Casademont Zaragoza temporada 21-22. Salvados de milagro. Gracias Shermadini.
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Omarion_B2K
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Re: Casademont Zaragoza Temporada 21-22. DEP Stevan Jelovac..

por Omarion_B2K » 12 Dic 2021, 15:31

Los aficionados de Valencia tenían razón. Pido perdón y agacho la cabeza. Esto no se puede aguantar más. Nunca en estos 20 años me había marchado del pabellón al final del tercer cuarto.

Sietepies
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Re: Casademont Zaragoza Temporada 21-22. DEP Stevan Jelovac..

por Sietepies » 12 Dic 2021, 15:56

Omarion_B2K escribió:Los aficionados de Valencia tenían razón
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Yakaré para los amigos...

bckhm520
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Re: Casademont Zaragoza Temporada 21-22. DEP Stevan Jelovac..

por bckhm520 » 12 Dic 2021, 16:26

Omarion_B2K escribió:Los aficionados de Valencia tenían razón. Pido perdón y agacho la cabeza. Esto no se puede aguantar más. Nunca en estos 20 años me había marchado del pabellón al final del tercer cuarto.
Yo me he ido al descanso. Por lo menos he llegado a casa ver la F1 entera.
Iré el próximo día en casa contra Baskonia porque hace tiempo que pillé dos entradas de esas por la donación y voy a ir con gente. Pero dudo que vuelva esta temporada salvo que nos juguemos la salvación el último partido en casa (ahora mismo firmaría por esa posibilidad).

gonshow
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Re: Casademont Zaragoza Temporada 21-22. DEP Stevan Jelovac..

por gonshow » 12 Dic 2021, 19:17

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zoltivs
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Re: Casademont Zaragoza Temporada 21-22. DEP Stevan Jelovac..

por zoltivs » 13 Dic 2021, 09:44

Creo que esta claro clarinete que hay que tienen que rodar cabezas........ pero mi duda es:

Ponsarnau, con sus carencias y virtudes, sabíamos en que basaba sus equipos, viendo a Vabas:

- Base sobrio y con amenaza exterior y buena defensa. El ejemplo más claro es SVR, pero ese corte es el preferido. Aquí sobrio los tiene, pero con 35-40 tacos, lo de defender, pasapalabra, y la amenaza exterior, en fin........ en la confección inicial de la plantilla recordemos que están Cook y RSM.
- Pivot igualmente sobrio, buena envergadura y altura (2,10 +-) y con puntos en sus manos (En VaBas podemos mirar los roster de las últimas temporadas, y como más claro ejemplo, Dubljevic), pero todos con el mismo corte. Otro ejemplo, ahora no me sale el nombre, el pivot este americano con pasaporte esloveno. Aquí ni son altos, o si lo son, como Hilnasson, no aporta fiabilidad.
- Respecto de la cantera, pasapalabra.

El resto de jugadores, pues se adecuan a esos perfiles básicos en los equipos de Ponsarnau.

Aquí, nuestro adorado DD ficha sin pies ni cabeza, entre otras cosas, por que no es apto para el puesto, y simplemente es como quien va al super, ve 10 naranjas, y decide llevarse la que tiene más a mano, sin ver si esta todavía verde, o muy madura, o si va a quedar bien en el bodegon que tienes en mente hacer en casa.

!!Cargol, vete ya!! Y de Ponsarnau, tengo mis dudas, aunque creo que no tiene un equipo con el que esta a gusto, con un compendio de jugadores sin IQ, y mucha horchata, que son conscientes que el año que viene llevaran en un 90% o más, otra camiseta.

VDRVM
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Re: Casademont Zaragoza Temporada 21-22. DEP Stevan Jelovac..

por VDRVM » 13 Dic 2021, 09:58

Yo opino un poco en la misma línea. El entrenador no está exprimiendo bien lo que tiene, pero es que bien exprimida la plantilla tampoco da para play-off... Ahora mismo estamos los 13°, y la plantilla está para luchar por el 10-13, siendo justos... Aquí se suma la debacle de la competición europea, pero no tengo claro si se tiró a drede.

