Jornada 7 Eurocup. CAI Zaragoza - Valencia . Martes, 24. 20,30 horas. Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[borrell]

No caigamos nosotros en la táctica del pim pam pum, azote para desviar atención
Que si, que Jeñovac es así , ha sido siempre así y será muy difícil cambiarlo (y menos con un alienador y una maceta a su lado - lo de tener una maceta como elemento decorativo tb me gustaría saber de quién es responsabilidad)
El partido de ayer, aunque entraba en los planes perder, demostró una vez más la diferencia entre un entrenador y un alineador, con solo dos cositas:
- salgo decidido a intentar forzar la eliminación/desgaste de su puntal interior, donde me pueden hacer daño a la largo
- hago un 2x1 y elevo la presión en cuanto salga el base novato

Y ya está.

Dese la otra parte, escasos recursos. Sigo sin ver jugadas preparadas para los tiros semiliberados de Diener, por ejemplo. También, como apunta alguno, era un buen partido para la segunda parte para un jugador como Pere Tomás, intenso y que va a tener pocos minutos , pero que puede aprovechar un partido ya decidido para jugar a su nivel y liberar de minutos a los demás .
No voy a hacer sangre y quiero esperar a estas dos próximas salidas, a ver qué pasa

[alex01]

Desde luego, las buenas sensaciones del partido de Murcia y Barcelona, se quedaron ayer en lamentables.
Con una clara vuelta a los errores del año pasado. Minutadas a Jelovac sin merecer (con mosqueo consiguiente de sus compañeros), espesez y aburrimiento del juego, q quitando los primeros 5 minutos, se diluyó en cuanto Dubljevic y Guillem salieron a escena, y luego el clasico deambuleo con 15-20 abajo todo el partido, para ni siquiera ser capaces de maquillar el average, perdiendo de 12 a falta de poco más de un minuto, y ser incapaces de mantener esa diferencia.
En cuanto le subieron un poco la intensidad, sobre todo la presion a los bases, desaparecieron en un abrir y cerrar de ojos. Al descanso, estaba ya el partido muy claro el resultado.

Lo q me sigue preocupando desde el inicio, igual en las derrotas q en las victorias, es q Diener no carbura fisicamente todavia, y q no hay jugadas hechas para el. Lo mismo para Benzing. Siendo los mejores tiradores del equipo, casi no tiran, y el %T3 del CAI está siendo muy flojo todos los partidos.
Por descontado, el extra-pass q hemos visto estos partidos atras, tambien desaparecido, dedicandonos a llegar y tirar, sin mover con paciencia el balon (bueno, hasta q llegaba a Jelovac, y se acababa la jugada ahí).
En fin, lamentable partido, q espero q sirva para algo

[benjiprice1]

Casualidad o no solo he visto los dos partidos con el Valencia y con el Charleroi así que poco bueno he podido ver, alguna cosa se aprecia pero parece más por calidad de los jugadores que por otra cosa porque la tónica general es la misma.

Que un jugador como Jelovac después de ser 2º máximo anotador de la ACB y 4º más valorado siga en un equipo como el CAI será por algo, que no haya aguantado más de 1 año en un equipo será por algo, que nos sorprendiéramos de que en el Lietuvos no jugara casi será por algo, con entrenadores de verdad y con suplentes decentes Jelovac jugaría muy muy poco.

Respecto a Benzing poco puedo decir, en lo que he visto se ha dedicado a ser un tiratriples con muy poca presencia en el partido en si.

Y con Sergi se que no es el momento pero lo he dicho otras veces y lo voy a repetir, algo se le puede ver pero muy en el fondo, le queda muchísimo para ser un jugador de rotación válido en ACB, por destacar no destaca ni contra los de su edad (en el último mundial en casi 20 minutos 6 puntos por partido con 34% en tiros, más de 2 balones perdidos por partido..).

