
Ah, y hoy McCalebb ha ganado el partido al final, CUANDO HA DECIDIDO EMPEZAR A JUGAR. El resto del partido muy al tran tran, parecia cansado, y desde luego, en la primera parte hemos estado mejor sin el.

bckhm520
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Re: TECNYCONTA ZARAGOZA 18-19: BIENVENIDO PORFI FISAC, NUEVO ENTRENADOR BZ2002...

por bckhm520 » 04 Oct 2018, 11:06

Decir que con Alocen el equipo no estuvo fluido es cierto, pero, no deja de ser una media verdad, pues ayer el equipo no estuvo fluido con nadie. Ninguno de los tres bases o los dos escoltas aportó nada en ese sentido.

Y en defensa tuvimos problemas conceptuales desde el principio, recordar que ya empezamos 5-13 con los "senior" en el campo.

Al final Fisac dejó en pista los últimos 5-6 minutos a un quinteto que aportó básicamente rasmia y le salió bien únicamente porque GBC es muy flojito y no supo ganar y porque un par de nuestros veteranos aportaron algo de nivel. Todo a base de arreones individuales, piernas, presión y ganas. En los últimos 5 minutos solo hicimos un cambio el de Okoye por Barreiro a falta de minuto y medio.
Pues en ese quinteto estuvo Alocen y aportó como el que más. Cuando GBC se asustó y dejó de jugar y todo pasó a ser 1x1 por su parte, ahí el chaval ahogó a Gutiérrez o a quien fuera que le tocara en el cambio.

Que tiene 17 años. Ayer desde luego fue una de las pocas notas positivas de partido.

PD. Tenemos que resolver el drama del tiro exterior. Lo de Martín en noviembre a priori parece una oportunidad. Pero, hasta entonces quedan muchos partidos y hay que mejorar mucho.

PD 2. Si Seibutis nos hace un Gegevicius o un Blums, por favor dejemos de traer bálticos que no les sienta bien el agua de Zaragoza.

PD 3. A Justiz ayer lo vi desaprovechado por parte del míster y de los compañeros. En defensa cuando estuvo en la zona los rivales no nos castigaban tan fácil.
Creo que jugó pocos minutos para lo que aportó.

PD 4. Ayer los dos arbitros hombres estuvieron flojos flojos. El partido era malo, pero, contribuyeron a cortar el poco ritmo que habia pitando en exceso. Especialmente el segundo cuarto fue terrible, todas las jugadas falta. No se acababa nunca, no se, debieron pitar 15 o 16 faltas a los dos equipos solo en ese cuarto.

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Nathan Scott
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Re: TECNYCONTA ZARAGOZA 18-19: BIENVENIDO PORFI FISAC, NUEVO ENTRENADOR BZ2002...

por Nathan Scott » 04 Oct 2018, 12:41

NachoBomba escribió:Necesitamos como el comer un 4 que abra la pista. En el último cuarto ha habido un momento en el que las mejores amenazas exteriores que teníamos eran Barreiro y los tiros de 6 metros de Vázquez.

Esto en cierto modo te lo daba el Nacho Martin sano y creo que es en lo que confiaba Fisac. Pero vamos, teniendo una plaza extra en el limbo y en noviembre con los cortes NBA, si las molestias que tiene no remiten, no es mala vía tirarse a por un 4 extra. Y mas contando con que alguna opcion de formación interior pasa por Radovic jugando de 5 tambien si hay bajas.

Animal Bannister
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Re: TECNYCONTA ZARAGOZA 18-19: BIENVENIDO PORFI FISAC, NUEVO ENTRENADOR BZ2002...

por Animal Bannister » 04 Oct 2018, 16:25

Sí y no.
Nacho Martín lleva, con esta, 13 temporadas en la ACB y su récord está en 49 triples en 34 partidos(14-15, Estudiantes). Puede anotar desde fuera, pero no es un 4 tirador. Cuando destacó, lo hizo desde el rebote y el 1 contra 1, jugando, incluso, de espaldas. Dicho sea de paso, ahora mismo, con la pérdida de facultades físicas, no destaca en ninguna de esas cosas. Pero esque, además, para complementar a Radovic necesitamos a alguien que sea, realmente, una amenaza exterior y si puede ser, más rápido que el montenegrino, que le costó defender a un 4 rápido ayer.
alex01 escribió:Alocen habrá hecho alguna mala decision en ataque, sin duda por su bisoñez, y otras porque ningun compañero se le ha ofrecido, pero la defensa del ultimo cuarto tanto a Gutierrez como a Nevels cuando ha habido algun cambio, ha sido de libro.
Ha ahogado a Gutierrez, q no ha podido con el, y le ha robado balones y obligado a hacer tiros muy forzados (recordemos el triple q no toca ni aro) q se ha comido o ha tenido q regalar la bola a algun compañero. Y todo a base de piernas.

