Abre todos los posts que quieras en el general, la plebe es idiota. No hay más que ver el resultado de las elecciones.
Sigues sin debatir.
Encuesta: ¿Cesarías a Abós?
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nick the quick
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Es que no hay debate ninguno.
Todos los posts de la línea dura continuista empiezan por 'A mí tampoco me gusta Abós pero...', para acabar haciendo un análisis de la plantilla basado en el rendimiento que ha dado tras 15 partidos con el ínclito - por cierto TODOS ellos en línea descendente -, análisis de la plantilla ni parecido al que se hacía cuando iban cayendo los fichajes por parte de nadie. Me hace gracia por poner sólo un ejemplo que se acepte ahora con total resignación el declive de Quinteros por tener 31 años, ¿lo pensaba alguien hace dos meses?
Si estamos de acuerdo todos en que Abós no vale para entrenar a un club acb pero aún así estamos discutiendo, será por las formas de alguno, o porque somos muy pesados con el tema o porque algún otro será familia de Red 'Abós'. No se me ocurre otra razón, porque si es por estar 6-9 y hay miedo a estar peor con otro, es que ya diría que no está hecha la miel para la boca del asno...
Todos los posts de la línea dura continuista empiezan por 'A mí tampoco me gusta Abós pero...', para acabar haciendo un análisis de la plantilla basado en el rendimiento que ha dado tras 15 partidos con el ínclito - por cierto TODOS ellos en línea descendente -, análisis de la plantilla ni parecido al que se hacía cuando iban cayendo los fichajes por parte de nadie. Me hace gracia por poner sólo un ejemplo que se acepte ahora con total resignación el declive de Quinteros por tener 31 años, ¿lo pensaba alguien hace dos meses?
Si estamos de acuerdo todos en que Abós no vale para entrenar a un club acb pero aún así estamos discutiendo, será por las formas de alguno, o porque somos muy pesados con el tema o porque algún otro será familia de Red 'Abós'. No se me ocurre otra razón, porque si es por estar 6-9 y hay miedo a estar peor con otro, es que ya diría que no está hecha la miel para la boca del asno...
Vamos pues a discutir lo que tu quieres con datos, como tu haces, a ver si es verdad el bajón. Pero vamos a tomar datos objetivos, no como tu haces, que cuando te conviene coges datos de esta temporada y cuando te conviene te vas a a otras. Voy a analizar a los jugadores que se puede analizar, ya que a Toppert, Riera y Cano es una tontería compararlos con la temporada pasada.. Pongo los números de esta temporada y entre paréntesis los de la pasada y hago una comparación treniendo en cuenta la media de minutos de esta temporada y la pasada.
Cabezas: 9.1 pts, 1.8 reb, 2.8 asis (6.2 pts, 1.7 reb, 3.1 asis)
Jugando menos minutos esta temporada mejores números
Sam Van Rossom: 6.7 pts, 3.1 reb, 2.7 asis (6.6 pts, 2.6 reb, 1.8 asis)
Jugando los mismos minutos mejores números esta temporada
Andrés Miso: 6.2 pts, 1.7 reb, 1.6 asis (6.7 pts, 2.5 reb, 1.6 asis)
Jugando un par de minutos menos números un poco peores en rebotes
Paolo Quinteros: 10.1 pts, 1.4 reb, 3.0 asis (14.8 pts, 2.4 reb, 2.8 asis)
Peores números en 4 minutos menos. Sube sus asistencias y baja su anotación.
David Barlow: 8.1 pts, 5.0 reb, 1.7 asis (12.5 pts, 6.2 reb, 1.5 asis)
Peores números en anotación en 4 minutos menos
Pablo Aguilar: 7.5 pts, 3.6 reb, 0.7 asis (9.4 pts, 5.1 reb, 1.4 asis)
En 5 minutos menos números un poco peores
Darren Phillip: 5.9 pts, 3.5 reb, 0.5 asis (18.1 pts, 7.5 reb, 1.2 asis)
En 13 minutos menos números bastante peores
Adam Chubb: 7.1 pts, 4.9 reb, 0.6 asis (10.0 pts, 3.9 reb, 0.6 asis)
En 2 minutos más números bastante peores en anotación.
Rafael Hettsheimeir: 8.8 pts, 5.6 reb, 0.7 asis (9.1 pts, 6.4 reb, 0.5 asis)
En un poco menos de tiempo de juego números algo inferiores
Y ahora analizamos. Los 3 jugadores que siguen de LEB (para que no te quejes he tomado los números del MVP de Rafael) han bajado sus números, principalmente en anotación. Algo que parece lógico al pasar de LEB a ACB al asumir menos responsabilidad en ataque teniendo compañeros mejores.
Cabezas, que viene de un equipo de nivel superior, ha aumentado sus números respecto a la temporada pasada, algo también lógico ya que tiene ahora más responsabilidad que la que tenía en Khimki.
Van Rossom, hace mejores números en rebotes y asistencias que los que hacía en la devaluadísima LEGA. Miso está empeorando en rebotes, pero calca sus números a los de Cajasol. Pablo Aguilar ha bajado sus números un poco respecto a los de la temporada pasada, pero haciendo la extrapolación por minuto jugado es casi inapreciable el descenso. Adam Chubb ha bajado su anotación, algo normal viniendo de la Beko BBL. Y Rafael está empeorando sus números muy poco respecto a los que hizo en Obradoiro, y eso que fue MVP como te has cansado de repetir.
Vamos, que mirando la estadística de los jugadores que han llegado nuevos al CAI no veo que lo estén haciendo mucho peor que lo que lo hacían la temporada pasada con entrenadores distintos a Abós. Los que vienen de ligas de menos nivel que la ACB lo están haciendo peor (en anotación como es lógico) los que viene de ACB (o LEGA) están haciendo números parecidos, y el que viene de un equipo de más nivel lo está haciendo mejor.
¿Te parece bien así? Con esto queda claro que lo que vemos cada partido es mas o menos lo que hay. Con Abós, con Joan Plaza o con Scariolo. Que es muy bonito lo de decir que Miso era 6º hombre de un equipo de Playoff, que Van Rossom es titular con su selección, que a Aguilar lo descartó la Selección campeona del mundo o que Rafael fue MVP la temporada pasada. Pero la realidad es que lo que están ofreciendo es lo que tienen. Algunos un poco más y otros un poco menos.