El partido de Obradoiro será una buena piedra de toque

[kukoc-7]

Bueno pues ayer vi el partido, el de Murcia he pasado palabra de comentarlo pq por motivos que no vienen al caso no estaba en Zaragoza y es el unico que no he podido ver pero no me resisto a comentar alguna perla que he leido y he escuchado estos días. Alguien ha llegado a decir despues de ganar a Murcia con Katsikaris de entrenador que lo importante son los jugadores que hay que quitarle importancia a la figura del entrenador, en fin serafin, ese es el nivel.
Ahora voy a comentar algo del partido de ayer intentando no repetir cosas que ya habeis comentado que son muy acertadas la mayor parte. Lo primero algo que no tiene que ver con el juego pero ayer no se si era la iluminacion, el contraste o que pero era un horror ver el partido en la tele con ese parquet que dejaba casi ciego al telespectador. Por cierto como mola esuchar a gente como Pablo Martinez comentar un partido, hacen falta muchos comentaristas asi.
Ahora al lio del partido, si alguien hablaba tras ver el partido de Murcia de la importancia del entrenador deberia ver el partido de ayer 100 veces como castigo para ver lo que es la importancia de un entrenador. Si en algo teniamos o debiamos tener ventaja ayer era en el juego exterior, algo que aprovechamos en el primer cuarto pero luego allehop. Bueno a mi tb me parece que estamos desaprovechando a Diener pero no se muy bien si es porque no esta a tope fisicamente, pq no estamos haciendo jugadas para el o las dos cosas a la vez. Si tienes un jugador asi hay que preparar sistemas para que tire, eso es asi. Y lo de Benzing pues más de lo mismo, si lo vamos a poner a tirar pues un sistema para que tire liberado. Pq si lo vamos a poner a jugar hacia dentro lo va a pasar mal por la lentitud de sus movimientos. Ayer lo explicaba muy bien en la tele Pablo Martinez tras ver un movimiento con un juego de pies espectacular de Kanacevic debajo de tabla que eso era rapidez y no lo de Benzing. Bueno y como se hablo de que contra Murcia defendimos bien pues no se pq no vi el partido pero los otros tres que si los he visto me ratifican lo que ya imaginaba al principio de temporada que en el juego interior con Jelovac y Norel en defensa lo vamos a pasar mal y si queremos dar cierta consistencia al juego interior se deberia alternar la pareja por dentro Fotu-Norel y Jelovac-Kanicevic por ejemplo estaria más compensado pero en fin.
Bueno y lo de las mandarinas de Jelovac pues no es nada nuevo, yo no se si se ha trabajado con el este verano pero si que puedo decir que las sensaciones que da desde fuera es que esta como ausente de la lucha y el trabajo de equipo que hace la guerra por su cuenta.
Ahh y algo que decian ayer en el tele y tb comparto, Pedro Martinez es perro viejo y ya habia advertido en la preparacion del partido que sin Bellas el base era un jovencito y habia que ir a por el a cara de perro, y es verdad que desde que Sergi salio a pista fueron a morderle y a ponerle nervioso.
En fin, un partido que era predecible perder pero no asi y comparto lo que deciais ayer, si ya has hecho la risa reserva a Bellas que lo vas a necesitar y no le hagas jugar los minutos de la basura, total has tirado el basket average.
Y por cierto entrañables las declaraciones del entrenador en rueda de prensa, como casi siempre "Hemos tenido falta de intensidad en ataque y en defensa en el segundo cuarto". Digo yo que estaría bien comentar las causas tb no?

[zoltivs]

Tras una horas de meditación....voy a ser de los que me alineo con lo de no hacer sangre, ya que siendo conscientes, todo aquello que no fuera una derrota de más de 10, era una sorpresa.

Incluso siendo conscientes de que a Valencia le faltaban seguramente 2 de sus 3 mejores jugadores, como Hamilton y Diop, pero claro, tenían a Trias para hacernos un hijo de madera en el primer cuarto y sacar del partido a Norel, dejando luego la labor de vedettes a sus otros compañeros. Que podíamos hacer nosotros eso también, por ejemplo con Pere Tomas, pues claro que si, pero no hablemos de cosas utópicas, y de variables que no entran en una hoja excel.

Seamos conscientes del mensaje subliminal que desde hace 2 meses nos están metiendo, sobre que la mitad del resto de equipos por lo menos, son mejores que el nuestro, etc, etc... y luchemos pues por eso, por ganas por aplastamientos a Murcia, Manresa, Fuenlabrada, y el resto de equipos de nuestra Liga, y sigamos soñando por lo que pudo ser y no va a ser, mientras tengamos a un inepto, deportivamente hablando, sentado en el banquillo, y al florero al lado.