Esperemos ver pronto bien a Seibutis, xq su capacidad de liderazgo, de penetración, y tambien de tiro exterior, q estamos tan escasos, nos tienen q ayudar. Hoy mejor JB, asumiendo sus tiros sin abuso de bote, y moviendo más la bola.
Ah, y hoy McCalebb ha ganado el partido al final, CUANDO HA DECIDIDO EMPEZAR A JUGAR. El resto del partido muy al tran tran, parecia cansado, y desde luego, en la primera parte hemos estado mejor sin el.

Es normal que Alocén tome malas decisiones. Tiene 17 años. Lo que critico no es eso, sino que esté en pista en determinados momentos, como son el final del primer cuarto, donde pierde la bola a falta de 4 segundos en un mal pase ó en el final del segundo cuarto, donde la pierde a falta de 23. Ambas por no leer bien la defensa y ponerse nervioso. Sale a pista a falta de 24 segundos y 1´39 respectivamente.
Lo siento, pero no veo que Alocén tenga una buena lectura para que juegue, per se, jugadas clave.
¿Tienes a un jugador que ha jugado Final Four de la Euroliga en la plantilla y te juegas los finales con Alocén? No lo entiendo.

Yo creo que el que mejor defiende a Nevels en este partido es Santana.
Este Tecnyconta solo activa los cambios automáticos en los últimos 10 segundos de posesión. El resto, son voluntarios, y con Alocén eso ha pasado demasiado. GBC anota fácil bajo el aro en el último cuarto quedándose Alocén en el primer bloqueo ó no llegando a la ayuda en los cortes(Seibutis también muy mal aquí)
Por cierto, creo que no hacemos una lectura correcta del final del partido porque no creo que lo gane Alocén defendiendo, sino que GBC deja de jugar a 3´07, que es cuando anota su última canasta(Sekulic bajo el aro tras explotar la ventaja del primer bloqueo y no llegar la ayuda a tiempo). A partir de ahí, con McCalebb decidiendo en ataque, nuestra defensa se encuentra con 2 posesiones agotadas sin iniciar jugada de Gutiérrez y Nevels, que acaban con tiros lejanos, McCalebb ha asumido nuestros ataques y cuando GBC vuelve al partido, Bobrov y Salvó están cagados para anotar 2 tiros sencillos que ya habían anotado antes. El último tiro de Nevels es para decirle 4 cosas y Bobrov se había ido del partido hace mucho, como se ve en la última jugada.
La buena defensa de la que hablas podría ser aplicable a los 2 primeros ataques, los de Gutiérrez y Nevels, en los que GBC juega individual y no mueve el balón. Evidentemente, Alocén hace 2 buenas defensas individuales, pero tampoco es que le pongan en muchos aprietos por la falta de ideas de Gutiérrez y la mala lectura de Nevels, que tenía que haberle dado el balón a Bobrov para una canasta fácil.

Vamos, esque creo que lo más destacable del partido de Alocén fue su buena lectura en el segundo cuarto, que fue cuando pasó por encima de Dani Pérez atacándole una y otra vez en 1 contra 1.

Hombre, y McCalebb para eso está. Para ser decisivo y no estar sentado en el banquillo los finales de cuarto.
bckhm520 escribió:Que tiene 17 años. Ayer desde luego fue una de las pocas notas positivas de partido

Es positivo que esté a este nivel con 17 años, pero no nos flipemos con Alocén, que ya nos conocemos a Cubría y el altavoz de la radio es muy peligroso.

alex01
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Re: TECNYCONTA ZARAGOZA 18-19: BIENVENIDO PORFI FISAC, NUEVO ENTRENADOR BZ2002...

por alex01 » 04 Oct 2018, 16:37

Sí, McCalebb, como dices, para eso está, para ser decisivo. Pero tiene que querer serlo. Y en los 3 primeros cuartos, no quiso estar.
Si hubiese estado a su nivel, no hubiesemos estado tan apretados al final.