Cabezas: 9.1 pts, 1.8 reb, 2.8 asis (6.2 pts, 1.7 reb, 3.1 asis)
Jugando menos minutos esta temporada mejores números
Sam Van Rossom: 6.7 pts, 3.1 reb, 2.7 asis (6.6 pts, 2.6 reb, 1.8 asis)
Jugando los mismos minutos mejores números esta temporada
Andrés Miso: 6.2 pts, 1.7 reb, 1.6 asis (6.7 pts, 2.5 reb, 1.6 asis)
Jugando un par de minutos menos números un poco peores en rebotes
Paolo Quinteros: 10.1 pts, 1.4 reb, 3.0 asis (14.8 pts, 2.4 reb, 2.8 asis)
Peores números en 4 minutos menos. Sube sus asistencias y baja su anotación.
David Barlow: 8.1 pts, 5.0 reb, 1.7 asis (12.5 pts, 6.2 reb, 1.5 asis)
Peores números en anotación en 4 minutos menos
Pablo Aguilar: 7.5 pts, 3.6 reb, 0.7 asis (9.4 pts, 5.1 reb, 1.4 asis)
En 5 minutos menos números un poco peores
Darren Phillip: 5.9 pts, 3.5 reb, 0.5 asis (18.1 pts, 7.5 reb, 1.2 asis)
En 13 minutos menos números bastante peores
Adam Chubb: 7.1 pts, 4.9 reb, 0.6 asis (10.0 pts, 3.9 reb, 0.6 asis)
En 2 minutos más números bastante peores en anotación.
Rafael Hettsheimeir: 8.8 pts, 5.6 reb, 0.7 asis (9.1 pts, 6.4 reb, 0.5 asis)
En un poco menos de tiempo de juego números algo inferiores
Y ahora analizamos. Los 3 jugadores que siguen de LEB (para que no te quejes he tomado los números del MVP de Rafael) han bajado sus números, principalmente en anotación. Algo que parece lógico al pasar de LEB a ACB al asumir menos responsabilidad en ataque teniendo compañeros mejores.
Cabezas, que viene de un equipo de nivel superior, ha aumentado sus números respecto a la temporada pasada, algo también lógico ya que tiene ahora más responsabilidad que la que tenía en Khimki.
Van Rossom, hace mejores números en rebotes y asistencias que los que hacía en la devaluadísima LEGA. Miso está empeorando en rebotes, pero calca sus números a los de Cajasol. Pablo Aguilar ha bajado sus números un poco respecto a los de la temporada pasada, pero haciendo la extrapolación por minuto jugado es casi inapreciable el descenso. Adam Chubb ha bajado su anotación, algo normal viniendo de la Beko BBL. Y Rafael está empeorando sus números muy poco respecto a los que hizo en Obradoiro, y eso que fue MVP como te has cansado de repetir.
Vamos, que mirando la estadística de los jugadores que han llegado nuevos al CAI no veo que lo estén haciendo mucho peor que lo que lo hacían la temporada pasada con entrenadores distintos a Abós. Los que vienen de ligas de menos nivel que la ACB lo están haciendo peor (en anotación como es lógico) los que viene de ACB (o LEGA) están haciendo números parecidos, y el que viene de un equipo de más nivel lo está haciendo mejor.
¿Te parece bien así? Con esto queda claro que lo que vemos cada partido es mas o menos lo que hay. Con Abós, con Joan Plaza o con Scariolo. Que es muy bonito lo de decir que Miso era 6º hombre de un equipo de Playoff, que Van Rossom es titular con su selección, que a Aguilar lo descartó la Selección campeona del mundo o que Rafael fue MVP la temporada pasada. Pero la realidad es que lo que están ofreciendo es lo que tienen. Algunos un poco más y otros un poco menos.
Zubizarreta escribió:Abre todos los posts que quieras en el general, la plebe es idiota. No hay más que ver el resultado de las elecciones.
Sigues sin debatir.
Por cierto. La diferencia es que en las elecciones. el 99% de los que votan no tiene ni idea de política, mientras que se presupone que en un foro de baloncesto, el 99% de los que opinan tienen una idea de baloncesto.
Y sin ver ni una respuesta ya estabas excusando el posible resultado de lo que opina el foro...
Zubizarreta escribió:AlbertoSM escribió:Yo también puedo describir a los jugadores como tu haces
JAJAJAJAJAJA...no, hijo, no. Tu no puedes describir jugadores como yo lo hago porque yo he puesto datos estadísticos y hechos cuantificables y tu has puesto impresiones personales impreganadas de berrinches de niño de 10 años.
Jojojo, la verdad es que eres de los que más diviertes de foro, en serio no cambies. Supongo que datos estadísticos y hechos cuantificables te refieres a describir a Nelson como paquete integral. Ya me imagino que no tienes ni idea de quien es ese jugador, pero en el CAI sería titular posiblemente (me queda una duda si Aguilar hubieses mejorado, pero no lo ha hecho). Beiran lleva 3 años en ACB y ha demostrado este año qe es más jugador que Toppert, que nunca ha demostrado nivel de élite en su carrera, Beiran sí.
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adiskide-htz
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- Registrado: 08 Mar 2010, 11:33
- Ubicación: Hortaleza Somalí (Territorio libre de Piratas)
Pues hoy el Sñ Abós hizo una lectura de los cambios de Laso bastante bastante buenos...pidió los tiempos Muertos cuando los tenía que pedir...y ha sabido rotar a los equipos sin salirse nunca del positivo...
pero me hace gracia...leyéndoos a algunos me pareceís al tipo este que comenta en Aragón Radio que en cuánto el marcador se ajusta a +5 ya da los partidos por perdidos...
La plantilla es la que hay...el juego táctico del equipo es variado...y parece que el equipo conecta...
que cada uno tiene sus altibajos y sus condiciones físicas sí...que barlow esta ahora mucho peor que al principio...sí...pero sigue aportando...( hoy panko poquisimos puntos)
chubb ya puntea...anota lo que tiene que anotar...y hasta mete los TL...