En mi opinión debería salir Cargol el primero, que no será el caso, pero sí le daría cierto margen a Ponsarnau.

beetle56
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Re: Casademont Zaragoza Temporada 21-22. DEP Stevan Jelovac..

por beetle56 » 13 Dic 2021, 10:36

Amigos zaragozanos, ya os dijimos que Ponsar era la peste.

Aún nos entran escalofrios de pensar en él y nos lo comimos 3 años.

Es un soporifero, transmite esa poca garra y energia a sus jugadores y al publico. Es un nefasto gestor de jugadores y de dinamicas.
No tiene sistemas alternativos ni capacidad de reacción.

Es penoso.

Espero que os lo quiteis de encima rapidito porque teneis equipo para pelear entrar por el top8 pero ya os digo que con Ponsar no.

GENUINO
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Re: Casademont Zaragoza Temporada 21-22. DEP Stevan Jelovac..

por GENUINO » 13 Dic 2021, 10:39

Lo vengo diciendo desde lejos.
Cargol hace días que tendría que haber sido cesado, o si es un monigote en manos de Reinaldo, haber presentado su dimisión por algo llamado dignidad, seguro que encuentra algún oficio en el que ganarse las migajas que le dan en Basket Zaragoza.

Ponsarnau, al que yo deseaba ver por aquí el año pasado, está siendo víctima de varias cosas.
- La terrible plantilla confeccionada.
- La involución de varios jugadores que funcionaban años atrás.
- Una dudosa química de vestuario
- Y las más importante, haberse cargado la única cosa que podía enganchar en los malos momentos al aficionado, la identidad de cantera.
Y varias de estas cosas son su responsabilidad directa. Que tenemos en la plantilla a un MVP como Okoye, a un pivot que ha sido de los mejores defensores de la competición, a un muy buen segundo base como RSM (y mal titular), a un especialista como Mobley y a un proyecto que podría haber sido mejor joven como Radoncic.

Entre Cargol y Ponsarnau han hecho un complicadísimo trabajo como es conseguir vaciar más de medio pabellón en la segunda mitad contra Fuenlabrada, un mensaje claro de lo que va a pasar con la renovación de abonos si se sigue haciendo la risa con la dirección deportiva.

Sobre un sustituto ahora mismo no lo tengo claro, creo que la temporada va a parecerse a la anterior, con destellos tras el cambio de entrenador, pero vuelta a la mediocridad transcurridas unas jornadas.
Esto solo lo reanima un Pedro Martinez en la 2022/2023 o la vuelta al profesionalismo de Don Aito Gª Reneses, dándole un equipo de cantera, con vocación de dar vida a la generación Z.

¿Soluciones?
Cargol fuera, Ponsarn-out y traer a alguien que te medio solucione el vestuario y que sea capaz de darle una regularidad al equipo. Y al año que viene borrón y cuenta nueva, pero con alguien capaz de querer y creer en los Javi garcía, Aday Mara, Etxeguren, Vila, Font, Radoncic, Hlinason... Acompañado de un base contrastado y con menos de 33 años, un 4 que pueda abrir el campo y un 5 de garantías. Con esto te puedes permitir mantener a Yusta, al polaco y cambiar a Okoye por un 2 con la amenaza de Mobley pero algo más de capacidad de bote.