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Re: TECNYCONTA ZARAGOZA 18-19: BIENVENIDO PORFI FISAC, NUEVO ENTRENADOR BZ2002...

por jason kidd 13 » 04 Oct 2018, 16:41

Animal Bannister escribió:Sí y no.
Nacho Martín lleva, con esta, 13 temporadas en la ACB y su récord está en 49 triples en 34 partidos(14-15, Estudiantes). Puede anotar desde fuera, pero no es un 4 tirador. Cuando destacó, lo hizo desde el rebote y el 1 contra 1, jugando, incluso, de espaldas. Dicho sea de paso, ahora mismo, con la pérdida de facultades físicas, no destaca en ninguna de esas cosas. Pero esque, además, para complementar a Radovic necesitamos a alguien que sea, realmente, una amenaza exterior y si puede ser, más rápido que el montenegrino, que le costó defender a un 4 rápido ayer.


Aunque yo tampoco estuve muy de acuerdo en el fichaje de Nacho Martín, este argumento no lo comparto del todo... Para mí un 4 tirador en ACB (no hablo de NBA con tios de 7 pies tirando 10 veces de 3) es alguien que tire 3-4 veces de esa posición y anote esos 1-2 triples/partido. En ese sentido Nacho Martín están en la línea de los Pablo Aguilar, Jelovac o el mismo Rúdez (salvando las distancias siderales) lo acabo de mirar por curiosidad y en muchas temporadas completas estos 3 tampoco llegan a los 2 triples/partido.

Para mí un 4 tirador no es un especialista en el tiro exterior que lance para anotar 4 triples partido. Es que eso es un alero y es imposible que un tío que asuma 10-12 lanzamientos de 3 juegue realmente de interior. (¿Cuanto tiempo se pasará más allá de la línea de 3 para poder ejecutar esos 10 lanzamientos?). Desde mi punto de vista un 4 tirador debe ser un tío que tenga una amenaza REAL (más del 30%) en tiros de 3, que obligue al otro equipo a abrir la defensa y que pueda castigar desajustes defensivos, pero siempre de manera puntual porque entonces también se vuelve muy previsible...

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Re: TECNYCONTA ZARAGOZA 18-19: BIENVENIDO PORFI FISAC, NUEVO ENTRENADOR BZ2002...

por Animal Bannister » 04 Oct 2018, 17:52

jason kidd 13 escribió:Para mí un 4 tirador no es un especialista en el tiro exterior que lance para anotar 4 triples partido. Es que eso es un alero y es imposible que un tío que asuma 10-12 lanzamientos de 3 juegue realmente de interior. (¿Cuanto tiempo se pasará más allá de la línea de 3 para poder ejecutar esos 10 lanzamientos?). Desde mi punto de vista un 4 tirador debe ser un tío que tenga una amenaza REAL (más del 30%) en tiros de 3, que obligue al otro equipo a abrir la defensa y que pueda castigar desajustes defensivos, pero siempre de manera puntual porque entonces también se vuelve muy previsible...

¿4 tirador ó 4 abierto?
Las fórmulas para abrir el campo son muchas y van desde un alero hasta, incluso, un pívot que se abra para tirar.
La naturaleza del juego de Nacho Martín no es la de un 4 abierto porque él se siente más cómodo en la media distancia e, incluso, el poste bajo SIEMPRE QUE TENGA EL BALÓN.
Recalco lo de que necesita el balón porque es la clave de lo que yo considero un 4 abierto. Nacho Martín fue un 4 abierto al inicio de su carrera(un 4 abierto bastante malo, por cierto); si recordamos al Nacho Martín del año del ascenso, se trataba de un jugador que tenía una cierta amenaza desde fuera y movía el balón desde el poste alto.
Por contra, Aguilar, Doonerkamp e, incluso, Luka Bogdanovic(que era un alero) son 4 abiertos. Se trata de jugadores que tienen amenaza exterior, no necesitan el balón para jugar y tienen una buena capacidad de pase.
Nacho Martín es un jugador que necesita el balón en la mano para aportar; ya hemos dicho que su mejor virtud es el 1x1, y no tiene entre sus mejores virtudes el juego sin balón ni la capacidad de pase. De hecho, su explosión como jugador se da en el momento en que se convierte en un jugador más egoísta, desplegando sus mejores virtudes, que son el bote y su juego de pies.
Otro dato más para que me puedas entender del todo; la estructura de 4 abiertos es un modelo táctico que alcanza sus mejores resultados cuando se cuenta con una amenaza interior y 4 exteriores, que, además, necesitan pase y, al menos, 2, bote(ver CAI Zaragoza 12-13 ó Unicaja campeón de Garbajosa).
Incluso, otro más;