Aguilar...aumenta su repertorio de alternativas en ataque...
miso...tras la bronca de la jornada pasada...suma y sigue...
Si hasta le ha encontrado un rol a riera...en casos de jugar con 3 bajitos y van rossom estar con faltas...
el problema del cai es el de muchos otros equipos ACB ...los anotadores...que se jueguen los balones que queman...pues poquitos ahí y luego encima que entren...
no llegan a entrar esos puntitos seguidos de DP en el 4º cuarto...y el partidazo de quinteros...se podría haber convertido en derrota...
que en esos minutos a aguilar...miso y quinteros el aro piscina se les ha convertido en un agujero ínfimo...pues sí...pero echarle la culpa de eso a abós me parece injusto más cuando por suerte tiene una plantilla en el que varios se animan a jugarse esas bolas ,( y suelen estar acertados frecuentemente) pero cuando no sale...pues eso que te llevas...
A muy pocos partidos ha llegado CAI a los últimos minutos sin jugarse nada....eso habla muy bien de esta plantilla...y pocos equipos pueden decir lo mismo.
Si ahora se va Cabezas....pues tocará sufrir más....sin duda... pero si siguen así , lo seguirán peleando.
pero me hace gracia...leyéndoos a algunos me pareceís al tipo este que comenta en Aragón Radio que en cuánto el marcador se ajusta a +5 ya da los partidos por perdidos...
La plantilla es la que hay...el juego táctico del equipo es variado...y parece que el equipo conecta...
que cada uno tiene sus altibajos y sus condiciones físicas sí...que barlow esta ahora mucho peor que al principio...sí...pero sigue aportando...( hoy panko poquisimos puntos)
chubb ya puntea...anota lo que tiene que anotar...y hasta mete los TL...
Aguilar...aumenta su repertorio de alternativas en ataque...
miso...tras la bronca de la jornada pasada...suma y sigue...
Si hasta le ha encontrado un rol a riera...en casos de jugar con 3 bajitos y van rossom estar con faltas...
el problema del cai es el de muchos otros equipos ACB ...los anotadores...que se jueguen los balones que queman...pues poquitos ahí y luego encima que entren...
no llegan a entrar esos puntitos seguidos de DP en el 4º cuarto...y el partidazo de quinteros...se podría haber convertido en derrota...
que en esos minutos a aguilar...miso y quinteros el aro piscina se les ha convertido en un agujero ínfimo...pues sí...pero echarle la culpa de eso a abós me parece injusto más cuando por suerte tiene una plantilla en el que varios se animan a jugarse esas bolas ,( y suelen estar acertados frecuentemente) pero cuando no sale...pues eso que te llevas...
A muy pocos partidos ha llegado CAI a los últimos minutos sin jugarse nada....eso habla muy bien de esta plantilla...y pocos equipos pueden decir lo mismo.
Si ahora se va Cabezas....pues tocará sufrir más....sin duda... pero si siguen así , lo seguirán peleando.
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José Luis Atroz
- Mensajes: 26
- Registrado: 17 Ene 2011, 23:13
Otro ejercicio de justificar lo injustificable...perdón por el retraso, voy a contestarte.
Como otros muchos que comparas, dicho sea de paso...
...como este por ejemplo, que ha estado más lesionado que jugando, y encima vas y me comparas su trayectoria en el CAI con su trayectoria en un equipo ruso de Euroliga. Lo lógico sería comparar sus números con los que hizo en Unicaja, pero si hago eso me saldreis los amiguitos del ínclito con que está acabadísimo, mejor lo dejamos en cuarentena.
Casi idénticos números que el año pasado en el Scavolini, donde jugaba de ESCOLTA.
Aquí no opino, porque no lo ví lo suficiente el año pasado, pero este es otro que ha visto sesgada su progresión(al menos numérica)desde que se ha cruzado con Abós.
...Y ahora, donde la matan...
Este no es que empeore desde el año pasado, esque este desde que está Abós rinde acorde con el jugador que és cada 5 partidos.
Quinteros hizo 17´4 puntos por partido en ACB hace 2 años, y si bien no son comparables, anotó menos en LEB y anota menos este año, que quizá sea su peor temporada desde que está en España.
No hay sistemas mano a mano para Quinteros, ni indirectos, ni aclarados...nada.
Y con este ya te abstraes totalmente de la realidad. Los números de este año son calcados a los que tuvo...¡¡HACE 2 AÑOS!! lo que en un jugador de 20 años es bastante grave. Lo que está pasando con Aguilar ya es directamente una regresión, quicir, no es que se haya estancado, esque ha revertido su progresión(7´4, 3´5 - 9´4, 5´1)y ha vuelto a los números ¡¡DE HACE 2 AÑOS!!
Tampoco son comparables, porque la LEB es lo que es. No obstante, son números peores que los de hace 2 años(7´6, 3´9).
...y la sensación de que es un paquete de dimensiones astrales.
Solo sabe hacer una cosa en ataque, que dicho sea de paso lo hace muy bien, jugar el pick&roll, siendo un aceptable finalizador. El CAI no ha jugado ni un solo pick&roll con Chubb y el americano no ha recibido ni un solo balón con ventaja. ¿Cómo va a anotar de espaldas si no sabe jugar de espaldas?
Otro cuya progresión se ha visto truncada. En Obradoiro fue de menos a más, y en el CAI, con Abós, ha ido de más a menos. De 12´5 puntos y 6´2 rebotes(14´7)en los 8 primeros partidos a los 5´4 puntos y 4´7 rebotes(4´3)en los 9 siguientes.
Con este Abós se ha lucido. Tiene un magnífico juego sin balón, pick&roll excelente, un buen tiro de 4-5 metros, corre el contraataque, pone buenos bloqueos...y desde el dia del Barcelona no ha recibido un solo balón con ventaja, no han jugado pick roll, ni un solo tiro abierto...en fin.
De este directamente te inventas sus números. Miso hizo el año pasado 8´4 puntos, 2´2 rebotes y 2´2 asistencias en el 5º clasificado de la ACB. Como siga Abós, Miso se convierte en otro Guerra.
Eso colaría si no fuera porque Quinteros ya hizo peores números en LEB con Abós que en ACB el año anterior y porque DP ya jugó antes en ACB(con Unicaja, Cajasol, Girona y CAI)y esta es, con diferencia, su peor temporada.
