Casademont Zaragoza temporada 21-22. Salvados de milagro. Gracias Shermadini.
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ScotP
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Re: Casademont Zaragoza Temporada 21-22. PREOCUPACION Y MIEDO.

por ScotP » 08 Nov 2021, 09:41

alex01 escribió:
zoltivs escribió:Y luego el ostracismo al que somete a Javi..... a un chaval joven le tienes que dar confianza, para que vaya creciendo, pero bueno, cada vez entiendo más el problema que ha tenido Valencia con ciertos buenos prospects, que no han acabado de ir hacía arriba, y curiosamente en Valencia, el Valencia de Ponsarnau, no han encontrado quizás ese desarrollo que hubieran tenido en otro sitio........ ahora sin pensar mucho, Guillem Vives o nuestro ex..... Sergi Garcia. Y Pradilla el año pasado tampoco es que hiciera gran cosa, dándole en total 227 minutos en 28 partidos (8 minutos por partido que jugo), ante los 72 en 5 partidos que jugo aquí el año anterior (14,4 por partido), pero lo más claro, los 157 que lleva jugados este año, en 8 partidos, para estar cerca de los 20 minutos por partida.......... ante lo cual, Javi lo mejor que podría hacer es irse a otro lado, ya que Jaume no es un entrenador valiente con los jovenes, si nos atenemos a las frías estadísticas.
Bueno, lo de Jaime entrecomillalo, porque este año con las lesiones, han tenido q jugar x narices muchos jovenes (puerto y jaime) y canteranos (ferrando, perez y alguno más)
Las lesiones de Claver, Tobey, Prepelic, Lopez Arostegui, etc, ha hecho tener q hacer encaje de bolillos en muchas posiciones.
Perdón que me meta, porque no me gusta ir a casa de nadie a meterme donde no me llaman, pero si queréis os cuento alguna cosilla sobre esto.

Lo de Ponsarnau con los jóvenes fue uno de los mayores problemas que tuvo el València Bàsquet con él al mando. Le costaba horrores dar minutos a los jóvenes, y cuando lo hacía, parecía que era de mala gana. A Vives no lo metería en el saco, porque era un jugador más que consagrado y los problemas que tuvo fueron de lesiones, nada que ver con Ponsarnau. Pero sí puedes nombrar a Puerto, Pradilla, Jiménez, Ferrando, Hlinasson, Sergi García, Marinkovic... y lo peor de todo: Abalde, que lo tuvo escondido en el banquillo durante meses cuando ya había demostrado que era un buen jugador (Vidorreta le había dado ya mucha responsabilidad el año anterior) y ya hemos visto el jugadorazo que había ahí. Tened en cuenta que el club vendía su apuesta por la juventud con las nuevas instalaciones para la cantera y tal, mientras tenía de entrenador del primer equipo un tío que parecía que ni se planteaba poner a alguien de menos de 25 años. Incongruente.

Lo de este año con los jóvenes aquí es otra historia, porque la plantilla es 12 y no de 14, con lo que a la fuerza Puerto y Pradilla tenían que jugar más. Está claro que la plaga de lesiones favorece que jueguen ellos y otros de la cantera, pero también es verdad que Ponsarnau tuvo épocas también de muchas lesiones y ni así contaba con ellos.

De todas formas sus resultados fueron relativamente buenos, aunque no cumpliera con el principal y casi único objetivo y obsesión del club, pero era un objetivo muy difícil y se quedó más o menos cerca de conseguirlo. Eso sí, ver al equipo era horriblemente aburrido y sus decisiones desesperantes. Supongo que en Zaragoza será parecido (y por lo que os leo ya estáis viéndolo), cumplirá en cuanto a resultados, pero sin ninguna brillantez y sin construir nada para el futuro.

GENUINO
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Re: Casademont Zaragoza Temporada 21-22. PREOCUPACION Y MIEDO.

por GENUINO » 08 Nov 2021, 10:42

Pues esto que comentas es lo que vemos, no estamos mal a nivel de resultados, ahora nos toca visitar a Juventut y Obradoiro y después recibir a Madrid. El caso es que la sensación es la de que fuera de casa no vamos a dar demasiadas sorpresas y qeu con ganar en casa más partidos estaremos holgadamente salvados.