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Eko
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Re: Casademont Zaragoza Temporada 21-22. DEP Stevan Jelovac..

por Eko » 13 Dic 2021, 10:42

El gran problema es la confección de la plantilla y el gran culpable es sin dudad Pep Cargol y el que lo mantiene en su puesto de funcionario.
Tras el guirigay de entrenadores el año pasado se opta por un entrenador de nivel alto para lo que podíamos aspirar y consolidar un proyecto, Ponsarnau. Con más sombras que luces: 0 apuesta por la cantera y perfil de juego gris y resultadista cuando en esta ciudad gusta y se apoya todo lo contrario independientemente del resultado: riesgo, juego alegre y vistoso y cantera (Julbe en los 90, Porfirio, Abos...).
Lo gordo viene en la elección de jugadores. No tengo ninguna duda que Cargol y su cara de pánfilo es el lugar donde los agentes hacen y deshacen a su antojo.
Si la cagaste en su momento dándole 3 años a un base de 35 años, en ninguna **** cabeza cabe que su pareja en el puesto sea un base a un más mayor que él. El 99,9% elegiríamos el perfil de base anotador y desequilibrante en el 1x1 de los que hay a patadas en la liga de desarrollo, pero eso sería tener que moverse, viajar, trabajar y pensar, mejor que me lo den hecho.
Por fuera te la has jugado con Mobley como anotador y generador de juego a lo gary Neal, sin verlo jugar porque todos vimos desde el partido de presentación que no sabe botar midiendo 1,90 y mas que desequilibrar con el bote lo que hace es perder balones. Eso sí, con -20 en el marcador, maquillará para acabar con 18 puntos y engañar a algún equipo al año que viene que fiche solo por números. A parte su actitud en la pista es demencial, de pasota, desgana, desconexión No es que no ilusione, es que es verlo y tener ganas de irte, he visto gente en partidos de veteranos con más ganas de jugar que ese hombre. Ningún niño que vaya al príncipe Felipe es capaz de tener de ídolo a semejante indolente. Ves partidos de Musa en Breogan, recien ascendido, animando a la grada, haciendo mates y saludando al público, metiendo canastones, echándose el equipo a la espalda, interactuando con ellos por Twitter poniéndoles corazones...y piensas pq ellos y no nosotros? Porque su DD se ha sabido mover y el poco dinero que tenían se la han jugado a un jugador top y 2 buenos jugadores y el resto a ser soldados y rellenar con sueldos muy bajos. Aquí se ha preferido tener 9-10 tíos de nivel medio y sospechoso. A ellos les va a dar para copa y a ver si no descendemos.
Para acabar los pivots, que también tiene lo suyo. Tenías a Barreiro y te traes a Radoncic, bien, uno por otro. Te la juegas por Handwin y no te sale, bien, puede pasar. Te la juegas con McLean y no te sale, bueno, no es muy normal fallar en todas las decisiones, pero bueno, te puede pasar....pero es que te toca cambiarlo y te traes al mismo puto perfil, otro tío veterano, que no es 4 ni es 5, que ha perdido la explosividad y que no encuentra forma de ver aro ni de aportar, macho, que no es tan difícil. Si no te sale el plan a cambia a plan b pero es que hay que trabajar, conocer el mercado y los jugadores, moverse e ir a ver partidos no visionar desde tu casa los videos que te manden los representantes.
Muchos decís que entre Bilbao, Betis y nosotros.... Ojo que Bilbao tiene partidos suspendidos y yo no lo veo nada mal con los cambios que ha hecho en plantilla eh? Ha cambiado a goudlock por un escolta NBA con muy buena pinta, ha cambiado un 4 lituano cromo repetido, por un 4 fránces totalmente contrario, explosivo y se le ha quedado buen equipo, para mi Bilbao va a ir para arriba, muy mala pinta tenemos, sinceramente.
Resumen: todo mal

GENUINO
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Re: Casademont Zaragoza Temporada 21-22. DEP Stevan Jelovac..

por GENUINO » 13 Dic 2021, 10:56

GENUINO escribió: Para mi sorpresa, ahora nos llega una campaña diciendo lo mucho y bien que ha entrenado estos días este equipo, que si sale lo trabajado en los entrenamientos, seremos la bomba.
Respecto a esto que cité hace 4 días.