De Barlow si quieres hablamos de su involución durante la temporada, al más puro estilo Hettsheimeir; de 9´5 puntos y 5´2 rebotes en los 9 primeros partdos a 5´2 puntos y 4´8 rebotes en los 8 siguientes.
Miso tiene peores números y porcentajes que el año pasado en un Cajasol que jugó para meterse en las semifinales de la ACB. Corrige tus datos, que no son ciertos.
Pablo Aguilar no solo ha detenido su progresión(de números y de juego)sino que ha vuelto hacia atrás y es peor jugador con 20 años que con 19. ¿Valoración por minuto?, JAJAJA, a mí no me engañas con eso.
De Hettsheimeir ya he hablado antes. Con Obradoiro jugó mejor en ACB que con el CAI en LEB. Con Obradoiro evoluciónó y se convertió en determinante y con el CAI ha involucionado y se ha convetido en mediocre. ¿Factor común?...empieza por A.
¿Cómo tienes la vergüenza de meter en la misma frase a Plaza, Scariolo y Abós?
Con esto he tratado de rebatirte todo lo que has intentado tergiversar para que nadie quede engañado.
Quinteros, Miso, Aguilar y Hettsheimeir, la base de este equipo al principio de la temporada, no está ni al 50% de su capacidad, Barlow y Toppert están infrautilizados, lo de Chubb es ridículo, Van Rossom perdido por momentos...y en cuanto a Cabezas...tú dale tiempo, dale tiempo...
De Aguilar he llegado a leer que es una de las mayores lacras de la ACB. Cualquier, y digo cualquier entrenador que tuviera a Aguilar en las condiciones que lo tiene el CAI lo convierte en la primera opción ofensiva interior de su ataque. Dejad de hacer el ridículo.
Eso en cuanto a los jugadores, ahora hablamos si quieres del trabajo táctico del entrenador.
Bien, empezamos por el ataque;
eeeeeeeehhhhhmmm....estoooooooooooooo...no se me ocurre más. Aparte de un carretón para que tire Quinteros, ¿hay algún otro trabajo en ataque?
Seguimos con la defensa;
bien, aquí hay que hablar largo y tendido.
- La defensa individual del CAI es una de las peores(si no la peor de la competición)...será que los jugadores no corren.
- La defensa exterior no existe. Basta con ocupar las esquinas, bien para tirar solo, bien para desajustar la defensa y tirar solo...los jugadores no corren.
- La defensa de los bloqueos directos es penosa. Abós aboga por la vagancia y ordena cambiar en todos y cada uno de los bloqueos, lo que lleva a unos desajustes de baloncesto alevín...será cosa de los jugadores, no corren.
- Defensa de indirectos, puertás atrás; pffffffffffffffff, JAJAJAJA..está claro, los jugadores no corren
- Defensa del pick%roll lateral; horrosa. El CAI no tiene ningún sistema para defender el pick&roll...los jugadores, que no corren.
- Zonas, variantes defensivas, trabajo de pizarra...what? JAJAJAJAJA...los jugadores, que no hacen caso.
- Jugadores perdidos en defensa; buah, unos cuantos; Van Rossom, Quinteros, Hettsheimeir, Chubb, Aguilar,Miso...que no entienden a su entrenador.
AlbertoSM escribió:a Toppert, Riera y Cano es una tontería compararlos con la temporada pasada...
Como otros muchos que comparas, dicho sea de paso...
AlbertoSM escribió:Cabezas: 9.1 pts, 1.8 reb, 2.8 asis (6.2 pts, 1.7 reb, 3.1 asis)
Jugando menos minutos esta temporada mejores números
...como este por ejemplo, que ha estado más lesionado que jugando, y encima vas y me comparas su trayectoria en el CAI con su trayectoria en un equipo ruso de Euroliga. Lo lógico sería comparar sus números con los que hizo en Unicaja, pero si hago eso me saldreis los amiguitos del ínclito con que está acabadísimo, mejor lo dejamos en cuarentena.
AlbertoSM escribió:Sam Van Rossom: 6.7 pts, 3.1 reb, 2.7 asis (6.6 pts, 2.6 reb, 1.8 asis)
Jugando los mismos minutos mejores números esta temporada
Casi idénticos números que el año pasado en el Scavolini, donde jugaba de ESCOLTA.
Aquí no opino, porque no lo ví lo suficiente el año pasado, pero este es otro que ha visto sesgada su progresión(al menos numérica)desde que se ha cruzado con Abós.
...Y ahora, donde la matan...
AlbertoSM escribió:Paolo Quinteros: 10.1 pts, 1.4 reb, 3.0 asis (14.8 pts, 2.4 reb, 2.8 asis)
Peores números en 4 minutos menos. Sube sus asistencias y baja su anotación....
Este no es que empeore desde el año pasado, esque este desde que está Abós rinde acorde con el jugador que és cada 5 partidos.
Quinteros hizo 17´4 puntos por partido en ACB hace 2 años, y si bien no son comparables, anotó menos en LEB y anota menos este año, que quizá sea su peor temporada desde que está en España.
No hay sistemas mano a mano para Quinteros, ni indirectos, ni aclarados...nada.
AlbertoSM escribió:Pablo Aguilar: 7.5 pts, 3.6 reb, 0.7 asis (9.4 pts, 5.1 reb, 1.4 asis)
En 5 minutos menos números un poco peores...
Y con este ya te abstraes totalmente de la realidad. Los números de este año son calcados a los que tuvo...¡¡HACE 2 AÑOS!! lo que en un jugador de 20 años es bastante grave. Lo que está pasando con Aguilar ya es directamente una regresión, quicir, no es que se haya estancado, esque ha revertido su progresión(7´4, 3´5 - 9´4, 5´1)y ha vuelto a los números ¡¡DE HACE 2 AÑOS!!
AlbertoSM escribió:Darren Phillip: 5.9 pts, 3.5 reb, 0.5 asis (18.1 pts, 7.5 reb, 1.2 asis)
En 13 minutos menos números bastante peores...
Tampoco son comparables, porque la LEB es lo que es. No obstante, son números peores que los de hace 2 años(7´6, 3´9).