Tirando de estadísticas, pues más de lo mismo. Jelovac se tiro 14 tiros, de ellos 5 triples. Justos los mismos que entre Bellas (5), Kanacevic (1), Diener (3), Norel (5) y Garcia (0). O que entre Linhart (6), Sastre (4) y Benzing (4). O justo el doble que Fotu, aunque los porcentajes del de Nueva Zelanda sean mucho mejores, y es inadmisible que uno juegue 10 minutos más que el otro. Eso si, de Fotu me preocupa su poca presencia en el rebote, algo a mejorar.

Pero nada, la vida sigue igual...... lamentablemente, y tendremos que convivir, salvo sorpresa mayúscula, con aquellos que sacarán pecho el día que volvamos a ganar de 20 a Manresa, y que no aparecerán el día que en un partido donde jugamos contra un equipo sin 2 de sus mejores jugadores, y que se presenta como una buena oportunidad, nos imparten un clinic táctico desde el mínuto 1, y acaba con una derrota sin paliativos.

[kukoc-7]

Ojo con eso de ganar de 20 a Manresa que este año con poquito han hecho un equipo que dará algún susto a los equipos de la zona media-alta. Musli si sigue el arranque que ha tenido va a ser brutal.
Y esa milonga que estamos en la liga de Bilbao, Joventut, Tenerife y Murcia no se la cree ni quien la va repitiendo mil veces al día, que alguno hay.

[zoltivs]

Ojo con eso de ganar de 20 a Manresa que este año con poquito han hecho un equipo que dará algún susto a los equipos de la zona media-alta. Musli si sigue el arranque que ha tenido va a ser brutal.
Y esa milonga que estamos en la liga de Bilbao, Joventut, Tenerife y Murcia no se la cree ni quien la va repitiendo mil veces al día, que alguno hay.

Claro.... si es que encima alguno de estos equipos tendrá el día dulce en el Pabellón, y sacará los colores. Y estoy contigo, pero ya sabes, de esta forma, objetivo cumplido. Hoy que es el día de Regreso al Futuro, en nuestro caso, Regreso al Pasado, el más reciente, el del año pasado, que pese a todo lo que se veía, no había ambición, etc....una lástima.

[bckhm520]

Partido terrorifico. No hay defensa posible.

Ahora bien, si por un partido bueno bastante bueno como contra Murcia no se puede olvidar el pasado, por uno horrible tampoco deberiamos abandonar toda esperanza.

El tema Diener..... Es pronto para juzgar si no hay nada preparado para el, si esta un poco corto de forma, ambas.... PEro, estoy de acuerdo con vosotros, que este es un jugador que no puedes permitirte el lujo de que no entre en dinamica y no buscarle su rol, que ha de ser importante.
Quizas el hecho de que se le ponga en los ultimos dos partidos en la segunda unidad coincidiendo con la primera entrada de Sergi Garcia haga que parte de lo que tendria que ser su rol se pierda, al tener que "apoyar" en las funciones de base, pero, luego durante el resto del partido se ha seguido sin encontrarle..... Veremos la evolucion de este tema.

Jelovac es un jugador muy particular. Seria complicado para cualquier entrenador, para cualquiera. No aprovechar tanto talento, parece un pecado, verle sin embargo ir a su bola por la pista es altamente desesperante.....
Mi teoria es que va a jugar mucho mas en Eurocup que en ACB, para ver si hace numerazos y ver si suena la flauta y se lo llevan al Top 16 en enero. No seria la primera vez que este club juega a eso........

[Eustaquio Guadamino]

Eso último es bastante probable.
Volveríamos a la teoría del club - catálogo de jugadores que yo creo que es el CAI.
Villar renueva a Jelovac con la premisa de que Ruiz Lorente lo ponga en pista X minutos en Eurocup, el mejor escaparate, para dotarse de una partida presupuestaria adicional allá por febrero.

