Casademont Zaragoza temporada 21-22. Salvados de milagro. Gracias Shermadini. Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[Mike_Miller]

Joder qué ganas tenéis los amigos valencianos en entrar a matar con Ponsarnau y el "yoyalodje"

no coñe, si lo digo, por lo menos yo, con la intención de que lo sepaís lo antes posible. Ojalá me equivoque y disfrutéis mucho este año. Yo no os deseo nada malo, todo lo contrario Es que me llamaba la atención lo de sorprendentes limitaciones, de sorprendentes nada, ponsar tiene cosas buenas, pero son menos y menos importantes que las malas.

El calvo maño tenía una cosa muy buena, y es que el día que le salía "El Plan", quedaba como un dios. Su problema es que cuando el partido no va según sus previsiones y le toca empezar a buscar alternativas, ahí se le ven las costuras.

[Omarion_B2K]

Está muy bien que vengan aficionados de Valencia a contarnos las maldades de nuestro entrenador, cuando ellos llevan las mismas victorias que nosotros habiendo fichado al mejor entrenador de la liga.

[windom_earl]

No os déis mal. Este equipo es una mentira absoluta. Está horriblemente mal confeccionado y los jugadores no son nada adecuados para un entrenador como Ponsarnau, que también luce unas carencias sorprendentes.
Cuanto antes se destape esta mentira de equipo quizá haya alguna opción de salvar la categoría.

Carencias sorprendentes Ponsarnau?
No será que no os advertimos, pero claro en Valencia somos unas histéricas...
Es un inútil, todo lo que toca lo hace peor. Tranquilos que al final aprenderéis, es su mantra... aprender. Nosotros en 4 años no conseguimos aprender nada, era un equipo de tontitos. Parece ser que este año zaragoza será el equipo de cortitos y poco físicos. Lo dirá, muchas veces. Suerte, la vais a necesitar con semejante plaga en el banquillo.

No tengo muchas ganas de escribir pero vamos voy a especificar un poco a qué le refería.
Que sí son conocidos puntos débiles de Pons pero me sorprendió muy negativamente el scouting pésimo del juego de Tenerife (que lleva jugando así tropecientos años) . Me esperaba un cambio en las directrices defensivas que impidieran el correr como mongolos detrás de la circulación de balón de Tenerife (brutal, eso es así) y la "concesión" de esquinas y el inmovilismo a lo largo del partido sin plantear nada que no fuera el cambio de cromos, una y otra vez, y la misma distribución de minutos de todos los días.
Con un Tenerife que respira pick&roll con unos pivots muy dados a doblar el balón a la mínima defensa no puedes tirar de ayudas larguísimas de pequeños bajo canasta dejando vendidas las esquinas y las alas.

Pero bueno, gracias por venir y fomentar el diálogo.

[corpusculi32]

Está muy bien que vengan aficionados de Valencia a contarnos las maldades de nuestro entrenador, cuando ellos llevan las mismas victorias que nosotros habiendo fichado al mejor entrenador de la liga.

sí, lo mismo es. A ver cuando tengamos a toda la plantilla donde acabamos cada uno

[corpusculi32]

No os déis mal. Este equipo es una mentira absoluta. Está horriblemente mal confeccionado y los jugadores no son nada adecuados para un entrenador como Ponsarnau, que también luce unas carencias sorprendentes.
Cuanto antes se destape esta mentira de equipo quizá haya alguna opción de salvar la categoría.

Carencias sorprendentes Ponsarnau?
No será que no os advertimos, pero claro en Valencia somos unas histéricas...
Es un inútil, todo lo que toca lo hace peor. Tranquilos que al final aprenderéis, es su mantra... aprender. Nosotros en 4 años no conseguimos aprender nada, era un equipo de tontitos. Parece ser que este año zaragoza será el equipo de cortitos y poco físicos. Lo dirá, muchas veces. Suerte, la vais a necesitar con semejante plaga en el banquillo.

No tengo muchas ganas de escribir pero vamos voy a especificar un poco a qué le refería.
Que sí son conocidos puntos débiles de Pons pero me sorprendió muy negativamente el scouting pésimo del juego de Tenerife (que lleva jugando así tropecientos años) . Me esperaba un cambio en las directrices defensivas que impidieran el correr como mongolos detrás de la circulación de balón de Tenerife (brutal, eso es así) y la "concesión" de esquinas y el inmovilismo a lo largo del partido sin plantear nada que no fuera el cambio de cromos, una y otra vez, y la misma distribución de minutos de todos los días.
Con un Tenerife que respira pick&roll con unos pivots muy dados a doblar el balón a la mínima defensa no puedes tirar de ayudas larguísimas de pequeños bajo canasta dejando vendidas las esquinas y las alas.