AlbertoSM escribió:Adam Chubb: 7.1 pts, 4.9 reb, 0.6 asis (10.0 pts, 3.9 reb, 0.6 asis)
En 2 minutos más números bastante peores en anotación....
...y la sensación de que es un paquete de dimensiones astrales.
Solo sabe hacer una cosa en ataque, que dicho sea de paso lo hace muy bien, jugar el pick&roll, siendo un aceptable finalizador. El CAI no ha jugado ni un solo pick&roll con Chubb y el americano no ha recibido ni un solo balón con ventaja. ¿Cómo va a anotar de espaldas si no sabe jugar de espaldas?
AlbertoSM escribió:Rafael Hettsheimeir: 8.8 pts, 5.6 reb, 0.7 asis (9.1 pts, 6.4 reb, 0.5 asis)
En un poco menos de tiempo de juego números algo inferiores...
Otro cuya progresión se ha visto truncada. En Obradoiro fue de menos a más, y en el CAI, con Abós, ha ido de más a menos. De 12´5 puntos y 6´2 rebotes(14´7)en los 8 primeros partidos a los 5´4 puntos y 4´7 rebotes(4´3)en los 9 siguientes.
Con este Abós se ha lucido. Tiene un magnífico juego sin balón, pick&roll excelente, un buen tiro de 4-5 metros, corre el contraataque, pone buenos bloqueos...y desde el dia del Barcelona no ha recibido un solo balón con ventaja, no han jugado pick roll, ni un solo tiro abierto...en fin.
AlbertoSM escribió:Andrés Miso: 6.2 pts, 1.7 reb, 1.6 asis (6.7 pts, 2.5 reb, 1.6 asis)
Jugando un par de minutos menos números un poco peores en rebotes...
De este directamente te inventas sus números. Miso hizo el año pasado 8´4 puntos, 2´2 rebotes y 2´2 asistencias en el 5º clasificado de la ACB. Como siga Abós, Miso se convierte en otro Guerra.
AlbertoSM escribió:Y ahora analizamos. Los 3 jugadores que siguen de LEB (para que no te quejes he tomado los números del MVP de Rafael) han bajado sus números, principalmente en anotación. Algo que parece lógico al pasar de LEB a ACB al asumir menos responsabilidad en ataque teniendo compañeros mejores
Eso colaría si no fuera porque Quinteros ya hizo peores números en LEB con Abós que en ACB el año anterior y porque DP ya jugó antes en ACB(con Unicaja, Cajasol, Girona y CAI)y esta es, con diferencia, su peor temporada.
De Barlow si quieres hablamos de su involución durante la temporada, al más puro estilo Hettsheimeir; de 9´5 puntos y 5´2 rebotes en los 9 primeros partdos a 5´2 puntos y 4´8 rebotes en los 8 siguientes.
AlbertoSM escribió:Miso está empeorando en rebotes, pero calca sus números a los de Cajasol. Pablo Aguilar ha bajado sus números un poco respecto a los de la temporada pasada, pero haciendo la extrapolación por minuto jugado es casi inapreciable el descenso. Adam Chubb ha bajado su anotación, algo normal viniendo de la Beko BBL. Y Rafael está empeorando sus números muy poco respecto a los que hizo en Obradoiro, y eso que fue MVP como te has cansado de repetir
Miso tiene peores números y porcentajes que el año pasado en un Cajasol que jugó para meterse en las semifinales de la ACB. Corrige tus datos, que no son ciertos.
Pablo Aguilar no solo ha detenido su progresión(de números y de juego)sino que ha vuelto hacia atrás y es peor jugador con 20 años que con 19. ¿Valoración por minuto?, JAJAJA, a mí no me engañas con eso.
De Hettsheimeir ya he hablado antes. Con Obradoiro jugó mejor en ACB que con el CAI en LEB. Con Obradoiro evoluciónó y se convertió en determinante y con el CAI ha involucionado y se ha convetido en mediocre. ¿Factor común?...empieza por A.
AlbertoSM escribió:¿Te parece bien así? Con esto queda claro que lo que vemos cada partido es mas o menos lo que hay. Con Abós, con Joan Plaza o con Scariolo. Que es muy bonito lo de decir que Miso era 6º hombre de un equipo de Playoff, que Van Rossom es titular con su selección, que a Aguilar lo descartó la Selección campeona del mundo o que Rafael fue MVP la temporada pasada. Pero la realidad es que lo que están ofreciendo es lo que tienen. Algunos un poco más y otros un poco menos.
¿Cómo tienes la vergüenza de meter en la misma frase a Plaza, Scariolo y Abós?
Con esto he tratado de rebatirte todo lo que has intentado tergiversar para que nadie quede engañado.
Quinteros, Miso, Aguilar y Hettsheimeir, la base de este equipo al principio de la temporada, no está ni al 50% de su capacidad, Barlow y Toppert están infrautilizados, lo de Chubb es ridículo, Van Rossom perdido por momentos...y en cuanto a Cabezas...tú dale tiempo, dale tiempo...
De Aguilar he llegado a leer que es una de las mayores lacras de la ACB. Cualquier, y digo cualquier entrenador que tuviera a Aguilar en las condiciones que lo tiene el CAI lo convierte en la primera opción ofensiva interior de su ataque. Dejad de hacer el ridículo.
Eso en cuanto a los jugadores, ahora hablamos si quieres del trabajo táctico del entrenador.
Bien, empezamos por el ataque;
eeeeeeeehhhhhmmm....estoooooooooooooo...no se me ocurre más. Aparte de un carretón para que tire Quinteros, ¿hay algún otro trabajo en ataque?
Seguimos con la defensa;
bien, aquí hay que hablar largo y tendido.
- La defensa individual del CAI es una de las peores(si no la peor de la competición)...será que los jugadores no corren.
- La defensa exterior no existe. Basta con ocupar las esquinas, bien para tirar solo, bien para desajustar la defensa y tirar solo...los jugadores no corren.
- La defensa de los bloqueos directos es penosa. Abós aboga por la vagancia y ordena cambiar en todos y cada uno de los bloqueos, lo que lleva a unos desajustes de baloncesto alevín...será cosa de los jugadores, no corren.