Nacho martín(12-13)
T3 intentados 90
T2 intentados 286

Jelovac(14-15)
T3 intentados 117
T2 intentados 207

Aguilar(12-13)
T3 intentados 116
T2 intentados 101

Bogadanovic(16-17)
T3 intentados 185
T2 intentados 102

Doonerkamp(16-17)
T3 intentados 185
T2 intentados 90

La diferencia es palpable.
A Jelovac le es aplicable lo mismo que he dicho de Nacho Martín, mientras que los otros 3 son la definición de 4 abierto para mí.
Evidentemente, Jelovac y Nacho Martín pueden hacer la función del 4 abierto, pero no es su mejor virtud, y por lo tanto no darían su mejor rendimiento ahí.
Creo que al Tecnyconta le hace falta un jugador con amenaza, pase y juego sin balón para complementar a Radovic y en eso Nacho Martín es un jugador mediocre, aunque esté bien físicamente.

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Nathan Scott
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Re: TECNYCONTA ZARAGOZA 18-19: BIENVENIDO PORFI FISAC, NUEVO ENTRENADOR BZ2002...

por Nathan Scott » 04 Oct 2018, 18:24

Animal Bannister escribió:aEs positivo que esté a este nivel con 17 años, pero no nos flipemos con Alocén, que ya nos conocemos a Cubría y el altavoz de la radio es muy peligroso.

Hoy Yubero en la SER repasando los deportes a mediodia ya habia catalogado la victoria del BZ como "una con presencia importante de Alocen".
Pero vaya, que llevas incidiendo mucho en esto desde que se supo que se iba a subir a Alocen al primer equipo, y yo al menos no veo incompatible el poner en consideración el inicio de temporada que esta haciendo y no ser un contaminado de las ondas. Que si, que las campañitas son muy peligrosas (y la que hubo al principio de verano con el chaval es de las de aupa, no hay que negar la evidencia) pero no por ello hay que hacerle de menos. No, no es ahora Jordan redivivo y no hay que fliparse, pero el nivel que está demostrando no se lo esperaba ni su santo padre.

No se como andará el panorama de los comediantes de Aragon Radio, pero desde que en verano les oí debatir sobre si Victoriano estaría preparado para entrenar al BZ este año, en el curro el dial esta vetado por sobredosis de commedia.

paquichin
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Re: TECNYCONTA ZARAGOZA 18-19: BIENVENIDO PORFI FISAC, NUEVO ENTRENADOR BZ2002...

por paquichin » 04 Oct 2018, 18:29

N. Martín es el 4 suplente... obviamente no está en su mejor momento ni, aun estando, ha sido nunca un superclase. Es un jugador de relleno, a precio de saldo, con banderita que, por lo menos, no se limitará a agitar toallas. Puntualmente aportará y, en ocasiones, no lo hará.

Personalmente, creo que nada especialmente distinto a Seibutis (seguramente éste bastante más caro y con vitola de titular). Centrar todo el problema en el 4 suplente no me parece real, ni justo para el jugador. Tal vez el problema es que Radovic también es un 4 suplente y, si me apuráis, la plantilla está hecha a base de buenos jugadores de relleno con roles específicos. Santana, buen tercer base en ACB, JB un especialista en el tiro low cost que puede ser útil, Fran un veterano curtido para 20 minutos de enorme calidad, Justiz, una apuesta que si sale bien, Barreiro es pegamento..., los canteranos... en fin, todos tienen un porqué pero... jugadores con galones, Bo y Fran y lo que pueda dar Okoye en anotación. Se antoja poco para que el equipo aspire a algo más que salvarse sufriendo como perros. Y no creo que la culpa sea de NM. Obviamente, si no lo fichas y traes un 4 americano dieferencial... pues claro, igual que si en vez de JB o Seibutis haces lo propio en sus posiciones, o por Radovic, o por Santana... si cambias cualquiera de ellos por un buen descarte NBA, la plantilla lo notaría.
Última edición por paquichin el 04 Oct 2018, 19:48, editado 1 vez en total.

