Casademont Zaragoza temporada 21-22. Salvados de milagro. Gracias Shermadini.
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Kidd_32
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Re: Casademont Zaragoza temporada 21-22. Cambio en la Dirección Deportiva a mitad de temporada.

por Kidd_32 » 11 May 2022, 10:02

Ayer Sakota dijo en rdp que habían intentando que Bone estuviera al cien por cien implicado para el partido y que no hubo manera

bckhm520
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Re: Casademont Zaragoza temporada 21-22. Cambio en la Dirección Deportiva a mitad de temporada.

por bckhm520 » 11 May 2022, 10:50

Kidd_32 escribió:Ayer Sakota dijo en rdp que habían intentando que Bone estuviera al cien por cien implicado para el partido y que no hubo manera
Pues no lo consiguio tampoco con algun que otro jugador que si salio a la pista.

Creo que bajaremos a LEB porque:

a) Verdaderamente somos el peor equipo de la liga.
b) Es imposible que ganemos en Murcia
c) Burgos ganara a Fuenlabrada.

Lo de ayer vivido en el pabellon fue muy triste. Ojo, que jugandote la vida, tienes dos partidos en casa contra Bilbao y Andorra (todos los respetos para ellos, pero, son equipos "asequibles" siempre en esas circunstancias con un local jugandose la vida) y los pierdes, pues es que eres malo y estas bien descendido y ya. No hay mas.

zoltivs
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Re: Casademont Zaragoza temporada 21-22. Cambio en la Dirección Deportiva a mitad de temporada.

por zoltivs » 11 May 2022, 10:59

Vamos a ver, los jugadores viven el día a día, y una vez que pasa un tiempo prudencial, saben las intimidades del vestuario.

Todos los jugadores que han llegado para jugar de '1', han acabado involucionando, o jugando fuera de su puesto, con el fin de que, intuyo, algún intocable siga teniendo su cuota de minutos.

Es más, hay un detalle que para mi es cada vez más importante, el jugador que teníamos muchos entre ceja y ceja que pudiera dar un paso adelante, y que gozaba con la simpatía de la grada, acabo en Huesca. Javi Garcia.

Por otro lado, se trajo a Sipahi, justo el tipo de jugador que no dejaba de ser un cromo repetido de Cook y RSM, con más altura.

Luego llego Bone, que ha ido cayendo en picado, y que curiosamente vino como base, pero enseguida se quiso hacer creer a todo el mundo que es un escolta, para no acabar jugando ni un sólo minuto de base. A ver, es un Llull en potencia, ni más ni menos, con sus pros y sus contras, pero totalmente compatible con un base como Ferrari

Y finalmente a Ferrari, jugador muy justo físicamente, que poco a poco esta de más a menos.

Sigo opinando que aquí hay algo raro, y que toda esta gestión de bases al final va a hacer que acabemos en LEB

zoltivs
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Re: Casademont Zaragoza temporada 21-22. Cambio en la Dirección Deportiva a mitad de temporada.

por zoltivs » 11 May 2022, 11:02

Kidd_32 escribió:Ayer Sakota dijo en rdp que habían intentando que Bone estuviera al cien por cien implicado para el partido y que no hubo manera
Estan tirando mierda, para esconder los verdaderos motivos, que no son más que un entrenador caduco, hace ya muchos años, con un equipo donde el ataque es que coja el balón uno, y vaya contra todos, o picarse un balón, sin ver si hay rebote, etc..., y sabiendo que tus números no son nada del otro mundo.

Este señor simplemente esta gestionando unos minutos que tiene que dar a diversos jugadores, intentando que no se vean mucho las costuras de los mismos, aunque ello signifique acabar en LEB por dejar en el banquillo a jugadores mejores, que normal que si tienen algo de amor propio se enojen.

GENUINO
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Re: Casademont Zaragoza temporada 21-22. Cambio en la Dirección Deportiva a mitad de temporada.

por GENUINO » 11 May 2022, 11:35

Lo que parecía que iba a pasar hace 6 jornadas, se ha reavivado.