Pero bueno, gracias por venir y fomentar el diálogo.

Con Jaume olvidaros de los scoutings, eso no existe. Con viento a favor no va a hacer cosas extrañas, pero como haya que cambiar el rumbo de un partido apañados vamos. Sufriréis horrores con el pick and roll y os van a destrozar desde las esquinas. Los tiempos muertos llegarán tarde porque siempre deja que el equipo intente reaccionar por ellos mismos, eso a veces sale bien, cuando no... parcialazo en contra que te cagas. Suele hacer equipos compactos y unidos, pero despedios de los jóvenes, desaparecerán.
Y lo de la rueda de prensa... mejor ni le hagáis caso, u os enfadaréis, siempre seréis el equipo menos táctico y menos físico en cancha y siempre, siempre tendréis que aprender a lo largo del partido, son sus 3 mantras más importantes.

[Omarion_B2K]

Está muy bien que vengan aficionados de Valencia a contarnos las maldades de nuestro entrenador, cuando ellos llevan las mismas victorias que nosotros habiendo fichado al mejor entrenador de la liga.

sí, lo mismo es. A ver cuando tengamos a toda la plantilla donde acabamos cada uno

Sois el único equipo con jugadores lesionados, sí.

[hetfild]

Está muy bien que vengan aficionados de Valencia a contarnos las maldades de nuestro entrenador, cuando ellos llevan las mismas victorias que nosotros habiendo fichado al mejor entrenador de la liga.

sí, lo mismo es. A ver cuando tengamos a toda la plantilla donde acabamos cada uno

Y en este punto es cuando alguien de un foro que no es el de tu equipo te manda a cascarla.

[corpusculi32]

Está muy bien que vengan aficionados de Valencia a contarnos las maldades de nuestro entrenador, cuando ellos llevan las mismas victorias que nosotros habiendo fichado al mejor entrenador de la liga.

sí, lo mismo es. A ver cuando tengamos a toda la plantilla donde acabamos cada uno

Y en este punto es cuando alguien de un foro que no es el de tu equipo te manda a cascarla.

Pero que yo estoy de buen rollo, solo contaba una obviedad, tenemos un quinteto entero lesionado,
Contra vosotros, por ejemplo, jugamos sin van rossom, Xavi lópez alóstegui, Prepelic, Jasiel rivero y mike tobey, ahora estamos sin cincos y sin doses.
Pues nada, tranquilos que ya no molestaré. Que os vaya bien la temporada, chao.

[jason kidd 13]

Carencias sorprendentes Ponsarnau?
No será que no os advertimos, pero claro en Valencia somos unas histéricas...
Es un inútil, todo lo que toca lo hace peor. Tranquilos que al final aprenderéis, es su mantra... aprender. Nosotros en 4 años no conseguimos aprender nada, era un equipo de tontitos. Parece ser que este año zaragoza será el equipo de cortitos y poco físicos. Lo dirá, muchas veces. Suerte, la vais a necesitar con semejante plaga en el banquillo.

No tengo muchas ganas de escribir pero vamos voy a especificar un poco a qué le refería.
Que sí son conocidos puntos débiles de Pons pero me sorprendió muy negativamente el scouting pésimo del juego de Tenerife (que lleva jugando así tropecientos años) . Me esperaba un cambio en las directrices defensivas que impidieran el correr como mongolos detrás de la circulación de balón de Tenerife (brutal, eso es así) y la "concesión" de esquinas y el inmovilismo a lo largo del partido sin plantear nada que no fuera el cambio de cromos, una y otra vez, y la misma distribución de minutos de todos los días.
Con un Tenerife que respira pick&roll con unos pivots muy dados a doblar el balón a la mínima defensa no puedes tirar de ayudas larguísimas de pequeños bajo canasta dejando vendidas las esquinas y las alas.

Pero bueno, gracias por venir y fomentar el diálogo.

Con Jaume olvidaros de los scoutings, eso no existe. Con viento a favor no va a hacer cosas extrañas, pero como haya que cambiar el rumbo de un partido apañados vamos. Sufriréis horrores con el pick and roll y os van a destrozar desde las esquinas. Los tiempos muertos llegarán tarde porque siempre deja que el equipo intente reaccionar por ellos mismos, eso a veces sale bien, cuando no... parcialazo en contra que te cagas. Suele hacer equipos compactos y unidos, pero despedios de los jóvenes, desaparecerán.
Y lo de la rueda de prensa... mejor ni le hagáis caso, u os enfadaréis, siempre seréis el equipo menos táctico y menos físico en cancha y siempre, siempre tendréis que aprender a lo largo del partido, son sus 3 mantras más importantes.

El tema para los amigos valencianos, es que olvidáis de donde venimos.

