JORNADA 1. LAST 32. EUROCUP. GALATASARAY ISTANBUL- CAI ZARAGOZA. MIÉRCOLES 6, 19 HORAS. Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[windom_earl]

En serio Noriega apréndete los nombres de los jugadores, ten un poco de vergüenza profesional.

[windom_earl]

Es complicado jugar peor. Ni intensidad ni concentración.

[bckhm520]

Inferioridad absoluta y poquísima intensidad. Han salido dándolo por perdido.
El único que da el nivel para jugar contra esta gente y superar a su par es el ucraniano que acaba de llegar.
Henry no puede ser un base de Eurocup / ACB sin saber botar el balón.

[stratonefh22]

Oye, que sí, que el CAI muy mal, pero la exhibición defensiva del Galatasaray es acojonante. Si mantienen esa intensidad al menos hasta que lleguen al último cuarto y ya sean minutos de la basura chapeau por ellos.

Pero vaya, que nuestra guerra es con los otros dos equipos del grupo.

Y pensar que el Neptunas (que ha perdido 84-58 hoy contra el Aris) hubiera sido nuestro rival en vez de estos si no se hubiera dejado remontar 16 puntos en un cuarto en la última jornada...

[Humguy]

Y pensar que el Neptunas (que ha perdido 84-58 hoy contra el Aris) hubiera sido nuestro rival en vez de estos si no se hubiera dejado remontar 16 puntos en un cuarto en la última jornada...

El Neptunas le ganó al Galatasaray en Turquía en la ronda previa...

[stratonefh22]

Y pensar que el Neptunas (que ha perdido 84-58 hoy contra el Aris) hubiera sido nuestro rival en vez de estos si no se hubiera dejado remontar 16 puntos en un cuarto en la última jornada...

El Neptunas le ganó al Galatasaray en Turquía en la ronda previa...

Ya lo sé ya, pero no deja de ser un rival mucho más asequible.

Y el Galatasaray tiene pinta de que se dejó llevar en los últimos partidos de la primera fase, que empezaron 6-0 y cuando ya lo tenían todo hecho acabaron 7-3

[teruel_existe]

Para el que lo esté viendo, ¿Mucho Ataman para Casadevall, o qué?

[teruel_existe]

y yo que les veo un cierto parecido

[windom_earl]

Pues lo de hoy es un baño de realidad. Casadevall se ha encontrado con un equipo que no defiende y lo ha intentado solventar con una zona que mantiene muchos minutos y cuando no hay intensidad en defensa no se llega a molestar ni un solo tiro y contra equipos así es un suicidio.

[paquichin]

Para el que lo esté viendo, ¿Mucho Ataman para Casadevall, o qué?

Hombre, eso es como si el Barsa le mete 5 al Rayo y dices... mucho Luis Enrique para Jémez... salvando las distancias... Demasiada diferencia entre los jugadores como para darle tanto peso a los técnicos.

Sin ver el partido, creo que lo único que se puede intuir es una falta de intensidad y de ambición para, por lo menos, intentar estar en partido. Algo así como está haciendo Paok en Valencia. Se sabe que Valencia va a ganar, pero se agarran al partido incluso cuando los valencianos se alejan por encima de los 10-12 puntos.

Da la impresión de que ni se ha intentado, aunque fuera casi imposible.

[teruel_existe]

Pues lo de hoy es un baño de realidad. Casadevall se ha encontrado con un equipo que no defiende y lo ha intentado solventar con una zona que mantiene muchos minutos y cuando no hay intensidad en defensa no se llega a molestar ni un solo tiro y contra equipos así es un suicidio.

efectivamente. No pasa nada, aunque perder así siempre duele, en fin que tengan buen vuelo desde tierras otomanas y hala, hasta mejor ocasión

[Gimenako]

El partido se ha ido al traste con los primeros ataques con 4 balones perdidos por malas decisiones por pases inexplicables. A partir de ahí la intensidad de los turcos ha hecho el resto. La zona la han atacado siempre por el lado de Jelovac, y siempre les ha funcionado 2 dentro y 2 fallados. Ha vuelto a entrar McCollum y se ha enchufado metiendo 10 puntos seguidos con la minga.
Muy buen porcentaje de tres de los turcos durante todo el partido.
Del CAI bien Jelovac, Kravstov al que se le ha visto ahogado y Norel cuando no había nada que hacer.
Mal Henry, Sastre y el resto sin clasificar.
Se ve que equipo además lleva jugando para ganar la Eurocup mucho tiempo y cuál se está apañando sobre la marcha.
De momento se ven mejoras pero al equipo le falta mucho para competir con los mayores

[GREGORY55]

A PLAS TA DOS

Pésima imagen. Muchas cosas tienen que cambiar en este club. Muchas.