- Defensa de indirectos, puertás atrás; pffffffffffffffff, JAJAJAJA..está claro, los jugadores no corren
- Defensa del pick%roll lateral; horrosa. El CAI no tiene ningún sistema para defender el pick&roll...los jugadores, que no corren.
- Zonas, variantes defensivas, trabajo de pizarra...what? JAJAJAJAJA...los jugadores, que no hacen caso.
- Jugadores perdidos en defensa; buah, unos cuantos; Van Rossom, Quinteros, Hettsheimeir, Chubb, Aguilar,Miso...que no entienden a su entrenador.
Última edición por José Luis Atroz el 18 Ene 2011, 03:34, editado 1 vez en total.
Vamos, basicamente mevienes a decir que enlos entrenamientos se dedican a contar unos chistes y a ver capítulos de Aquí no hay quien viva en Series Yonkis. Y un día le dio a Abós por explicarles que bloqueen a Quinteros cuando le vean correr. Y ya está.
Y aún así han sido capaces de ganar 7 partidos en ACB. Pues si que tienen suerte...
Ya que tienes el título de entrenador (digo yo, vamos), podrías acercarte al club y hacerles ver todos los fallos que tiene el equipo, que tu serías capaz de corregirlos y sacar mucho más partido de esta plantilla. Con tu demagogia seguro que consigues engatusarles y te contratan. Y hala, directos a ganar la ACB.
Y para mirar los números de Aguilar, se hace por minuto jugado. Y en Granada, tampoco es que mejorara mucho de una temporada para otra. Por minuto hizo casi lo mismo. Igual que esta temporada. Vamos, que en Granada no evolucionó mucho tampoco lo que hizo fue jugar más.
Y que quede claro que yo no soy amiguito de Abós. A mi me parece un entrenador del montón. Pero tu (y varios más) atacáis sisrtematicamente pase lo que pase.
Que nos meten muchos puntos, Abós no sabe preparar una defensa. Si nos meten pocos puntos, que el rival es muy malo. Pero Abós sigue sin saber defender.
Que Barlow jugaba bien al principio, mérito de Barlow. Que luego juega mal, culpa de Abós. Ahora vuelve a jugar bien, es porque es bueno.
Que Toppert mete muchos triples, es que es el mejor tirador. Que los falla, Abós no crea jugadas para que se quede solo.
Si ganamos en Barcelona es porque hemos tenido mucha suerte, pero si perdemos en Manresa es porque Abós no ha planteado bien el partido.
Vamos, que lo que pasa bueno Abós no tiene nada que ver, y en lo malo tiene el 100% de culpa.
Ese es la conclusión a la que llegas siempre.
PD: Asumo el error de los números de Miso. Por equivocación cogí los de Eurochallenge desde eurobasket.com. Ahora me doy cuenta que no tienen los de ACB de la temporada pasada
Y aún así han sido capaces de ganar 7 partidos en ACB. Pues si que tienen suerte...
Ya que tienes el título de entrenador (digo yo, vamos), podrías acercarte al club y hacerles ver todos los fallos que tiene el equipo, que tu serías capaz de corregirlos y sacar mucho más partido de esta plantilla. Con tu demagogia seguro que consigues engatusarles y te contratan. Y hala, directos a ganar la ACB.
Y para mirar los números de Aguilar, se hace por minuto jugado. Y en Granada, tampoco es que mejorara mucho de una temporada para otra. Por minuto hizo casi lo mismo. Igual que esta temporada. Vamos, que en Granada no evolucionó mucho tampoco lo que hizo fue jugar más.
Y que quede claro que yo no soy amiguito de Abós. A mi me parece un entrenador del montón. Pero tu (y varios más) atacáis sisrtematicamente pase lo que pase.
Que nos meten muchos puntos, Abós no sabe preparar una defensa. Si nos meten pocos puntos, que el rival es muy malo. Pero Abós sigue sin saber defender.
Que Barlow jugaba bien al principio, mérito de Barlow. Que luego juega mal, culpa de Abós. Ahora vuelve a jugar bien, es porque es bueno.
Que Toppert mete muchos triples, es que es el mejor tirador. Que los falla, Abós no crea jugadas para que se quede solo.
Si ganamos en Barcelona es porque hemos tenido mucha suerte, pero si perdemos en Manresa es porque Abós no ha planteado bien el partido.
Vamos, que lo que pasa bueno Abós no tiene nada que ver, y en lo malo tiene el 100% de culpa.
Ese es la conclusión a la que llegas siempre.
PD: Asumo el error de los números de Miso. Por equivocación cogí los de Eurochallenge desde eurobasket.com. Ahora me doy cuenta que no tienen los de ACB de la temporada pasada
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José Luis Atroz
- Mensajes: 26
- Registrado: 17 Ene 2011, 23:13
AlbertoSM escribió:Vamos, basicamente mevienes a decir que enlos entrenamientos se dedican a contar unos chistes y a ver capítulos de Aquí no hay quien viva en Series Yonkis
Parece ser que así es porque el CAI es el equipo peor trabajado de la ACB.
A mí me da igual lo que hagan en los entrenamientos, pero hay una cosa clara, y es que el trabajo de Abós es a todas luces INSUFICIENTE. Lo era el año pasado, lo ha sido en pretemporada y lo sigue siendo ahora. Por eso y no porque caiga mal es por lo que se pide su cese y la contratación de un entrenador COMPETENTE.
AlbertoSM escribió:Y aún así han sido capaces de ganar 7 partidos en ACB. Pues si que tienen suerte...
Esto es lo que se llama un argumento simplista. Te estoy pidiendo un análisis táctico del CAI. Si no eres capaz de mentir, me darás la razón en que este equipo no está trabajado.
El CAI tiene una gran plantilla, muy superior a alguno de los rivales a los que ha ganado, y sus individualidades ganan partidos. Pasó el año pasado, cuando la plantilla del CAI estaba a años luz del resto y pasa este año, cuando a nadie le extrañaría que ahora mismo estuviera entre los 8 primeros.
Pero ni siquiera pido eso, solo que se vea que hay un trabajo, que se noten detalles de trabajo táctico en defensa, en la estructura ofensiva, saber a que juega este equipo...pero no hay nada, absolutamente nada, y no solo eso, sino que por momentos es un desastre.