Actualmente un Zaragoza, un Murcia o un Fuenlabrada lo tiene extrajodido para fichar un entrenador en condiciones. El motivo es que se va tan justo a nivel presupuestario/jugadores que da mucho miedo arriesgar en el coach, porque ya tienes 18 melones en tus plantillas que también te pueden salir mal. Esto te lleva a intentar asegurar con entrenadores tipo "mejor malo conocido" que al menos les respetan mínimamente los arbitrajes (sí, aunque no lo creáis eso también es importante) y que sabes que tienen el callo y veteranía suficiente para que no se les escape un equipo.

El Zaragoza ya ha tenido su cuota de riesgo en los últimos años (Ocampo, Oveja, Cuspi, el propio Fisac no dejaba de ser un riesgo por su carácter ya conocido) y al final cuando todo quema y no van bien las cosas, nos ha tocado traer un random, simplemente para hacer sota-caballo-rey (un Casimiro de la vida como el año pasado, que organice la defensa y gane simplemente a los que son peores que tú). Por eso un entrenador de Euroliga para el BKZ es en principio una buena opción, aunque no sea Pedro Martínez, Joan Plaza o Peñarroya... (que no son siquiera accesibles económicamente para nosotros). Por supuesto si va mal esta temporada, se planteará seguro un cambio de rumbo "creativo", pero insisto, no es tan fácil para economías de guerra jugártela con el entrenador...

sds!

PD: A mí personalmente me encanta que intervenga gente de otros clubs en el foro local. Con exponer las opiniones y recordar que son post que leen mayoritariamente los aficionados del equipo en cuestión, todo ok!

[GENUINO]

El problema es que venimos de 2 experiencias satisfactorias en las que teníamos:

- Abós, un entrenador aseado con muy buen ojo para formar plantillas
- Fisac, un entrenador capaz de hacer defender, correr y aportar a cualquier medianía o melón que le diesen por abrir.

Y ahora se ha juntado un entrenador apañado como Ponsarnau con una plantilla made in Cargol, lo cual nos va a hacer rondar salvo sorpresa las posiciones 10-15 de la clasificación.

[bckhm520]

Lo de empezar los tres primeros partidos fuera en la Eurogalleta esta nos va a venir muy bien.
Perdemos los tres, quedamos virtualmente eliminados en octubre, sabemos que ya no habrá más viajes y así nos centramos pronto en salvarnos en ACB que es lo único a lo que se puede intentar aspirar con este equipo y será muy difícil.

[windom_earl]

Venía a criticar pero ya me empieza a dar bastante igual. No tengo ganas de amargarme.
Nos vemos en la leb.

[bckhm520]

Venía a criticar pero ya me empieza a dar bastante igual. No tengo ganas de amargarme.
Nos vemos en la leb.

Con los del año pasado me desesperaba, los criticaba, pero, aunque fueron una banda vergonzosa sabías que había calidad. Así que te cabreabas porque no la demostraban, o no querían o los entrenadores no supieron sacarles partido o de todo un poco.

Pero, con estos es eso, no apetece ni enfadarse. Da igual, de hecho simplemente no apetece verlos.
No apetece ver a este equipo.

[Omarion_B2K]

Menudo bochorno.
Rebajarse a jugar esta mierda de competición para hacer semejante ridículo.

[teruel_existe]

Siempre he apoyado al equipo (casi siempre), pero el espectáculo de hoy ha debido ser dantesco. Quien sea tendría que tomar nota, y posiblemente decisiones, encajar casi 60 ptos. en la 2ª parte en Saratov no es aceptable.
Vaya rapapolvo

[windom_earl]

Es que se han juntado una serie de decisiones que son del todo inadecuadas.
Ponsarnau necesita calidad y físico para ejecutar sus sistemas y no lo tenemos. Tampoco es un entrenador de bajarse al barro y hacer de entrenador de batalla con lo que tiene. Salirse del guión, plantear alguna defensa distinta, dejarse de los putos flashes de Hlinasson o quitarlo de la circulación de balón en cabecera... Pero nada. Es que no es perfil de entrenador para entrenar un equipo que necesita lucha, intensidad extrema para dar un buen rendimiento.
Además necesita una velocidad de ejecución que no tenemos. Los bases son extremadamente lentos, así como los exteriores (circulan una y otra vez por línea de triple pero sin velocidad, sin frescura, sin un bloqueo digno)
Y nuestro juego interior es lo más predecible que te puedes encontrar. McLean siempre (siempre) ataca el centro y lanza sin amagar. Hlinasson directamente ha involucionado al fardo que era en Obradoiro.
Y los que deberían aportar ese plus de calidad no son jugadores de calidad
Mobley bota fatal, toma de decisiones bastante mala, lenguaje corporal dice muy poco de su implicación y fortaleza mental.
Okoye pasa de sistemas, va a lo suyo y Waczynski no está en forma.
VanWijn le falta ese plus de intensidad y confianza.
Nada que objetar a Radoncic, el único que está siendo regular e intenso y puede encajar en cualquier equipo y sistema a pesar de no tener confianza en su tiro exterior.
Con esta combinación de jugadores y entrenador es impensable que la situación se reconduzca porque como llevo diciendo desde agosto para que este equipo dé un rendimiento medio-bajo ñ, sus jugadores y entrenador deben estar al 120%
Es que no da para más, muchas veces la falta de calidad se puede suplir con intensidad, físico, HUEVOS y no los veo por ningún lado.