Animal Bannister
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Re: TECNYCONTA ZARAGOZA 18-19: BIENVENIDO PORFI FISAC, NUEVO ENTRENADOR BZ2002...

por Animal Bannister » 04 Oct 2018, 18:40

Nathan Scott escribió:llevas incidiendo mucho en esto desde que se supo que se iba a subir a Alocen al primer equipo, y yo al menos no veo incompatible el poner en consideración el inicio de temporada que esta haciendo y no ser un contaminado de las ondas. Que si, que las campañitas son muy peligrosas (y la que hubo al principio de verano con el chaval es de las de aupa, no hay que negar la evidencia) pero no por ello hay que hacerle de menos. No, no es ahora Jordan redivivo y no hay que fliparse, pero el nivel que está demostrando no se lo esperaba ni su santo padre

Está para aportar, que es algo que no pueden decir muchos a sus años, pero llevo la mosca detrás de la oreja después de ver a Fisac ponerlo en pista en los finales de cuarto y de partido.
Lo que sería un fastidio es que, ahora que se está profesionalizando el club y han desfilado una gran cantidad de incompetentes, la prensa volviese a influir de alguna manera en sus decisiones. Ya tuvimos campañita a principios del verano y podemos esperar otra después de un partido en el que ha tenido cierto protagonismo. Y las campañas de esa gente suelen calar, por desgracia. Sería una pena que se llevasen por delante a Santana, ahora que está centrado y adaptándose a la ACB. Y sería catastrófico que nos olvidásemos de que McCalebb es un jugador absolutamente clave en este equipo.

Animal Bannister
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Re: TECNYCONTA ZARAGOZA 18-19: BIENVENIDO PORFI FISAC, NUEVO ENTRENADOR BZ2002...

por Animal Bannister » 04 Oct 2018, 19:04

Por cierto, ya se dijo hace días que Nacho Martín fue una petición de Fisac. El club apostaba por otro tipo de jugador, había iniciado conversaciones con 3 y todo se paralizó porque el entrenador quería a Nacho Martín. Uno de los 3 era Daniel Clark.
La opción de fichar un 4 que complemente a Radovic se abre en noviembre, con todo el mercado y el dinero disponible para cerrar la plantilla de una manera coherente.

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Re: TECNYCONTA ZARAGOZA 18-19: BIENVENIDO PORFI FISAC, NUEVO ENTRENADOR BZ2002...

por rafitazgz76 » 04 Oct 2018, 19:35

Me llama poderosamente la atención la cantidad de opinión que ha generado este partido, tanto en este foro, como en el otro. En muchas ocasiones opiniones ya predispuestas por la prensa. Y en otras por lo prejuicios que se pueden tener por las características previas de los jugadores.

Mi opinión personal, y viendo un poco las estadísticas, es que tanto en el primer, como en el tercer cuarto, con los teóricos jugadores más solventes, el equipo fracasa en soltura y conjunción. Tanto ofensiva como defensiva. Si os fijáis en la incidencia del +/- Justiz, Alocén y Barreiro, son los que mejores números tienen en este campo, y a priori, en dos de los casos se les está dando cera.

llevamos varios años con 4´s abiertos picha flojas, teniendo una debilidad interior manifiesta y rasgándonos las vestiduras por los agujeros interiores que tenemos todos los años. Yo ayer veo un equipo muy dinámico, en determinadas fases, que es lo que nos hace ganar el partido. Veo un equipo proyectado a dos años, no sólo pienso en este. Si las lesiones e imprevistos nos respetan, tenemos que aprender a disfrutar con el crecimiento de este equipo, y olvidarnos de buscar OZ. Tenemos un equipo aguerrido con mucho margen de mejora, y lo más importante, se ve actitud. A partir de aquí , es donde tenemos que analizar la valía de Fisac y ver el crecimiento.

Vamos a tener fortalezas y debilidades y obviamente ayer me asustó cómo el rival nos supero en algo muy importante, el ritmo del partido. Quiero pensar que se dió porque todavía no tenemos a los jugadores más veteranos engranados físicamente. McCalebb y Seibutis son muy importantes, y como veteranos creo que se saben dosificar para lo que nos viene.

Realmente pienso varias cosas, que me gustaría ver como positivas:
- la rtación de jugadores. Me pareció arriesgado pero con mucha valentía rotar a todos. Dosificar los esfuerzos de los veteranos y seguir manteniendo un ritmo alto de defensa. En el segundo cuarto con los jóvenes, faltó precisión ofensiva, pero los volvimos locos.
- Olvidáos del cese en Noviembre de Nacho Martín. Va a acabar la temporada aquí de no ser que no juegue dos partidos de aquí a noviembre, y aún así.
- Me canso de poner la lupa a jugadores. Dejemos a Barreiro y a Jústiz crecer. Hasta finales de temporada, sinceramente no espero ver su crecimiento.
- A McCalebb le va a costar unos partidos coger ritmo de verdad, y eso se nos va a notar, pero el tío cuando tuvo que estar, estuvo. Al igual que Fran.
- Y Alocén, me dejó muy sorprendido, sencillamente por el carácter demostrado. Tendrá errores y limitaciones (tiene 17), pero la fé movió montañas.