AlbertoSM escribió:Ya que tienes el título de entrenador (digo yo, vamos), podrías acercarte al club y hacerles ver todos los fallos que tiene el equipo, que tu serías capaz de corregirlos y sacar mucho más partido de esta plantilla. Con tu demagogia seguro que consigues engatusarles y te contratan. Y hala, directos a ganar la ACB
Me basta el título de aficionado para pedirles que no me estafen.
A algunos directamente os molesta ser competitivos y os agarrais a una falsa humildad que resulta ridícula por momentos.
Yo solo pido que me rebatais las cuestiones que pongo relativas al trabajo del entrenador. Con estas palabras, parece ser que no podeis, y esque además llegais a unos límites ridículos.
Si vuestra amistad os lo impide, no pasa nada, pero no tildeis de demagogia algo que resulta evidente.
AlbertoSM escribió:Y para mirar los números de Aguilar, se hace por minuto jugado. Y en Granada, tampoco es que mejorara mucho de una temporada para otra. Por minuto hizo casi lo mismo. Igual que esta temporada. Vamos, que en Granada no evolucionó mucho tampoco lo que hizo fue jugar más
La valoracion/minuto jugado es un dato, sin más, bastante vacío por cierto, y que lleva al engaño. Starosta era el líder indisutible en ese apartado, y para nada reflejaba todas las cosas negativas que generaba en la pista.
En Granada tiró más de 2 que de 3 con la linea a 6´25, jugaba pick&roll hacia dentro, penetraba, jugaba de cara y hacia buenas ayudas en defensa. ¿Ahora?, pues es un Nacho Martín de la vida(pero ojo, el que jugó aquí, porque ahora resulta que hasta era aprovechable).
AlbertoSM escribió:Y que quede claro que yo no soy amiguito de Abós. A mi me parece un entrenador del montón. Pero tu (y varios más) atacáis sisrtematicamente pase lo que pase
Yo le ataco por las cosas de su competencia, y los "varios más" creo que también.
Sin embargo, vuestras respuestas son simples. No sois capaces de debatir y reducís todo a que son ataques personales.
3 ejemplos;
AlbertoSM escribió:Que nos meten muchos puntos, Abós no sabe preparar una defensa. Si nos meten pocos puntos, que el rival es muy malo. Pero Abós sigue sin saber defender.
Que Barlow jugaba bien al principio, mérito de Barlow. Que luego juega mal, culpa de Abós. Ahora vuelve a jugar bien, es porque es bueno.
Que Toppert mete muchos triples, es que es el mejor tirador. Que los falla, Abós no crea jugadas para que se quede solo
No nos quejamos de que nos metan muchos puntos ó pocos puntos, nos quejamos de que el CAI defende fatal, de que los cambios automáticos generan desequlibrios y vagancia, la cual lleva a no puntear los tiros, de que no hay variantes atrás, que las esquinas son una mina para el rival, etc,etc, etc...
No nos quejamos de Abós porque Barlow juegue peor, nos quejamos porque no hay jugadas para sacar partido a las virtudes de Barlow, como a las de Toppert, como a las de Hettsheimeir y Chubb.
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nick the quick
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jajajaj José Luis Atroz genial el nick, aún me estoy partiendo...
vamos hasta los familiares cercanos reconoced que os ha hecho gracia...
esto es muy aburrido, es un debate contra alguien que dice 'si a mí me parece mediocre pero es que tú eres un hater'... a ver en su día se odiaba a Djordjevic, Herreros, Sabonis, Petrovic, Villacampa, incluso Karnisovas, pero a García Coll, Villalobos o al Reynaldo Benito base de 5' un triple por partido creo recordar que no odiaba ni dios, por irrelevantes...pues eso...
vamos hasta los familiares cercanos reconoced que os ha hecho gracia...
esto es muy aburrido, es un debate contra alguien que dice 'si a mí me parece mediocre pero es que tú eres un hater'... a ver en su día se odiaba a Djordjevic, Herreros, Sabonis, Petrovic, Villacampa, incluso Karnisovas, pero a García Coll, Villalobos o al Reynaldo Benito base de 5' un triple por partido creo recordar que no odiaba ni dios, por irrelevantes...pues eso...
Jose Luis Atroz podría decir quien es porque es más fake que fake.
según tu Abós no tiene ni puñetera idea de entrenar visto lo visto, cualquier entrenador "alevín" lo haría mil veces mejor verdad? tendría 2 jugadas para Barlow, 1 para Toppert, 3 para Quinteros, 2 para Hettsheimer, etc etc, vamos que tendría que acabar inventando señas para poder realizar todas.
chico yo he escuchado a Abós decir en algún tiempo muerto la proxima jugada cuerno arriba (por decir algo) eso que significa? que algo tiene que decir ya que está la tele para no quedar mal? digo yo que algo entrenarán.
es que tal y como lo has puesto no tiene ni pajolera idea de como va esto y, por consiguiente, vuestro queridísmo Willy Villar tampoco (por "muy bien" que fiche).
Ya cansa que Abós se ha cargado a TODOS los jugadores, menos mal que no saca a Cano que sino ya no volvería a jugar ni en social, ya cansa que ahora resulta que Nacho Martín (que ha hecho 3-4 partidos buenos y el resto bastante mediocres) gracias al "entrenador de verdad" (que curiosamente en la 2006-2007 acabo colista con el Bruesa en ACB, con 40 añazos aún no era un "entrenador de verdad"? la 2007-2008 no acaba la temporada con el super Tarragona, será que se ha convertido en "entrenador de verdad" hace 2 años?). Que los partidos que gana el CAI es por el mérito exclusivamente individual de los jugadores, que cuando palma es siempre 100% culpa de Abós, etc etc.
Creo que todos estamos de acuerdo que hace falta un cambio de entrenador para cambiar la dinámica ya que los jugadores tanto por culpa de Abós como por culpa de ellos mismos (si si, que ellos aunque sean vuestros ídolos son los que juegan y los que hacen lo que les da la gana) no rinden. Pero los haters cansais de verdad, cada vez que hablais de Abós nombrar también a los jugadores, porque parece que si viene algún "entrenador de verdad" esto va a ser la leche y vamos a pelear por jugar la final de la ACB.