Una lástima de temporada, el amiguismo puso a Cargol, que nos lastró con una plantilla sin pies ni cabeza. Ahora él no escuchará los pitos ni parecerá el principal responsable de dejar a Zaragoza sin ACB. Se ha malempleado el dinero de nuestros abonos, pero ni Reynaldo, ni Cargol, ni Gastón, ni Aguarón, ni pincho... gente que entró "de confianza" al club, dejarán de cobrar sus nóminas. O verán un recorte de cara al año que viene. El amiguismo con colegueo y sin exigencia es lo que tiene. Puedes dar oportunidades a amigos ante una vacante, pero amigos cualificados. Este año se generaron vacantes a la fuerza pare meter con Calzador a pincho. Si se hace esto con el speaker, ¿Qué no se hará en el resto de parcelas señor Reynaldo?

Del tema deportivo no merece la pena hablar mucho, ayer nos gana un Andorra con un puesto de 5 que no lo querría ni para LEB. Ayer hubo mucho miedo en casi todos nuestros jugadores, es lo que pasa cuando no haces los deberes en Bilbao, Que ahora ves que es un partido a vida o muerte y en cada tiro libre se te encoge la mano y se achica el aro haciendo el ridículo desde el tiro libre.

El público ayer estuvo sobresaliente, obviamente se puso nervioso en las prórrogas.

Desde luego vista la forma interesada de funcionar del club, en LEB no me haré abono, ya conseguiré invitación cuando se juegue contra Marc Gasol y si eso cuando suban a ACB, si es que se vuelve a corto plazo, me plantearé reabonarme.

Akimich
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Re: Casademont Zaragoza temporada 21-22. Cambio en la Dirección Deportiva a mitad de temporada.

por Akimich » 11 May 2022, 12:03

Es de estudio también como la salida de Fisac desmoronó todo un proyecto que parecía relativamente bien asentado, sacando además jugadores jóvenes nacionales con cierto nivel. No se supo acertar con el recambio en su día y desde entonces el club va dando tumbos.

Cracklocator
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Re: Casademont Zaragoza temporada 21-22. Cambio en la Dirección Deportiva a mitad de temporada.

por Cracklocator » 11 May 2022, 13:03

GENUINO escribió:Lo que parecía que iba a pasar hace 6 jornadas, se ha reavivado.

Una lástima de temporada, el amiguismo puso a Cargol, que nos lastró con una plantilla sin pies ni cabeza. Ahora él no escuchará los pitos ni parecerá el principal responsable de dejar a Zaragoza sin ACB. Se ha malempleado el dinero de nuestros abonos, pero ni Reynaldo, ni Cargol, ni Gastón, ni Aguarón, ni pincho... gente que entró "de confianza" al club, dejarán de cobrar sus nóminas. O verán un recorte de cara al año que viene. El amiguismo con colegueo y sin exigencia es lo que tiene. Puedes dar oportunidades a amigos ante una vacante, pero amigos cualificados. Este año se generaron vacantes a la fuerza pare meter con Calzador a pincho. Si se hace esto con el speaker, ¿Qué no se hará en el resto de parcelas señor Reynaldo?

Del tema deportivo no merece la pena hablar mucho, ayer nos gana un Andorra con un puesto de 5 que no lo querría ni para LEB. Ayer hubo mucho miedo en casi todos nuestros jugadores, es lo que pasa cuando no haces los deberes en Bilbao, Que ahora ves que es un partido a vida o muerte y en cada tiro libre se te encoge la mano y se achica el aro haciendo el ridículo desde el tiro libre.

El público ayer estuvo sobresaliente, obviamente se puso nervioso en las prórrogas.

Desde luego vista la forma interesada de funcionar del club, en LEB no me haré abono, ya conseguiré invitación cuando se juegue contra Marc Gasol y si eso cuando suban a ACB, si es que se vuelve a corto plazo, me plantearé reabonarme.
Suscribo tus palabras 100%

jinetepalido
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Re: Casademont Zaragoza temporada 21-22. Cambio en la Dirección Deportiva a mitad de temporada.