Impresionante el trabajo durante las ventanas. Magnifica presión a todo el campo, en la que nadie saltaba a un miserable 2 contra 1, en la que una vez desbordado defensor de balón, estaba convertida la canasta.

Fabuloso el sistema de ayudas y segundas ayudas que se ha trabajado estos días. Cuando nos rompían en el 1vs1 con un pestañeo, podían pasar 3 cosas.
- Dejar a Kyle Alexander solo en el corte desde poste alto.
- Permitir un tiro liberado desde el triple.
- Estar tan descompuestos en la rotación defensiva, que si se fallaba el tiro liberado, teníamos a 3 jugadores de azul sin marca debajo del aro para convertir el rebote ofensivo.

Por no decir lo bien que salió el sistema de ataque para remontar. Que consistía en ver si Mobley era capaz de meter 8 triples consecutivos, a cual con más mérito individual.


Para ver este sesudo trabajo táctico, os invito a pasearos una mañana de domingo por cualquier pabellón municipal donde haya un encuentro de social, veréis semejanza en la complejidad de los sistemas de ataque y defensa y la misma importancia del entrenador en el banquillo.

Por suerte, los equipos de social no tienen a un Director deportivo como Cargol, de lo contrario, la competición sería económicamente inviable para varios de los equipos.


PD. Viendo lo que está pasando al peñas, y como estamos gestionando el tema salarios y fichas, hay que ir grabándose el refranero.
CUANDO VEAS LAS BARBAS DE TU VECINO CORTAR, PON LAS TUYAS A REMOJAR. Ojo, que la historia se suele repetir y como desaparezca el grupo costa, nos veremos en problemas graves.

jason kidd 13
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Re: Casademont Zaragoza Temporada 21-22. DEP Stevan Jelovac..

por jason kidd 13 » 13 Dic 2021, 11:44

GENUINO escribió:
Para ver este sesudo trabajo táctico, os invito a pasearos una mañana de domingo por cualquier pabellón municipal donde haya un encuentro de social, veréis semejanza en la complejidad de los sistemas de ataque y defensa y la misma importancia del entrenador en el banquillo.
Perdona, pero en social, cualquier jugador de medio pelo de los que estamos allí y que hayamos jugado 4-5 temporadas de senior en algún equipito de nacional, con cualquier entrenador de medio pelo que se tomaba con interés su labor, sabemos perfectamente cómo ejecutar una p.. press, una zona de ajustes o una segunda ayuda y ajuste a la tercera en individual. Sabemos (la teoría) de atacar un lado débil y las posiciones a atacar si te defienden 2-3- 3-2 o lo que sea. Otra cosa es que como es lógico no puedas/sepas llevar eso al juego (si no seríamos los veteranos del Madrid;) pero joder, 4 p.. nociones que tiene todo Dios y da vergüenza ajena no verlas en el Felipe :shock: .

Yo no sé qué pasa aquí, si es que fichamos a los mas tontos o es que se les olvida absolutamente todo el bagaje táctico que se presupone a un jugador profesional :llanto: Da también una mezcla de sonrrojo/pudor ver más talento y calidad en el equipo de veteranos ese del sábado que en el equipo acb actual

PD: Pese a lo que digan los amigos valencianos, para un Casademont aspirante a la 10ª plaza un Ponsarnau tendría que bastar sí o sí. Pero vamos, que es darle vueltas a lo mismo. Lo que está claro es que no tiene demasiado sentido su continuidad a poco que haya cualquier oportunidad razonable en el mercado...

bckhm520
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Re: Casademont Zaragoza Temporada 21-22. DEP Stevan Jelovac..

por bckhm520 » 13 Dic 2021, 12:08

No se realmente que decir del coach. Jamas un equipo de este club me ha dado asco hasta esta temporada. Pena, desilusion, frustracion alguna vez, la temporada pasada mismamente por el talento desaprovechado y tal.... Pero, esta temporada la conjuncion mister + plantilla es que me da asco verlos.
Y sobre todo, por DIOS, que Ponsarnau no vuelva a dar una rueda de prensa. Que las de el segundo, el nuevo que lleva el twitter o que solo hablen jugadores y suelten sus topicos.... Pero que no hable Ponsarnau, no le hace ningun bien.