Sus decisiones de no contar con Javi García ni Ramón Villa más de 3 minutos por partido, solo van a hacer que cavar su tumba mucho antes. Este club se ilusiona y ve representado con los jugadores jóvenes, aunque sean perfiles medios que no van a acabar en los Vabas, unicaja y Granca. Ya que son esos jugadores que sin darte un salto de calidad, te solventan los cupos, te dan guerra y te hacen ir con alguna motivación extra al pabellón.

Y estos 2 que salgan 4 minutos en la primera parte y 3 y medio en la segunda, no le hace en absoluto ningún mal al equipo.

Que parece que con Sipahi nos regalen su sueldo si juega más de 17 minutos por partido.

bckhm520
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Re: Casademont Zaragoza Temporada 21-22. PREOCUPACION Y MIEDO.

por bckhm520 » 08 Nov 2021, 14:45

Mirando la web de ACB dice que ayer hubo 5,098 asistentes, creo que es la mejor de la temporada en el masculino. Si que me dio esa impresion, que habia mas gente que los anteriores partidos. Ademas el Zaragoza estaba jugando a la misma hora en La Romareda que un poco puede restar, asi que a ver si poco a poco va subiendo la asistencia.
Aunque con este club nunca se sabe si habria muchas entradas de regaliz.

Como curiosidad a tres o cuatro asientos a mi izquierda se sento una mujer con su crio de 12-13? anios.... Y parece que se lo pasaron bien, desde luego no tenian pinta de habituales. Cuando salio el anuncio de la grada joven en el videomarcador, la mujer le pregunto al chaval si queria hacerse de la grada joven esa con alguien mas y el chaval dijo que si y la madre lo animaba a ello.... Aplaudir aplaudieron bastante.

gonshow
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Re: Casademont Zaragoza Temporada 21-22. PREOCUPACION Y MIEDO.

por gonshow » 10 Nov 2021, 00:52

McLean out. Otro año más, empezamos con el desfile de jugadores. El siguiente sipahi, supongo
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bckhm520
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Re: Casademont Zaragoza Temporada 21-22. PREOCUPACION Y MIEDO.

por bckhm520 » 10 Nov 2021, 21:37

Atroz. Vaya timazo a patrocinadores e instituciones.

gonshow
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Re: Casademont Zaragoza Temporada 21-22. PREOCUPACION Y MIEDO.

por gonshow » 10 Nov 2021, 21:38

si los foreros de valencia tenían razón, se dice y no pasa nada. Ponsarnau no está mejorando en nada a los ocampo o ruiz lorente

y ojo que estamos a 1
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windom_earl
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Re: Casademont Zaragoza Temporada 21-22. PREOCUPACION Y MIEDO.

por windom_earl » 10 Nov 2021, 21:49

Tranquilos que con el próximo fichaje acertamos por fin.
Ya hemos pasado por uno viejo, otro fuera de forma, otro manco y otro con sobrepeso. El siguiente no puede fallar.
Asín es Mariscos Recio Zaragoza.

windom_earl
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Re: Casademont Zaragoza Temporada 21-22. PREOCUPACION Y MIEDO.

por windom_earl » 10 Nov 2021, 21:52

gonshow escribió:si los foreros de valencia tenían razón, se dice y no pasa nada. Ponsarnau no está mejorando en nada a los ocampo o ruiz lorente

y ojo que estamos a 1
Estaba muy caro pero va a conseguir podio de entrenadores mediocres de la historia de este club.
Aún más sangrante con su trayectoria.

windom_earl
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Re: Casademont Zaragoza Temporada 21-22. PREOCUPACION Y MIEDO.

por windom_earl » 10 Nov 2021, 21:56

Debería tener copyright ese movimiento de "pido tiempo muerto, lo anulo, pido tiempo muerto, lo anulo" y mientras tanto te vas comiendo un parcial de 0-9 (el que sea).
Hacerse un Ponsarnau.