Y que conste que haría lo mismo si alguien se dedicara a criticar sin parar a los jugadores sin nombrar al entrenador, me canso de decirlo pero esto es un TODO aunque no lo querais ver
según tu Abós no tiene ni puñetera idea de entrenar visto lo visto, cualquier entrenador "alevín" lo haría mil veces mejor verdad? tendría 2 jugadas para Barlow, 1 para Toppert, 3 para Quinteros, 2 para Hettsheimer, etc etc, vamos que tendría que acabar inventando señas para poder realizar todas.
chico yo he escuchado a Abós decir en algún tiempo muerto la proxima jugada cuerno arriba (por decir algo) eso que significa? que algo tiene que decir ya que está la tele para no quedar mal? digo yo que algo entrenarán.
es que tal y como lo has puesto no tiene ni pajolera idea de como va esto y, por consiguiente, vuestro queridísmo Willy Villar tampoco (por "muy bien" que fiche).
Ya cansa que Abós se ha cargado a TODOS los jugadores, menos mal que no saca a Cano que sino ya no volvería a jugar ni en social, ya cansa que ahora resulta que Nacho Martín (que ha hecho 3-4 partidos buenos y el resto bastante mediocres) gracias al "entrenador de verdad" (que curiosamente en la 2006-2007 acabo colista con el Bruesa en ACB, con 40 añazos aún no era un "entrenador de verdad"? la 2007-2008 no acaba la temporada con el super Tarragona, será que se ha convertido en "entrenador de verdad" hace 2 años?). Que los partidos que gana el CAI es por el mérito exclusivamente individual de los jugadores, que cuando palma es siempre 100% culpa de Abós, etc etc.
Creo que todos estamos de acuerdo que hace falta un cambio de entrenador para cambiar la dinámica ya que los jugadores tanto por culpa de Abós como por culpa de ellos mismos (si si, que ellos aunque sean vuestros ídolos son los que juegan y los que hacen lo que les da la gana) no rinden. Pero los haters cansais de verdad, cada vez que hablais de Abós nombrar también a los jugadores, porque parece que si viene algún "entrenador de verdad" esto va a ser la leche y vamos a pelear por jugar la final de la ACB.
Y que conste que haría lo mismo si alguien se dedicara a criticar sin parar a los jugadores sin nombrar al entrenador, me canso de decirlo pero esto es un TODO aunque no lo querais ver
Yo crítico a Abós porque no me gustaba su juego en Leb, ni me gusta como están rindiendo muchos jugadores en ACB, soy de los que piensa que esto le viene grande, que la Leb es su sitio. Por otro lado reconozco que ningún club del mundo (bueno el Madrid de futbol sí) va a echar a un entrenador con 7 victorias en un equipo debutante y fuera del descenso salvo que se enfrente a la directiva o a la afición. Nadie garantiza que un cambio nos fuera a mejorar oscensiblemente, sobre todo viendo las alternativas del mercado. Y si saliera mal el cambio, la prensa y la afición se comerían a la directiva. T. Vidorreta, Guil o Casimiro son entrenadores que me hubieran gustado, pero también reconozco que habiendo ascendido al equipo se merecía una oportunidad, pero viendo la pretemporada, ya se veía que no ibamos por buen camino.
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balonZesto.net
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- Registrado: 11 Ago 2011, 11:49
Hola a todos. Creo que este es un buen hilo para enlazar la entrevista a José Luis Abós en balonZesto (realizada en esta pretemporada 2011/2012):
http://www.balonzesto.net/2011/09/jose- ... ierra.html
Saludos,
balonZesto.net
http://www.balonzesto.net/2011/09/jose- ... ierra.html
Saludos,
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José Luis Ay, Dios
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balonZesto.net escribió:Hola a todos. Creo que este es un buen hilo para enlazar la entrevista a José Luis Abós en balonZesto (realizada en esta pretemporada 2011/2012):
http://www.balonzesto.net/2011/09/jose- ... ierra.html
Saludos,
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-La historia del CBZ está llena de grandes entrenadores: Ereña, Zeravica, Comas, Pesquera, Julbe… ¿qué aprendió de ellos?
De todos aprendí. Yo tuve la gran “suerte” de que cambiaban mucho los entrenadores. Yo lo que hacía siempre era ir a ver lo que hacía cada entrenador. Yo entrenaba a los junior y me iba a verlos e intentaba aprender. Has nombrado algunos y yo nombraría también a otro grande como fue Najnudel, Monsalve, Pepe Laso... como podemos ver son entrenadores históricos, a los cuales he ido a verlos a todos entrenar, y de los que he aprendido prestando atención. Evidentemente, del que más seguramente me quedó, porque luego fui ayudante suyo, fue Mario Pesquera
Ahora empiezo a entender los coñazos a los que nos tenía acostumbrados en LEB. Ya podía haber aprendido algo de Julbe ó Pepe Laso.
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nick the quick
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joder hasta el spam nos pasa la mano por la cara reflotando este hilo
doblemente spam
doblemente spam
Me encantaria leer a Jose Luis Atroz siguiendo con su cruzada antiabos, a ver q nos cuenta. Me he reido mucho con algunas de las cosas que argumentaba. Me gustaria saber cuan buena era la plantilla del año pasadopara acabar terceros sin entrenador.
Tambien muy divertido como llama paquete a Nelson y se rie de Xavi Rey
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Rentzias_CAI
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AlbertoSM escribió:Me encantaria leer a Jose Luis Atroz siguiendo con su cruzada antiabos, a ver q nos cuenta. Me he reido mucho con algunas de las cosas que argumentaba. Me gustaria saber cuan buena era la plantilla del año pasadopara acabar terceros sin entrenador.
Tambien muy divertido como llama paquete a Nelson y se rie de Xavi Rey
Son troles, y como tales, no les veras por aqui si no se dan circunstancias para ello.
Como las ratas, vaya
Abos es un poco mingafria , estilo julbe pero creo que es el tipo de entrenador que le va al juego del cai, para nada lo cesaria
Esta nueva temporada promete ser tan ilusionante... 
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luis rivera
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Ah sí, me quedó todo muy claro jaja
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