Quiero ver más adelante y probablemente me equivoque. Pero me gusta lo que veo, más allá de la falta de conjunción de este equipo.
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GENUINO
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Re: TECNYCONTA ZARAGOZA 18-19: BIENVENIDO PORFI FISAC, NUEVO ENTRENADOR BZ2002...

por GENUINO » 04 Oct 2018, 23:56

Pues muy de acuerdo en todo lo que dices.

Queremos sacar demasiadas conclusiones de un partido, que parecía aún de pretemporada, desgraciadamente para nosotros. El equipo tiene muchísimo margen de mejora, ayer ganamos y vimos un equipo poco conjuntado.

Y de Alocen, Santana, Barreiro, Justiz e incluso Marti. Como dije hace meses, han de aprovechar este entorno tan joven para tener un descaro y actividad en pista que no pueden aportar los veteranos. Ayer alocen muy bien, reitero, no lo había visto jugar, analizar los errores de un jugador de 17 años es muy sencillo. Ayer tanto él como Santana se ganaron los minutos por su alegria y actividad.

Marti está para lo que está, apenas puede mirar el aro a día de hoy, pero por lo menos ha de saltar y no ser un problema defensivo, Dino un revulsivo.

Animal Bannister
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Re: TECNYCONTA ZARAGOZA 18-19: BIENVENIDO PORFI FISAC, NUEVO ENTRENADOR BZ2002...

por Animal Bannister » 05 Oct 2018, 00:58

GENUINO escribió:analizar los errores de un jugador de 17 años es muy sencillo

¿Entonces no hay que decir nada, GENUINO?¿ó hay que decir que lo hace muy bien aunque lo haga mal?, porque es un jugador de la primera plantilla, GENUINO, que juega los finales de cuarto y los de partido, GENUINO, en un partido oficial contra un rival directo, GENUINO.
¿Qué campaña toca ahora, GENUINO?¿la de formar jugadores por encima del éxito deportivo del equipo(la salvación)?

GENUINO
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Re: TECNYCONTA ZARAGOZA 18-19: BIENVENIDO PORFI FISAC, NUEVO ENTRENADOR BZ2002...

por GENUINO » 05 Oct 2018, 17:24

Es un jugador que juega un final de partido, por que se lo ha ganado en pista. ¿Opinas lo contrario? ¿Se lo regalaron?

Por favor, se claro y di que Alocén hizo peor partido que Bo y que Santana y que jugó el final de partido por méritos extradeportivos.
En mi opinión, los jugó merecidamente, muy por encima de Seibutis y JB que eran los aptos para la posición de 2. Y merecidamente los hubiese jugado también Santana, pero Alocén le puso más ritmo a la defensa, a pesar de sus errores propios de 17 años.

¿Alguien a parte de tu y tus personajes opina como tu en el foro? ¿Todos estamos condicionados por la prensa o untados de nuevo por el club o el doctor Sarasa, verdad? Sería descabellado verte reconocer un error, así que toca ver que nuevo complot monta GENUINO :D

GENUINO
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Re: TECNYCONTA ZARAGOZA 18-19: BIENVENIDO PORFI FISAC, NUEVO ENTRENADOR BZ2002...

por GENUINO » 05 Oct 2018, 17:30

Y aunque intentas distorsionar la realidad, el coach acabó el partido con:
BO, vital en el último minuto
Okoye, autor del mate que nos pone 3 arriba a falta de 6 segundos.
Radovic, el más regular del partido y poniendo el tapón de la última jugada.
Fran, el mejor pivot de la plantilla y vital en este partido.
Alocén, esencial en el ritmo defensivo y partícipe de la última recuperación de balón

¿Intentas vendernos que con ese quinteto Porfi busca formar a un jugador por encima de ganar el partido?
No tomes a la gente por tonta. Que ya has hecho mucho la risa en páginas anteriores.

Animal Bannister
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Re: TECNYCONTA ZARAGOZA 18-19: BIENVENIDO PORFI FISAC, NUEVO ENTRENADOR BZ2002...

por Animal Bannister » 05 Oct 2018, 19:46

"No tomes a la gente por tonta" :D :D
Yo tomo a la gente por tonta, pero GENUINO cuando MANIPULA y habla del quinteto que acabó el partido cuando le preguntan por todo el último cuarto y los finales de primer y el segundo cuarto no toma por tonta a la gente. No, GENUINO es ecuánime y aunque hable de lo que le interesa y MANIPULE, GENUINO no toma a la gente por tonta.