windom_earl
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Re: Casademont Zaragoza Temporada 21-22. DEP Stevan Jelovac..

por windom_earl » 13 Dic 2021, 15:09

Ayer hubo dos momentos de partido que veías a media grada bracear y señalarle a San Miguel dónde tenía que poner el balón. Ese Waczynski sólo en línea de 3 (con su defensor a 3 metros) y el amigo dobleceroalaizquierda venga a pasársela a Mobley con su defensor encima para triple ultrapunteado o ni siquiera levantar tiro.
Y como consecuencia los lamentos de desesperación de la gente.
En el palco no son conscientes de la velocidad a la que pierden aficionados. Por lo que cuesta el abono te pagas el movistar y ves todo lo que quieras. Total, el aliciente que tenías de ir al pabellón está totalmente perdido. (En serio haced una reflexión al respecto)
No hsy identificación con el equipo, nada ni nadie que te represente (canteranos, forma de ser, espíritu luchador y guerrero...) El juego desplegado es un horror, la animación del pabellón es un puto coñazo (¿De quién fue la maravillosa idea de montar un concurso de preguntas? :( ). Es que ir al pabellón es aburrido de cojones, de hecho, ahora tampoco tienes ese gusanillo del ver si somos capaces de ganar a equipos superiores. No somos capaces ni de disputar el partido a equipos de similar o inferior nivel.

Por otro lado, y con la comparación de Fuenlabrada o Manresa o.... Tendrán mayor o menor nivel de jugadores en función de la economía de cada año pero lo que no se puede negar es un estilo propio, año tras año, que engancha a la afición. Equipos sufridos, intensos, sólidos, con hambre de balón, con ganas de defender...)
Aquí nos han metido en la cabeza los equipos de bailarinas (creo que me repito ;) ) sin apenas currantes desde siempre y cuando no hay pasta no puedes seguir pensando de esa manera porque no haces mas que traer viejas glorias y jugadores acabados. Con unos estados de forma que da vergüenza ajena que se les pueda firmar un contrato en esas condiciones.

Y otro punto, es totalmente absurdo meterle 20 minutos a jugadores recién salidos de lesiones, o hacer rotaciones de 12 (16-17, ni sé los que van) medianías de jugadores. Adáptate y forma un bloque sólido, fiable y acompáñalos pero no bases el 90% de tu juego en apuestas...

En pretemporada ya dije (y perdón por el yoyalodije) que no había equipo para mantener la categoría ni aunque dieran un rendimiento del 100%, porque no les da. Pero lo que no me podía imaginar es el sinsentido absoluto de los cambios de jugadores. Ni que al oir Thompson echara de menos a Jason.

En fin, ya sabemos hacia dónde vamos.
Disculpad el desorden, quería soltar algunas ideas sin invertir mucho tiempo.

Pd. Me gusta Jordan Bone. 8-)

gonshow
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Re: Casademont Zaragoza Temporada 21-22. DEP Stevan Jelovac..

por gonshow » 13 Dic 2021, 21:28

para mí, lo peor del partido de ayer es que una vez que los rivales "de nuestra liga" vienen a bailarnos en casa, la situación ya no se va a encauzar. va a acabar (ahora sí lo creo) en la destitución de JP, pero como vienen derrotas asumibles, la decisión inevitable no se va a tomar hasta la derrota contra obradoiro en enero, tras mes y medio perdido.
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Pájaro Dodo
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Re: Casademont Zaragoza Temporada 21-22. DEP Stevan Jelovac..

por Pájaro Dodo » 14 Dic 2021, 00:13

Desde Valencia desearos mucha suerte y paciencia con Ponsarnau, aquí estuvo 3 años "aprendiendo" y es "Leyenda en el Valencia Basket" ya que es el 2º con más partidos dirigidos en la historia y el único capaz de renovar con más derrotas que victorias en la temporada 19-20.