Lo de ayer...vale que Ruiz Lorente no sea profesional, no de el nivel e incluso se vea superado por las circunstancias continuamente, pero en el tema de Jelovac su gestión parece obedecer más a una orden de un superior, que le da el excel configurado de una determinada manera, que a otra cosa.
Claro, que luego te ves que no ha preparado absolutamente nada, ni siquiera ha previsto una posible presión sobre su segundo base ayer y te hace dudar de si Villar maneja los minutos de Jelovac ó esque Ruiz Lorente es directamente mas incapaz aún de lo que parece.

Por cierto, mi más sincera enhorabuena a gogogo, que ha conseguido vaciar el foro de caizaragoza.net
Al final lo ha conseguido, allí ya no escribe más que él.
Reitero que si hay alguien más de ese foro que quiera hablar de baloncesto(ya han venido muchísimos, desde borrell a munco, pasando por kukoc7, zoltivs, enjuto mojamuto ó Benny), os animo a escribir aquí.

[windom_earl]

Hostias es verdad, el único comentario del partido de ayer es el suyo.
Las causas creo que son bastante evidentes, varias de ellas, pero yo me inclino a pensar que la tremenda bajada de participación tiene más que ver con el hartazgo que produce la situación del equipo que no por la presencia de gogogos.
Aquí afortunadamente el 90% del tiempo hablamos de baloncesto y sobre todo creo que se cuenta la realidad de la situación, sin edulcoraciones y sin medias verdades. Las cosas como son.
Y yo soy el primero que pidió paciencia para JRL al principio de la pasada temporada y que incluso dije que me gustaba lo poco que había visto de él como entrenador y aún con todo lo que lo he criticado por su deficiente gestión del año pasado al ver que este año también continúa tengo la ilusa esperanza de que en un plazo corto haga jugar al equipo a su gusto y ofrecer algo digno que consumir. Pero claro, ese plazo cada vez es más corto y las mejoras en el equipo no las veo tanto por su actuación sino por el cambio de jugadores.

Pero eso, hablemos.

[zoltivs]

Por cierto, mi más sincera enhorabuena a gogogo, que ha conseguido vaciar el foro de caizaragoza.net
Al final lo ha conseguido, allí ya no escribe más que él.
Reitero que si hay alguien más de ese foro que quiera hablar de baloncesto(ya han venido muchísimos, desde borrell a munco, pasando por kukoc7, zoltivs, enjuto mojamuto ó Benny), os animo a escribir aquí.

Y alguno mas con otros nicks....ahora lo vi....bueno, sigamos por aqui a lo nuestro, hablar de este deporte que nos apasiona, y este equipo que de una u otra manera lo llevamos dentro.

[Eustaquio Guadamino]

Ha tenido que llegar él para conseguir algo que parecía una utopía hace muy poquito; que ese foro deje de generar opinión, deje de ser tenido en cuenta y deje de ser tomado en serio.
Él directamente lo ha vaciado

Por mi parte, eternamente agradecido, habida cuenta de que, además, los buenos foreros que había allí han venido a este foro y han contribuido a elevar su nivel y a ser tenido en cuenta por la afición.

[Nathan Scott]

Jelovac es un jugador muy particular. Seria complicado para cualquier entrenador, para cualquiera. No aprovechar tanto talento, parece un pecado, verle sin embargo ir a su bola por la pista es altamente desesperante.....
Mi teoria es que va a jugar mucho mas en Eurocup que en ACB, para ver si hace numerazos y ver si suena la flauta y se lo llevan al Top 16 en enero. No seria la primera vez que este club juega a eso........

Yo no era de los de pensar en esta via pero despues de lo que llevamos de temporada estoy empezando a ver la luz con esto.

Porque vale, al bueno de Jelovac ya lo tenemos visto del año pasado, tanto lo bueno como lo malo, y podiamos intuir por donde iba a salir este año, pero, no se vosotros, a mi me está pareciendo lo suyo mas exagerado todavía este año que el anterior. Y, salvo el dia de Barcelona, y porque si no se quitaba ahi con el atasco mental que llevaba empezaba a ser algo a estudiar, el resto de veces auspiciado por el banquillo.
Y si a esto le unes que los tiros le empiezan a no entrar tanto como antes (consecuencia logica de llevar ya un año jugando allende Europa y la ACB con el CAI, que te empiezan a pillar el truco) te deja una peor impresión de el.