por jinetepalido » 11 May 2022, 14:45

Paso de analizar el partido, la planificación, las rotaciones, la obsesión por poner quintetos en pista con varios jugadores que no generan, y que provoca en cada partido 7-8 minutos de fluidez nula, lo que coincide con parciales bochornosos de otros quipos si son superiores o la imposibilidad de abrir brecha en partidos como el de ayer o de Bilbao.
Bone ha perdido la chispa por la obsesión de sacarlo en quintetos donde era el único con capacidad de generar, lo que le ha llevado a sobreactuar con ansiedad y poner en evidencia sus defectos. En vez de sacarlo arropado, lo sacas siempre con Dino, RSM, Yusta y Thompson. Un desastre deportivo, pero también de gestión emocional y de empoderamiento de los jugadores. Ferrari, Thompson, Bone, Trygvvi o Adam han llegado absolutamente empequeñecidos al tramo decisivo de la liga. Un completo desastre de gestión de rotaciones, que han de hacerse pensando en el rendimiento inmediato, pero también en el medio plazo joder.
Lo peor de todo es la falta de fe del equipo y de la afición. Nadie damos un duro por la salvación, el quipo está muerto y todo lo que no sea un -20 en Murcia, y lo sabemos, será una sorpresa.

Espero que el paso por la LEB sirva para repensar qué se ha hecho mal, pero no lo creo. El club es muy muy muy provinciano en muchas cosas y las cosas solo han funcionado bien cuando agentes externos (Pepelu, Porfi...) han tomado la iniciativa. El club no tiene proyecto global y depende de las personas y los fichajes de DD y entrenador, lo que demuestra su endeblez.

Hace 10 años hubiéramos sido más optimistas con el descenso, pero viendo el ejemplo del RZ hay que tener pavor a una descomposición paulatina que genere que una ciudad de basket se quede a dos velas. Qué mala leche me da joder !

Jals
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Re: Casademont Zaragoza temporada 21-22. Cambio en la Dirección Deportiva a mitad de temporada.

por Jals » 11 May 2022, 14:50

Llevo años sin escribir por aquí e intento ver los menos partidos posibles para evitar dolores de cabeza pero es que lo de ayer es un insulto al baloncesto, el (casi) culmen del despropósito que se esta cociendo desde hace ya unos años.

La pregunta es que va a pasar a partir de ahora. El descenso , ojala me equivoque, lo veo seguro. Y el futuro en LEB lo veo negro.
Muy distinto al primer descenso, ese año yo creo que todos mas o menos estábamos seguro que se iba a volver a ascender. Pero este año entre la subida del nivel de competitividad de la LEB, que ya pueden ascender mas equipos, la desconexión total club-grada, el agujero económico que tiene que haber y la deriva en general del club mal vamos.
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GENUINO
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Re: Casademont Zaragoza temporada 21-22. Cambio en la Dirección Deportiva a mitad de temporada.

por GENUINO » 11 May 2022, 15:48

Lo primero que el club tiene que buscar es eso que llaman en las empresas Misión, Visión y Valores.

Para la MISIÓN tenemos 2 opciones:
- Tener un club como divertimento en el que poder colocar a gente de confianza y hacer el mayor número de contactos empresariales.
- Ser el club de referencia del baloncesto aragonés, cuidando, desarrollando y potenciando al jugador de cantera.

Para la VISIÓN ofrezco otras 2:
- Mantener ingresos de abonos y patrocinadores sin que suponga una carga económica a la sociedad.
- Optar siempre por una estructura que nos permita ser competitivos al máximo nivel nacional y continental con regularidad.

Y para los VALORES les dejamos elegir entre:
- Amistad, compañerismo y confianza plena.
- Ambición, formación continuada y autocrítica orientada a la mejora continua.

Con los puntos uno, podemos desmantelar desde ya la estructura de cantera, con un buen marketing y alguna empresa, puedes seguir alimentando la boca de los colegas de la fundación. Montas equipos tipo fuenlabrada y Obradoiro y a ver si hay suerte y aguantas varios años en ACB.

Con los puntos 2, puedes querer parecerte al Joventut, que acompañado de un buen patrocinador es un club que se posiciona entre los mejores 5 de España y es un ejemplo de cantera.

Esto no se trata de gastar mucho dinero, sino de optimizar los recursos que tienes y pensar en manos de quien dejas las decisiones que pueden salirte caro, ahí eliges entre Ocampo y Fisac, o entre Cargol y alguien contrastado en este negocio.