[Demonio Dojo]

Para el que lo esté viendo, ¿Mucho Ataman para Casadevall, o qué?

Hombre, eso es como si el Barsa le mete 5 al Rayo y dices... mucho Luis Enrique para Jémez... salvando las distancias... Demasiada diferencia entre los jugadores como para darle tanto peso a los técnicos.

Sin ver el partido, creo que lo único que se puede intuir es una falta de intensidad y de ambición para, por lo menos, intentar estar en partido. Algo así como está haciendo Paok en Valencia. Se sabe que Valencia va a ganar, pero se agarran al partido incluso cuando los valencianos se alejan por encima de los 10-12 puntos.

Da la impresión de que ni se ha intentado, aunque fuera casi imposible.

Es que un poco de repaso de Ataman a Casadevall sí que ha habido al principio.
Porque esta gente sí que hace scouting. Sabían del problema de Henry en el bote y para subir el balón. Y lo han presionado a media pista propia haciéndole dos contra uno. De hecho Koksal solo ha tenido una consigna en el partido: ahogar defensivamente a nuestros bases para romper el partido al principio. Y así lo ha hecho porque casualmente Casadevall ha cambiado la costumbre y ha empezado el partido con Henry en lugar de con Bellas. Esto le ha puesto la alfombra roja a los turcos que a Bellas no le presionaban tanto pues saben que su desempeño en subir el balón es muy superior a Henry.
No estoy diciendo que eso sea lo definitivo ya que lo crucial ha sido la falta de intensidad de la mayoría de jugadores sobre todo en defensa. Parecía como si alguno de los jugadores se borrara del partido. El déficit más grave de este equipo está en el escolta que ni apoya al base, ni tira, ni hilvanan juego, ni defienden a su par, ni nada de nada. Los Sastre, Linhart y Henry han acumulado 7 pérdidas, la mayoría en subir el balón que no es lo mismo que perder el balón en campo de ataque intentando armar juego.
Lo dicho, no digo que Casadevall sea el responsable de la derrota, pero a él también le han comido hoy la tostada, como a todos. ¡Y de qué manera!

El partido se ha ido al traste con los primeros ataques con 4 balones perdidos por malas decisiones por pases inexplicables. A partir de ahí la intensidad de los turcos ha hecho el resto. La zona la han atacado siempre por el lado de Jelovac, y siempre les ha funcionado 2 dentro y 2 fallados. Ha vuelto a entrar McCollum y se ha enchufado metiendo 10 puntos seguidos con la minga.
Muy buen porcentaje de tres de los turcos durante todo el partido.
Del CAI bien Jelovac, Kravstov al que se le ha visto ahogado y Norel cuando no había nada que hacer.
Mal Henry, Sastre y el resto sin clasificar.
Se ve que equipo además lleva jugando para ganar la Eurocup mucho tiempo y cuál se está apañando sobre la marcha.
De momento se ven mejoras pero al equipo le falta mucho para competir con los mayores

Totalmente de acuerdo en el análisis.
Reincide en lo que he comentado de que Ataman traía el partido muy bien preparado con una gran labor de scouting buscando a Henry en la subida de balón, y a Jelovac en las esquinas de la zona provocándole previamente para ir al centro o un poco más arriba de la línea triple dejando solo a un atacante en la esquina del triple.

[Demonio Dojo]

Respecto a Kravtsov (Kravtsov Noriega, se llama Kravtsov igual que hoy no jugaba Lampe sino Lasme) decir que me parece que nuestros bases aún no se han enterado cómo hay que echarle el balón. No es un jugador para que postee de espaldas sino que hay que hacer lo mismo que los belgas con Kevin Tumba o lo mismo que hacen tantos pivots que juegan el pick and roll. Slava dentro de la zona a dos pasos del aro es imparable. Pero se le busca de espaldas y posteando y así no se va a aprovecharle en ataque. De hecho aún no ha hecho ningún mate cuando es su especialidad.