Por favor, no me rebatáis con el tema lesiones porque ni Cook, ni Yusta ni Jústiz mejoraban todo lo que falla aquí.

Por supuesto, las responsabilidades son de quien compra una escoba para fregar el suelo.

[zoltivs]

Bueno, pues temporada en la que mucho me temo, vamos a sufrir, y mucho, con un equipo sin ninguna referencia, ni a nivel de juego, que pueda echarse el equipo a sus espaldas, ni a nivel de implicación a la hora de hacer piña en el equipo. Somos el típico equipo random, donde van a entrenar, y luego a casa con la familia, jugar a la play, etc..., y me da que en los viajes, la empatía de grupo es nula.

Siempre, siempre es importante tener un jugador que genere grupo, ya que fijaros que estamos jugando a un grupo de españoles, con un israeli, algún estadounidense, un islandes, un montenegrino, un nigeriano, otro belga, un polaco....... vamos una amalgama que o generas grupo de alguna forma, al estilo DP, Ennis, etc..., o el ¿equipo? se diluira, al más puro estilo Estudiantes, sin ir más lejos.

Lo de Cargol, es para que haga autocritica, y se vaya, pero en el club de los colegas, todos sabemos que no lo va a hacer. Tenemos los bases más mayores, lentos, sin amenaza exterior, etc..., seguramente de todo el basket europeo, incluyendo ligas locales y de amigos. Igualmente, un juego exterior, donde nuestro mejor jugador apenas tiene 2 metros y poco, cerca de su retirada, y que le cuesta una barbaridad levantar los pies del suelo....... vamos, en un palabra, que esta en ese momento donde su rendimiento va cuesa abajo y sin frenos (Marc Gasol style).

O hay cambios, pero de verdad, o no veo equipos peores en ACB, como mucho alguno similar, que en cuanto toque 1 ó 2 teclas, nos pasará por encima.

[GENUINO]

Por supuesto, las responsabilidades son de quien compra una escoba para fregar el suelo.

Pero ni el año pasado ni este van a prescindir de él. A pesar de que lo único que aporta es hacer la rueda de prensa de presentación del fichaje de turno, o ni eso...

Y si se diese la carambola de que no lo renuevan, lo volverán a enchufar en AragónTV. ¿De verdad tanto se le debe a Cargol por una temporada en LEB que estuvo aquí y casi nos cuesta el descenso a LEB2? Si necesita vivir subvencionado, bien, pero ni con mi dinero de abonado ni mucho menos tomando responsabilidades.

[Cracklocator]

Muy descontento con el devenir del equipo. No jugamos a nada y de este modo no somos un equipo con nivel ACB. Y lo digo en serio.

Jugadores algo anárquicos. Bases que abusan de bote y solo saben recorrer la pista sin generar jugadas. Compañeros que no abren la pista, o buscan recibir o poner bloqueos... Esto pinta muy feo!

Espero que cesen a Cargol, y a Ponsarnau detrás (porque no busca soluciones tampoco), y hasta cuatro jugadores sean cortados. Es preocupante que los mejores estén siendo Radoncic, Font, Waczynski, Vila y Javi García cuando le dejan. Es decir, que los fichajes por los que se esperaba algo "de verdad" no está rindiendo en condiciones ninguno, quizá McLean.

Cook fuera, RSM fuera, Sipahi fuera, Mobley fuera, y es OBLIGATORIO fichar un base y un escolta DE CALIDAD para ya. Y a Okoye, Vanwijn y Hlinason ir leyéndoles la cartilla.

[SCUBA]

Son tantos los problemas que no me atrevo ni a hacer un análisis.
Hay evidencias:
Problemas en la dirección y amenaza desde el base, pivots intrascendentes... Pero es que el resto tampoco hace nada (exteriores y ala-pivots).
El sistema de juego no lo veo, parece que no haya trabajo previo... La defensa ha empeorado y el ataque sigue inexistente.
La calidad de los jugadores ya sabíamos que era baja pero...¿tanto?