Por mi parte, siempre he tenido claro que a Jelovac hay que rodearle bien de gente inteligente atrás que pueda/sepa minimizar sus carencias, lagunas (llamemosle como queramos) defensivas, pero caray, es que ni poniendo a Mutombo, Pippen y Tony Allen juntos.

[Choben]

No es que esperarar ganar en Valencia, pero es desalentador ver que en ningún momento se ha estado compitiendo por el partido, ni se ha dado sensación de mínimamente meterse en el partido. Lo de Sergi García por previsible debería de haber sido más cuidado sus minutos en cancha, buscar alguna ayuda para que no estuviera asfixiado. Me parece injusto que se pueda cargar sobre él porque es el que menos culpa tiene.

[jason kidd 13]

. Lo de Sergi García por previsible debería de haber sido más cuidado sus minutos en cancha, buscar alguna ayuda para que no estuviera asfixiado. Me parece injusto que se pueda cargar sobre él porque es el que menos culpa tiene.

Adelanto que no vi el partido. Pero mis compañeros de café, además de sobre Sergi García, me han rajado bastante sobre Bellas (por pardo y por hacer las 3 faltas) y sobre Diener (al que Vives también se lo comió según ellos). Por mucho 2c1 alucino un poco que Bellas/Sastre/Diener/Linhart no puedan sacar adelante esa situación por mucha presión que se meta al "novato"que en fin, para los foreros de fuera que no conocen a Diener o Linhart poco se les puede explicar, pero habría que recordarles que es internacional en todas las categorías y entre otras cosas campeon de europa U-16...

[kukoc-7]

Hombre Sergi es internacional pero es que Guillén Vives no es manco. Es el base nacional que más ha crecido en los dos últimos años aún contando con que el pasado año con Perasovic no carburo mucho pero hizo un final de liga y unas semis muy buenas y con Pedro Martinez va a ir a más seguro. Que es verdad que Sergio tiene potencial pero esta muy verde y si no se le arropa y se le enseña pues eso. Y lo de Bellas y Diener pues de acuerdo pero es que el segundo cuarto fue el festival del humor así que veremos a ver como solucionan el tema base en Santiago.

[TASTET]

El partido se rompio por cargarse de faltas Bellas

[enjuto_mojamuto]

En el momento que Valencia se puso el mono de trabajo se nos comieron con patatas. Vale que como equipo, entrenador y presupuesto nos superan. Pero por ganas no puede ser. Eché de menos una trasfusión de sangre y amor propio. Solo se vió un espejismo de intensidad cuando, en los minutos de la basura, bajamos de los 20 puntos de diferencia. Por ahora estoy expectante con el equipo, a ver cómo sale el melón (en cuanto a jugadores porque con JRL y Cargol poco espero). Me recuerda a los partidos en plan Dr Jekill y Mr Hide de principio de la temporada pasada.

[Poti Poti]

Escuchasteis las declaraciones del puñetero inutil de entrenador?, no le gusta la gente que crítica, el no es así (que le pregunten a Fontet) y lo de Viva la virgen del Pilar me ha dado vergüenza ajena, no sólo es un mal entrenador es un ....

[El Cacho]

En el momento que Valencia se puso el mono de trabajo se nos comieron con patatas. Vale que como equipo, entrenador y presupuesto nos superan. Pero por ganas no puede ser. Eché de menos una trasfusión de sangre y amor propio. Solo se vió un espejismo de intensidad cuando, en los minutos de la basura, bajamos de los 20 puntos de diferencia. Por ahora estoy expectante con el equipo, a ver cómo sale el melón (en cuanto a jugadores porque con JRL y Cargol poco espero). Me recuerda a los partidos en plan Dr Jekill y Mr Hide de principio de la temporada pasada.

No lo quería comentar porque aún estamos empezando la temporada, pero ya que abres el melón, ... esa misma sensación me dio a mi , de nuevo Dr Jekill y Mr Hide.

Y es que salvando la entrada triunfal de Jelovac al partido con sus mandarinazos (que repatea por perseverar en el error y lo peor, es que le dejan, me cag* en sus muelas!), cuanto empezó el VB a poner intensidad, se les fundieron los plomos y obviamente pilló al sr. coach mirando al tendido y sin aportar nada más que un "ayudar al chico que lo tienen axfisiado".

Vamos a ver que pasa con el Obra