[moncaino]

No estoy de acuerdo contigo Demonio Dojo, Ataman no ha preparado esa defensa en especial, en el partido contra Nizhny ya la hacía y la debe utilizar habitualmente, por eso creo que les sale tan bien. Creo recordar, el año pasado al Valencia en Euroliga le paso lo mismo que nos ha pasado a nosotros y presinaban mucho a sus bases.
Yo no le daría muchas vueltas, el cinco titular cobrara cerca del millón de Euros por jugador y alguno mucho más (McCollum era su segunda opción por detrás de Huertas), si juegan como equipo y presionan de esa forma, con los arbitrajes Erocup en su cancha, y ya para colmo Guler te hace un 5/7 en t3; pues no hay nada que hacer.
Que podíamos haber perdido de 21puntos en vez de 35puntos, pues sí. Vamos a dar palos. Excepto unos minutos que nos han dejado jugar y su entrenador ha pedido tiempo muerto para que subieran la intensidad (en el segundo tiempo, perdiendo de 28), yo no pienso que no hayan querido jugar nuestros jugadores creo que no les han dejado. Y como ejemplo Sastre, nuestro jugador más en forma no lo han dejado ni aparecer. Como ya he dicho, a los jugadores del Valencia el año pasado, excepto Pau Rivas sino recuerdo mal, les paso algo parecido.
Resumiendo, son un equipo muy superior.

[stratonefh22]

Yo sigo diciendo, que podemos hablar de muchas cosas que se han hecho mal y serán todas sin duda ciertas, como las innumerables pérdidas (muchas evitables), la falta de intensidad, la escasísima aportación del juego exterior (que entre los 6 jugadores han metido solo 20 de los 68 puntos del equipo)...

Pero aparte de todo eso que es cierto, es que el Galatasaray, además de ser un equipo bastante superior ha hecho un auténtico partidazo. Y no lo digo yo, lo dice su entrenador, que a pesar de lo dados que son los entrenadores a buscar fallos y cosas que mejorar hasta en las victorias y si el traductor de google no miente, ha dicho en rueda de prensa literalmente "hemos hecho un partido de 100 sobre 100".

No vamos a empatar con el Galatasaray al final de la fase, así que el average poco importa. Nuestra guerra es con los italianos y con los húngaros.

Y repito que hoy se han hecho muchas cosas mal, pero pongamos las cosas en contexto y demos la (relativamente poca) importancia que tiene a esta derrota. No lo digo tanto por lo comentado aquí, sino también porque estoy leyendo algunas cosas por otros sitios para flipar...

[Demonio Dojo]

Había redactado una parrafada fantástica dando la razón a stratonefh22 en que aunque nos duela en el orgullo tampoco hay que rasgarse las vestiduras, pero no sé qué he hecho que se me ha borrado y ha desaparecido en las entrañas del espacio cibernético. Era un texto en el que exponía que era un partido perdible, el más perdible de todos. Y que nos jugamos todo contra los otros. Y que mejor haber sufrido la paliza en este partido para que los jugadores reaccionen que no en otro partido de liga o contra alguno de nuestros verdaderos rivales de grupo. Y sí, se lee cada cosa por ahí.
Pues eso, simulad que he escrito una parrafada fantástica explayándome mucho para decir todo eso y que vosotros la habéis leído. Fin.

[Eustaquio Guadamino]

Nada que añadir al texto de demonio dojo.
Lo único que se puede hacer cuando un equipo de Ataman juega al 100% es disfrutar de lo que estás viendo.
Son un equipazo y, aunque posiblemente, la diferencia de plantillas no sea de 35 puntos, son superiores y cuento los días para verlos aquí.
Nada más que analizar. Sólo por nombres son el favorito número 1 de esta Eurocup. Y si juegan así, ni el Valencia les puede toser.

[Rid]

Lo peor del partido, de largo además, ha sido tener que volver a aguantar a Noriega and cía, que horror.

El choque no ha dejado de ser lo esperado, por mucho que estemos dando algún pasito somos un equipo aun en construcción y este partido nos ha llegado demasiado pronto. Yo creo que se ha competido bien la primera mitad, pero el nivel de acierto y se intensidad con el que han salido los turcos en la segunda parte ha sido brutal. No era un partido para exigir mucho ni nos debe afectar mucho la derrota, el domingo tenemos otro muy importante y teniendo que acoplar dos jugadores, a seguir currando que esto es largo.