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teruel_existe
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Re: Casademont Zaragoza Temporada 21-22. PREOCUPACION Y MIEDO.

por teruel_existe » 10 Nov 2021, 22:15

Sólo falta que gane el Saratov. Ya ves, Andrés, así no se las ponían ni a Felipe II
Let your faith b your guide (Ελλάδ)
«El verbo leer, como el verbo amar y el verbo soñar, no soporta "el modo imperativo"». Borges
Entre servicio completo y ser vicio completo, sólo hay un pequeño espacio de diferencia. (teruel-E)

windom_earl
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Re: Casademont Zaragoza Temporada 21-22. PREOCUPACION Y MIEDO.

por windom_earl » 10 Nov 2021, 22:21

Pues anda que en la rueda de prensa están sembrados... Ese RSM dándole méritos al rival (que venía eliminado y con un -80 de average en 3 partidos) pero Ojo que las meten...
Pa mear y no echar gota. Capitán General de Mariscos Recio.

gonshow
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Re: Casademont Zaragoza Temporada 21-22. PREOCUPACION Y MIEDO.

por gonshow » 10 Nov 2021, 23:02

La jugada de final de partido, la misma que el otro día contra los rusos, y otra vez resultado parecido
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zoltivs
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Re: Casademont Zaragoza Temporada 21-22. PREOCUPACION Y MIEDO.

por zoltivs » 11 Nov 2021, 10:09

Nada, no le demos más vueltas, el equipo ha tirado la competición. Si os dáis cuenta, el otro partido empezo ayer a las 20:30 hors, y curiosamente, al final del tercer cuarto, los rusos estaban arriba en el marcador. Se que es una barbaridad decirlo, pero tengo ese palpito.

Ayer los israelies vinieron de turismo, con su mejor jugador pasando del tema, el base que nos llevo de cráneo en su campo, y dejándose ir totalmente, pero joer, es que los metieron nuestros jugadores en la pomada, y nuestro entrenador. Incluso, llega Font, mete 2 triples, ante el partidazo de Mobley y sus yo contra todos, y lo sienta, no sea que al final vaya a complicar el resultado final.

Por lo demás, pues más de lo mismo, no tenemos bases solventes, y Thompson no da para lo que necesitamos. Lo de Mobley y el IQ no es compatible, ya que si ha decidido que una bola se la chusca, pues lo va a hacer, aunque acabe la misma en el anfiteatro.

A Javi se le ve muy atenazado, muchísimo, sabiendo que un mal tiro, un mal pase, significa banquillo, y lo del base israeli, de risa, ver como le invitan a tirar. En fin...... a salvarnos con lo que hay, y ya llegaran otros momentos en los que se acierte con la química del equipo, y se haga con algo de coherencia.

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Re: Casademont Zaragoza Temporada 21-22. PREOCUPACION Y MIEDO.

por bckhm520 » 11 Nov 2021, 12:24

Primera vez en la historia del club que no se supera la primera fase de grupos en una competicion europea.
Las tres veces de Eurocup y las dos de BCL habiamos llegado a segundas liguillas o a eliminatorias o a las dos semifinales de BCL....

Traerse un "entrenador de Euroliga" para caer eliminados en la primera fase de la Fiba Europe Cup con un 1-4.... Meritorio de cojones. Una gran hazania.

Y si, que a nadie nos hacia ilusion esta competicion, que el club se apunto por sus obligaciones contractuales y patrocinios firmados y en realidad no tenia interes por la competicion, que probablemente Ponsarnau se comiera un sapo bien grande cuando le vendieron la moto de la BCL y se encontrara con esto....
Todo eso lo entendemos racionalmente.
Tambien viendo lo que tenemos en plantilla entendemos que lo mejor es centrarse en un partido a la semana y salvar el culo en ACB como sea, porque no hay mas.

PERO, como clientes / abonados, hemos sido objeto de un timo absoluto y como aficionados / seguidores se nos ha quedado cara de haba sufriendo el "espectaculo" dantesco que nos ha dado el equipo en esta competicion.
Y esas cosas dejan huella.

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Re: Casademont Zaragoza Temporada 21-22. PREOCUPACION Y MIEDO.

por hetfild » 11 Nov 2021, 12:32

Como ya dije en un comentario anterior, lo que más pena me da son los sufridores que van al pabellón.
Espero que el miércoles que viene se encuentren el Felipe totalmente vacío de abonados de verdad (no cuento invitados ni patrocinios).
Y nadie va a dar la cara por este tremendo FRACASO DEPORTIVO.
Porque si te apuntas es para defenderlo y no lo ha hecho desde el primer partido.

zoltivs
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Re: Casademont Zaragoza Temporada 21-22. PREOCUPACION Y MIEDO.