Vamos a repetir otra vez la pregunta, GENUINO, no vaya a ser que haya algún despistado y le liemos,
¿tomó buenas decisiones Alocén en el último cuarto y en los finales del primer y segundo cuarto, GENUINO?¿no, verdad?¿y qué hacía jugando Alocén los finales del primer y el segundo cuarto en vez de McCalebb, que sí ltomó buenas decisiones en el último, GENUINO?
¿No será que a GENUINO solo le interesa hablar del quinteto que acabó el partido?¿El último robo, GENUINO?(minuto 1´03)?
https://www.youtube.com/watch?v=FWK_CU3F9S4
¿En serio, GENUINO?¿un pase sin mirar de Bobrov que le cae como le puede caer un pomelo?¿estamos hablando en serio ó estás de coña, GENUINO?

Cuidado, no estoy diciendo que Fisac no sepa lo que hace, sino intento abrir un debate sobre si los juveniles debieran estar en pista en determinados momentos del partido y sobre las prioridades del club este año. Un debate que a GENUINO, por supuesto, no le conviene.


"¿Intentas vendernos que con ese quinteto Porfi busca formar a un jugador por encima de ganar el partido?" no, GENUINO, digo que sacar en el último cuarto a Martí, a Barreiro y a Alocén les servirá para formarse, pero no para que el Tecnyconta gane el partido. Digo, GENUINO, que darle las últimas jugadas del primer y el segundo cuarto a Alocén sirven para que la cague, no para que ganemos el partido.
Digo, GENUINO, que no te voy a pasar ni una y no te voy a dejar que des continuidad aquí a las campañas de la prensa.

Nota. La progresión de Alocén es una noticia fantástica. No hay muchos jugadores que sean capaces de aportar a un equipo ACB con la edad de Alocén.


"En mi opinión, los jugó merecidamente, muy por encima de Seibutis y JB que eran los aptos para la posición de 2. Y merecidamente los hubiese jugado también Santana"
Luego hablas de ritmo defensivo(¿?). Bueno, a mí, GENUINO, que me gusta debatir en serio y no con chorradas como lo del ritmo defensivo ó el último robo, te diré que he vuelto a ver los 3 últimos minutos del partido para ver si veo la influencia de Alocén en la defensa del equipo(ya que, en directo, no me lo había parecido.