Galizaceive
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Re: Casademont Zaragoza temporada 21-22. Cambio en la Dirección Deportiva a mitad de temporada.

por Galizaceive » 11 May 2022, 16:37

GENUINO escribió:Lo primero que el club tiene que buscar es eso que llaman en las empresas Misión, Visión y Valores.

Para la MISIÓN tenemos 2 opciones:
- Tener un club como divertimento en el que poder colocar a gente de confianza y hacer el mayor número de contactos empresariales.
- Ser el club de referencia del baloncesto aragonés, cuidando, desarrollando y potenciando al jugador de cantera.

Para la VISIÓN ofrezco otras 2:
- Mantener ingresos de abonos y patrocinadores sin que suponga una carga económica a la sociedad.
- Optar siempre por una estructura que nos permita ser competitivos al máximo nivel nacional y continental con regularidad.

Y para los VALORES les dejamos elegir entre:
- Amistad, compañerismo y confianza plena.
- Ambición, formación continuada y autocrítica orientada a la mejora continua.

Con los puntos uno, podemos desmantelar desde ya la estructura de cantera, con un buen marketing y alguna empresa, puedes seguir alimentando la boca de los colegas de la fundación. Montas equipos tipo fuenlabrada y Obradoiro y a ver si hay suerte y aguantas varios años en ACB.

Con los puntos 2, puedes querer parecerte al Joventut, que acompañado de un buen patrocinador es un club que se posiciona entre los mejores 5 de España y es un ejemplo de cantera.

Esto no se trata de gastar mucho dinero, sino de optimizar los recursos que tienes y pensar en manos de quien dejas las decisiones que pueden salirte caro, ahí eliges entre Ocampo y Fisac, o entre Cargol y alguien contrastado en este negocio.
Genuino, creo que al menos en cuanto a la cantera del Obra te equivocas: se está trabajando mucho y bien desde hace años.

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Re: Casademont Zaragoza temporada 21-22. Cambio en la Dirección Deportiva a mitad de temporada.

por gonshow » 12 May 2022, 09:16

Tenerife podrá elegir qué le conviene más en su partido dependiendo de resultados anteriores
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zoltivs
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Re: Casademont Zaragoza temporada 21-22. Cambio en la Dirección Deportiva a mitad de temporada.

por zoltivs » 12 May 2022, 09:32

El problema del amiguismo, es cuando el mismo llega hasta la cancha de juego.

Cuando eres capaz de proteger a un ex-jugador como RSM, para que tenga sus minutos, trayendo otro base acabado para el basket profesional (Cook); mandando a tu mejor proyecto actual a LEB para no molestar (Javi Garcia), y trayendo jugadores que sabes que no van a cuajar (Sipahi), o si cuaja, como Bone, empiezas a generar un run run con tus amigos de la prensa, diciendo que no es base y tal y cual (cualquier puede mirar múltiples páginas americanas y el 90% de las europeas, y salvo una, en todas indica que Bone es PG (Point Guard), osea, base. Sólo en una aparece como SG, escolta. Es más, en videos de sus épocas en USA, se ve claramente su juego de base, pero aquí no había que quitar minutos a los amigotes, aunque sea a costa de irnos a LEB.

Luego traes a Ferrari, y en vez de darles galones, etc, etc.... que vino además enchufado, le empiezas a generar dudas, haciéndole jugar minutadas junto a Cook o RSM, que joer.......... debe de decir, si se la paso a estos, que van a hacer con la pelota, si no la meten ni en una piscina olímpica.

Lo siento, ya que soy ferviente defensor de lo aragonés (pese a que RSM no tuvo en su momento la paciencia para crecer con el equipo, y decidió irse a otros lugares a seguir con su carrera profesional, Valladolid si no mal recuerdo), pero aquí el amiguismo llevado a la pista, nos va a costar el bajar a LEB, y no es el único caso de amiguismo en el club...., ya vivimos el esperpento el año pasado en el Femenino, o jugadores en formación que por ser hijos del amigo del Presi, acaban en el roster del primer equipo.