Chechu Mulero sería capaz de repescarlo y llevaros a Peñarroya a Zaragoza.
Valencianista y Extinto.

GENUINO
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Re: Casademont Zaragoza Temporada 21-22. DEP Stevan Jelovac..

por GENUINO » 14 Dic 2021, 17:16

A priori Ponsarnau nos parecía buena opción, varios años aprendiendo de Pedro Martínez, en Valencia sacando resultados aceptables, para nosotros debía servir como crecimiento sin la presión de tener que brillar en Europa y ACB. Desde luego mucho mejor que los Ocampo y compañía que defenestraban la plantilla. Y la teoría decía que aquí podría trabajar formando jóvenes.

Es verdad que no ha tenido suerte con las lesiones. Tu dupla de bases se te cae desde el minuto 1.
Tu sustituto de Barreiro también también.

Pero te comes y aceptas la confección de plantilla de Pep Cargol y además desmantelas cualquier vestigio de ilusionarse e identificarse con jugadores formados en Zaragoza o jóvenes, aunque no sean de formación propia. Y recordemos que somos un club que añora los tiempos de los Arcega, Fran Murcia, Zapata, Aldama... No somos un club comprador, o que al menos pueda permitirse pagar 8 jugadores contrastados.

Ya solo por esto último, no puede permitirse la continuidad de Cargol + Ponsarnau (Cargol ya debería estar cesado hace semanas). Porque uno no hace plantillas que permitan el crecimiento de la cantera y el otro no confía en los jóvenes que no traigan la mili hecha de casa.

De esto se tendría que haber dado cuenta Reinaldo, y ahorrarse el sueldo de Cargol. 2 partidos más con estas tragaderas y los pitos irán hacia él.

Omarion_B2K
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Re: Casademont Zaragoza Temporada 21-22. DEP Stevan Jelovac..

por Omarion_B2K » 14 Dic 2021, 23:11

Okoye mínimo 2 meses de baja. Esto es acojonante.

bckhm520
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Re: Casademont Zaragoza Temporada 21-22. DEP Stevan Jelovac..

por bckhm520 » 15 Dic 2021, 08:09

Nos vamos a LEB sí o sí.

zoltivs
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Re: Casademont Zaragoza Temporada 21-22. DEP Stevan Jelovac..

por zoltivs » 15 Dic 2021, 10:27

Pues a ver....... pensemos

Bases: Bone, RSM y Cook.
Escoltas: Font y Mobley
Alero Alto: Waczinky y Yusta
Pivot Bajo: Thompson, Radoncic (pudiendo ayudar al 3) y el belga.
Pivot Alto: Hilnasson + fichaje en vez de Okoye.

Para mi esto sería lo más lógico, y por favor, que antes de fichar a nadie, se hagan una cuenta aquí Reinaldo o Cargol, y charlamos un poco, que me da que se la van a volver a meter doblada los agentes.

Añado........ tanto Waczinsky como Yusta, ante urgencias, pueden ayudar al 2, así como Bone, ante lo cual, no hay problema, lo mismo que Radoncic al 3...... y venga, que asuman que lo de Thompson ha sido otro gol por toda la escuadra de los agentes, pero hoy en día para jugar de '4' como mucho, pero nunca de 5 (a no ser que hagan un equipo de laboral).
Última edición por zoltivs el 15 Dic 2021, 10:31, editado 1 vez en total.

GENUINO
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Re: Casademont Zaragoza Temporada 21-22. DEP Stevan Jelovac..

por GENUINO » 15 Dic 2021, 10:29

Si se crean una cuenta aquí, también podrían echarle un vistazo a esto.

https://twitter.com/palomanavaz/status/ ... 01924?s=20

Por si quieren reflexionar sobre la deriva de sus actuaciones.

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