Bien.
- A 2´38, McCalebb anota un triple desde la esquina tras una inversión de Fran vázquez, castigando la mala posición defensiva de Jorge Gutiérrez.
- Tras tiempo muerto, Gutiérrez inicia jugada defendido por McCalebb(detalle; con el balón en la mano pregunta a Nevels y éste ni le mira) y la situación es similar a la de casi todo el último cuarto; indirecto de Bobrov para que reciba Nevels frontal, se apoye en el bloqueo arriba de Sekulic y explote la ventaja(aquí hay que decir que Alocén pasa sin problemas el primer bloqueo), pero Sekulic no se entera y no pone el bloqueo arriba, por lo que Nevels se encuentra a 9 metros del aro sin ventaja sobre Alocén. Nevels va a al latera y corta por la cabeza de la botella con el balón y se lo da a Sekulic, que sigue sin enterarse. Aquí hay un momento clave de lectura defensiva. Alocén va a robar el balón a Sekulic, que se despierta y busca la línea de pase. McCalebb, muy listo, lo lee, deja a Gutiérrez, que está a la espalda de Sekulic(mala ocupación de espacios) y se va con Nevels a la esquina. Cuando Sekulic se da la vuelta, ya no hay tiempo y Alocén llega al tiro de Gutiérrez.
ESTA ES LA ÚNICA BUENA DEFENSA DE ALOCÉN y es una buena defensa de equipo, con una buena rotación defensiva.
- Con 2´16, Tecnyconta inicia la jugada en la que Barreiro, sin ideas y lento, no puede con Corbacho en el poste tras una ayuda de Sekulic.
- Con 1´49 y 3 arriba, GBC vuelve a iniciar con Sekulic arriba. Esta vez Gutiérrez decide apoyarse en él y Alocén se queda en el rebloqueo, Gutiérrez penetra frente a Fran Vázquez y dobla el balón a Bobrov, que renuncia al tiro(se caga), amaga y penetra para dársela a Sekulic en el poste alto. Ahora GBC busca la jugada que intontó tras el TM y Nevels se apoye en el bloqueo frontal de Sekulic. Es un mano a mano, pero McCalebb lo pasa y estorba los suficiente como para que falle el tiro de Nevels. Rebote largo para Bobrov, que sigue cagado y sin ideas y recibe 2 tapones de Vázquez. Fondo para GBC. 1´29. Sale Okoye por Barreiro, Salvó por Corbacho y Dani Pérez por Gutiérrez. Fondo pobre de GBC, en el que a punto está de perder Bobrov y a 5 segundos consiguen darle el balón a Dani Pérez, que está con McCalebb. Frontal de Sekulic, que le da la ventaja a Pérez para dar un balón a 3 metros lateral para Bobrov, que está fuera del partido y recibe el tercer tapón en la misma jugada. Éste de Radovic. Rebote Vázquez y contraataque de McCalebb taponado por Salvó. Fondo para Tecnyconta.
- La jugada del mate de Vázquez. McCalebb rompe a Nevels, atrae a Sekulic y Vázquez finaliza.
- 1´02, Dani Pérez inicia jugada frente a Alocén. Al pasar medio campo, juega con Nevels, que está con McCalebb en un lateral. Éste va a buscar un pick&pop lateral con Bobrov. Flash demasiado largo de Radovic y Bobrov queda con Vázquez. Okoye con Sekulic y Salvó preparado para castigar con triple desde el lado débil. Nuevamente, mala lectura de Bobrov, que le da un melón en carrera a Sekulic. Alocén no se entera y Dani Pérez, que sí ha visto a Salvó, se le adelanta. Salvó falla un triple que no hubiera fallado 3 segundos antes.
- Okoye juega rápido y fuerza la falta de Salvó. Es la 4ª. TM. Misma jugada que en el mate de Vázquez. McCalebb rompe a Nevels, pero, esta vez, Sekulic no ayuda, canasta.
- 27 segundos. Sube la bola Nevels frente a McCalebb. Frontal de Sekulic, que se lleva a Bo. Nevels frente a Vázquez, lo rompe, buena ayuda de Radovic, tapón.
- Contraataque y mate de Okoye. TM
- 6 segundos. La banda de GBC es espantosa. Saca Salvó, que intenta dársela en la banda contraria a Bobrov por encima de Vázquez y McCalebb. Milagrosamente, la bola llega, pero Bobrov, que sigue en Babia, la intenta devolver a la banda contraria a la altura del pecho de Alocén, que, sin moverse, se encuentra la pelota.

Salvo la primera jugada, en la que se hace una buena defensa colectiva, no veo cuál es la influencia de Alocén en el ritmo(¿?)defensivo del Tecnyconta. GBC es un cúmulo de despropósitos en los últimos 3 minutos del partido, con jugadores sin lectura suficiente para jugarlos(Gutiérrez, Nevels) ó, directamente, fuera del partido(Bobrov). No hay mucha más lectura de los últimos 3 minutos.


"¿Alguien a parte de tu y tus personajes opina como tu en el foro?"
:D :D no sé, GENUINO, compruébalo tu mismo
alex01 escribió:Muy de acuerdo contigo en lo de Okoye, el buen hacer de nuevo de Santana o Radovic, de q Martí está verde y no tenia ni q haber jugado, o lo de Barreiro, q es de traca

NachoBomba escribió:Necesitamos como el comer un 4 que abra la pista

bckhm520 escribió:Cuando GBC se asustó y dejó de jugar y todo pasó a ser 1x1 por su parte, ahí el chaval ahogó a Gutiérrez o a quien fuera que le tocara en el cambio

Nathan Scott escribió:teniendo una plaza extra en el limbo y en noviembre con los cortes NBA, si las molestias que tiene no remiten, no es mala vía tirarse a por un 4 extra

y eso solo en esta página.
Pero que te quede una cosa clara. Aunque no hubiese nadie que estuviese de acuerdo con nada de lo que digo, seguiría escribiendo, ¿y sabes por qué, GENUINO?, porque no va a venir ningún dictadorzuelo de pacotilla a decirme lo que tengo que decir. Y menos alguien que nos tre aquí las campañitas de la prensa.
Faltaría más cuando se ha limpiado este club de inútiles integrales que vivían del cuento. Y eso lo sabéis muy bien magee y tú, GENUINO :D :D

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