GENUINO
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Re: Casademont Zaragoza temporada 21-22. Cambio en la Dirección Deportiva a mitad de temporada.

por GENUINO » 12 May 2022, 14:59

Galizaceive escribió:
GENUINO escribió: Montas equipos tipo fuenlabrada y Obradoiro y a ver si hay suerte y aguantas varios años en ACB.
Genuino, creo que al menos en cuanto a la cantera del Obra te equivocas: se está trabajando mucho y bien desde hace años.
No pretendía ofender, más aún tras la temporada que habéis realizado y eso que os habéis salvado en una de las temporadas más reñidas por abajo demasiado tarde para vuestro desempeño.

Obra hace un trabajo valiosísimo de confección de plantilla todos los años, sin un gran presupuesto está siempre muy estable y trayendo jugadores desconocidos que saltan a equipos ricos posteriormente. Pero es cierto que a nivel ACB, o desconozco, o no he visto recientemente jugadores de la talla de Alocén, Vit Krejci, Javi García, Aday Mara y Pradilla que hayan debutado con el primer equipo en Santiago y con un futuro profesional muy prometedor.

La parte de Fuenla y Obra confeccionando plantillas tiene mucho mérito, pero si a eso se le puede sumar el romanticismo de la cantera, la identidad con el club es aun mayor.

SCUBA
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Re: Casademont Zaragoza temporada 21-22. Cambio en la Dirección Deportiva a mitad de temporada.

por SCUBA » 12 May 2022, 16:21

zoltivs escribió:El problema del amiguismo, es cuando el mismo llega hasta la cancha de juego.

Cuando eres capaz de proteger a un ex-jugador como RSM, para que tenga sus minutos, trayendo otro base acabado para el basket profesional (Cook); mandando a tu mejor proyecto actual a LEB para no molestar (Javi Garcia), y trayendo jugadores que sabes que no van a cuajar (Sipahi), o si cuaja, como Bone, empiezas a generar un run run con tus amigos de la prensa, diciendo que no es base y tal y cual (cualquier puede mirar múltiples páginas americanas y el 90% de las europeas, y salvo una, en todas indica que Bone es PG (Point Guard), osea, base. Sólo en una aparece como SG, escolta. Es más, en videos de sus épocas en USA, se ve claramente su juego de base, pero aquí no había que quitar minutos a los amigotes, aunque sea a costa de irnos a LEB.

Luego traes a Ferrari, y en vez de darles galones, etc, etc.... que vino además enchufado, le empiezas a generar dudas, haciéndole jugar minutadas junto a Cook o RSM, que joer.......... debe de decir, si se la paso a estos, que van a hacer con la pelota, si no la meten ni en una piscina olímpica.

Lo siento, ya que soy ferviente defensor de lo aragonés (pese a que RSM no tuvo en su momento la paciencia para crecer con el equipo, y decidió irse a otros lugares a seguir con su carrera profesional, Valladolid si no mal recuerdo), pero aquí el amiguismo llevado a la pista, nos va a costar el bajar a LEB, y no es el único caso de amiguismo en el club...., ya vivimos el esperpento el año pasado en el Femenino, o jugadores en formación que por ser hijos del amigo del Presi, acaban en el roster del primer equipo.
Lo de hijos de amigos en las categorías base ya...

Galizaceive
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Re: Casademont Zaragoza temporada 21-22. Cambio en la Dirección Deportiva a mitad de temporada.

por Galizaceive » 13 May 2022, 01:45

GENUINO escribió:
Galizaceive escribió:
GENUINO escribió: Montas equipos tipo fuenlabrada y Obradoiro y a ver si hay suerte y aguantas varios años en ACB.
Genuino, creo que al menos en cuanto a la cantera del Obra te equivocas: se está trabajando mucho y bien desde hace años.
No pretendía ofender, más aún tras la temporada que habéis realizado y eso que os habéis salvado en una de las temporadas más reñidas por abajo demasiado tarde para vuestro desempeño.

Obra hace un trabajo valiosísimo de confección de plantilla todos los años, sin un gran presupuesto está siempre muy estable y trayendo jugadores desconocidos que saltan a equipos ricos posteriormente. Pero es cierto que a nivel ACB, o desconozco, o no he visto recientemente jugadores de la talla de Alocén, Vit Krejci, Javi García, Aday Mara y Pradilla que hayan debutado con el primer equipo en Santiago y con un futuro profesional muy prometedor.

La parte de Fuenla y Obra confeccionando plantillas tiene mucho mérito, pero si a eso se le puede sumar el romanticismo de la cantera, la identidad con el club es aun mayor.