por zoltivs » 11 Nov 2021, 12:35

bckhm520 escribió:
PERO, como clientes / abonados, hemos sido objeto de un timo absoluto y como aficionados / seguidores se nos ha quedado cara de haba sufriendo el "espectaculo" dantesco que nos ha dado el equipo en esta competicion.
Y esas cosas dejan huella.
Es lo que siempre hemos comentado, la nula ambición. Lo de los parches que han llegado es, o bien un insulto, ya que no hace falta ser un crack para saber que jugadores eran Sipahi y Thompson, y lo que nos van a aportar, igual que había más o menos consenso de lo acertado de la incorporación de Waczinsky. Aquí, sin ser DD cobrando una buena pasta, ya sabiamos lo que aportarían, mirando simplemente estadísticas y últimas sensaciones por donde han pasado.

Igualmente sabíamos que montar un geriátrico en el puesto de base, con jugadores como RSM, que llevan varios años perdiéndose partidos, era un riesgo innecesario y absurdo.

Pero bueno, mientras sigamos en manos de quien estamos, seguiremos viendo autenticas barbaridades, como el triunvirato del año pasado en el puesto de escolta (Ennis, DjSeeley y Sulaimon), o lo absurdo de la planificación de este año, donde debemos de ser el hazmerreir de las diversas agencias, al colocarnos sistematicamente sus pufos.

GENUINO
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Re: Casademont Zaragoza Temporada 21-22. PREOCUPACION Y MIEDO.

por GENUINO » 11 Nov 2021, 12:41

“No hay viento favorable para el que no sabe dónde va"

Cargol ya ha demostrado lo que es (IN)capaz, traes jóvenes y jugadores con historial dudoso de lesiones y estado de forma. Y frente a ellos pones un entrenador que no saca nada de los veteranos y que no da bola a los jóvenes.

Ponsarnau ya ha dejado varias veces claro que el necesita jugadores contrastados y de calidad, que lo de dar opción a los jóvenes no va con el.

El club pone a Gastón para darle un sentido a todo esto, y parece que lo más urgente es despedir al speaker para poner a su colega Pincho, vuelta a los amiguismos...

Desde mi punto de vista, lo primero es anunciar ya mismo la no renovación de Cargol, aunque sea de cara a la temporada siguiente. Le agradecen su trabajo pero informan que va a cambiar la estructura la siguiente campaña y se ponen desde ya a buscar una forma de trabajo más funcional, así dan también un toque de atención a la plantilla.

A Ponsarnau no lo echaría salvo que la temporada se ponga muy peligrosa, o aparezca una oportunidad de un entrenador que pueda darle sentido a nuestro equipo, el cual quiera comprometerse por 2 temporadas más.

SCUBA
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Re: Casademont Zaragoza Temporada 21-22. PREOCUPACION Y MIEDO.

por SCUBA » 11 Nov 2021, 13:34

A Ponsarnau no le van a despedir. La temporada se va a intentar "salvar" con retoques y cortes. El problema son los retoques, que son peor que lo que había.

zoltivs
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Re: Casademont Zaragoza Temporada 21-22. PREOCUPACION Y MIEDO.

por zoltivs » 11 Nov 2021, 13:45

Y joer, mirad que es fácil............ traer un base USA random...... me sirve cualquiera de los 3 que tienen los equipos de la Copa esta que hemos jugado, que son poco menos que jugadores de rastrillo a nivel económico, y luego un '5' de verdad, ya que si te la juegas al '4' con Radoncic y el Belga, necesitas un '5', no un 4-5, sabiendo que Hilnasson tiene tendencia a ser el Curro Romero del basket, con momentos excelsos y desapariciones que han logrado que nadie se interese por el, pese a sus facultades. Pero traes a McLean, que ves que no da, y ahora traes un McLean 2.0, en fin............ incompetencia en estado puro.

GENUINO
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Re: Casademont Zaragoza Temporada 21-22. PREOCUPACION Y MIEDO.

por GENUINO » 12 Nov 2021, 10:13

¿Os acordáis de cuando sonaba Paco redondo? Que nos echábamos las manos a la cabeza...

Llegado a este punto en el que no somos capaces de convencer a perfiles como el de Pedro Martínez, no lo vería con malos ojos.
Casi prefiero que se vuelva a arriesgar con alguien joven, que está colaborando en esa generación de talento joven en el R. Madrid y con proyección a seguir trayendo entrenadores cuya máxima preocupación es alargar su carrera deportiva un par de años más en la élite.

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