No, no has ofendido, por favor. Solo quería matizar lo de la cantera, porque evidentemente todo quiere su tiempo, aunque ya han debutado varios chavales con el primer equipo en las últimas temporadas. Como te comenté, se está trabajando mucho y bien, y teniendo en cuenta que se lleva poco más de diez años, los frutos empiezan a verse con distintos equipos jugando fases finales del Campeonato de España e incluso este año uno de los equipos aspirando a subir a Leb. Paciencia. Un saludo y suerte el sábado.

windom_earl
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Re: Casademont Zaragoza temporada 21-22. Cambio en la Dirección Deportiva a mitad de temporada.

por windom_earl » 14 May 2022, 12:06

Pues nada, amigos. Hoy es el día.
Independientemente de lo que pase la temporada ha sido un fracaso absoluto y ha sacado a relucir (aún más) las vergüenzas de un club corroído por la ineptitud, el amiguismo y la falta de lógica en la mayoría de las decisiones tomadas.

Me temo que la única manera de que sean conscientes de lo incorrecto de su gestión sea mediante el descenso ya que incluso con una salvación in extremis y gracias a otros, no cambiarán el rumbo.

Se podría hacer un listado de errores de los dos últimos años que ocuparía un buen puñado de líneas. Algunos, quizá muchos puedan ser entendibles pero otros, sobre todo los que se repiten año tras año, son imperdonables.

En fin, la suerte está echada. Y quizá cara y cruz no lleven correlación directa con salvación y descenso.

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teruel_existe
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Re: Casademont Zaragoza temporada 21-22. Cambio en la Dirección Deportiva a mitad de temporada.

por teruel_existe » 14 May 2022, 15:51

windom_earl escribió:Pues nada, amigos. Hoy es el día.

Se podría hacer un listado de errores de los dos últimos años que ocuparía un buen puñado de líneas. Algunos, quizá muchos puedan ser entendibles pero otros, sobre todo los que se repiten año tras año, son imperdonables.

En fin, la suerte está echada. Y quizá cara y cruz no lleven correlación directa con salvación y descenso.
Está claro que algun error sí se ha cometido (para mí el mayor, en el plano deportivo confiar en bases mayores que no iban con el tipo de baloncesto que gusta a mucha gente en Zaragoza.) Aunque hay que reconocer que han intentado poner remedio, con jugadores como Sipahi o Ferrari, cambio del entrenador, incluso cambio del DD.
Yo creo que el problema de fondo de este club es su propia dimensión. Es muy pequeño. Yo me di cuenta la vez que visité las oficinas de la calle Zurita (si la organización donde hice la prestacion social tenía instalaciones mucho más grandes :D )...
Enseguida los profesionales que han estado, bueno menos los que han echado que en estos últimos tiempos son mayoría, buscan acomodo en un Club más grande.
Dicho lo cual, y a difeerncia de lo que el amigo windom da a entender (aunque sé que internamente desea que Casademont se salve) yo deseo que mantenga la categoría. Ya hemos hablado demasiado de las opciones y posibilidades. Pero es que un descenso es algo muy serio, se sabe como empieza pero a varios equipos de varias ciudades se los ha llevado por delante.
Aupa Casademont, ya sé que es difícil que veamos ganar al equipo en Murcia, pero igual la vida nos da una oportunidad vía Fuenlabrada y Lenovo. Por una temporada 12+1 consecutiva de ZGZ en ACB .
Let your faith b your guide (Ελλάδ)
«El verbo leer, como el verbo amar y el verbo soñar, no soporta "el modo imperativo"». Borges
Entre servicio completo y ser vicio completo, sólo hay un pequeño espacio de diferencia. (teruel-E)

bckhm520
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Re: Casademont Zaragoza temporada 21-22. Cambio en la Dirección Deportiva a mitad de temporada.

por bckhm520 » 14 May 2022, 16:41

93-67 mi porra para hoy.

windom_earl
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Re: Casademont Zaragoza temporada 21-22. Cambio en la Dirección Deportiva a mitad de temporada.

por windom_earl » 14 May 2022, 20:44

¿Algún enlace para echar un vistazo furtivo de vez en cuando en el móvil mientras sacan la cena?

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