Casademont Zaragoza 22-23. Otra temporada triste..
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nachom
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Re: Casademont Zaragoza 22-23. Aprenderemos? Necesitamos volver a recuperar algo de ilusion.

por nachom » 07 Jun 2022, 16:45

No, si desde luego los últimos años han sido geniales, obviamente, y parece que se alargará con Mara/Langarita.

Lo que me parece es que eso no nos hace ser club de cantera. De esos, hoy en día, hay pocos, por diversos motivos.

Y como no tenemos tradición, ni estabilidad, ni potencia económica, en cuanto salgan jugadores buenos de cantera, nos durarán 1-2 años, como ha pasado con Krejci, Alocen, Pradilla o Sergi García. Si Mara explota, es carne NBA directo, o en el peor de los casos, otros clubs acb. Langarita puede ser un caso Javi García.

Y esos son los jugadores que debemos potenciar, más los Javi García o Langarita que los Alocen o Mara, ni los Jaime Fernandez o Urdiain. Porque los primeros realmente pueden tener un hueco en la primera plantilla, pero los segundos, por muy buenos o muy malos, no van a estar en el club mucho tiempo

GENUINO
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Re: Casademont Zaragoza 22-23. Aprenderemos? Necesitamos volver a recuperar algo de ilusion.

por GENUINO » 07 Jun 2022, 18:31

¿Qué esperamos entonces de un club de cantera en el año 2022? ¿Una plantilla estable con 6 jugadores nacidos en Zaragoza que no vuelen a otros equipos? Lo más cerca a eso está en Badalona y porque están con una buena inyección económica.

De los 18 equipos ACB, ¿Quién tiene este panorama anterior y presente? Es que del futuro, a 3 años vista, es imposible hacer una predicción, ya que hablamos de niños de 13-14 años.

Joventut, Estudiantes de LEB, Barça y Madrid (Y Barça y Madrid con mucha cantera repescada de fuera de sus provincias). De estos 3 quizás Joventut es un club DE cantera y los otros, un club CON cantera, pero DE cartera.

No olvidemos que la cantera en Zaragoza no es solo Casademont, que clubes como Helios, Olivar y CBZ, suelen sacar generaciones muy fuertes y a mayor competitividad, mejores jugadores. Además luego sigue habiendo grandes colegios como Jesuitas o Marianistas que a nivel colegial, no tienen mala estructura para aportar jugadores.

nachom
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Re: Casademont Zaragoza 22-23. Aprenderemos? Necesitamos volver a recuperar algo de ilusion.

por nachom » 07 Jun 2022, 23:24

Hombre, es que entre hablar de un equipo con 6 maños en la primera plantilla o canteras de Jesuitas o Helios, hay un trecho enorme.

Solo digo que el mensaje de “Fisac o Aito encajan con este club por su vision con los jóvenes” es muy erróneo, porque directamente no hay madera para desarrollar. Y, ademas, por mucho que desarrolles, no mantienes.

Yo creí en el primer año de Fisac que el club se había dado cuenta de la clave, de ir poco a poco, creciendo pasito a pasito, de confiar en entrenadores sólidos, y no hacer muchos experimentos. Jugadores veteranos con oficio, pocas apuestas raras, jóvenes nacionales que puedes mantener unos años (los casos de Barreiro, Sastre, Aguilar, por ahí es por donde creo que habría que ir tirando), y si ademas te salen 2-3 de la cantera, pues genial.

Empezar a mirar selección sub20, nacionales jóvenes medios, etc.

Fichajes tipo, muchos de ellos difíciles pero quizás podrían plantearse, para diferentes roles:
- Sergi Martinez
- Oriola
- Dani Diez
- Marc Garcia
- Sastre
- Pauli
- Nakic
- Llovet
- Alocen
- Colom
- Sebas Saiz
- Barreiro
- Alonso
- Jaime Fernandez
- Samar
- Josep Puerto
- Dani Perez
- Yankuba Sima
- Tyson Perez

Esta gente, mas o menos difícil, te puede aguantar en el club 2-3 años, haces bloque, son gente con la cabeza generalmente bien amueblada, etc.
Perfil selección española C, o sub20, ahí tendríamos que pescar

GENUINO
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Re: Casademont Zaragoza 22-23. Aprenderemos? Necesitamos volver a recuperar algo de ilusion.

por GENUINO » 08 Jun 2022, 11:08

nachom escribió: Solo digo que el mensaje de “Fisac o Aito encajan con este club por su vision con los jóvenes” es muy erróneo, porque directamente no hay madera para desarrollar. Y, ademas, por mucho que desarrolles, no mantienes.
Que el entrenador de papel a estos jugadores es el primer paso. Por eso me quemó tan pronto Ponsarnau.

Yo dudo muchísimo que un Javi García no pueda ser un base de Casademont para los próximos 12 años. Alternando la posición de tercer y segundo base a futuro si se asienta. Y jugadores como el Urdiain de turno, o Aitor Etxeguren, una vez hechos, podrían llegar a ser válidos como 5º jugador en su respectiva rotación. No hablo de año 2022, sino cuando cumplan 24-25 años (que ahora tienen 20 añitos solo). Pero para lo que juega Font o lo que aporta Deon Thompson, seguramente estos, si que sabrían el significado de Rasmia.

Son jugadores que no se va a matar ningún rival tuyo por ficharlos, y que probablemente, no tengan una oferta económica fuerte que les compense fuera de su casa (alojamiento, manutención, familia, desplazamientos, ...).

Lo que te mata esta filosofía de cantera, suele ser la mano de los representantes, a los que les interesa mover al jugador de un club a otro para ir mordiendo comisión en los nuevos contratos.

gonshow
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Re: Casademont Zaragoza 22-23. Aprenderemos? Necesitamos volver a recuperar algo de ilusion.

por gonshow » 08 Jun 2022, 12:17

Del estilo de Almazán en el Betis, por ejemplo
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GENUINO
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Re: Casademont Zaragoza 22-23. Aprenderemos? Necesitamos volver a recuperar algo de ilusion.

por GENUINO » 08 Jun 2022, 14:52

Si, otro ejemplo sería el de los hermanos Quintela, jugadores que te dan esa enseña con el club y que sin hacer ruido te dan una buena profundidad de plantilla.

SCUBA
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Re: Casademont Zaragoza 22-23. Aprenderemos? Necesitamos volver a recuperar algo de ilusion.

por SCUBA » 08 Jun 2022, 17:31

GENUINO escribió:
nachom escribió: Solo digo que el mensaje de “Fisac o Aito encajan con este club por su vision con los jóvenes” es muy erróneo, porque directamente no hay madera para desarrollar. Y, ademas, por mucho que desarrolles, no mantienes.
Que el entrenador de papel a estos jugadores es el primer paso. Por eso me quemó tan pronto Ponsarnau.

Yo dudo muchísimo que un Javi García no pueda ser un base de Casademont para los próximos 12 años. Alternando la posición de tercer y segundo base a futuro si se asienta. Y jugadores como el Urdiain de turno, o Aitor Etxeguren, una vez hechos, podrían llegar a ser válidos como 5º jugador en su respectiva rotación. No hablo de año 2022, sino cuando cumplan 24-25 años (que ahora tienen 20 añitos solo). Pero para lo que juega Font o lo que aporta Deon Thompson, seguramente estos, si que sabrían el significado de Rasmia.

Son jugadores que no se va a matar ningún rival tuyo por ficharlos, y que probablemente, no tengan una oferta económica fuerte que les compense fuera de su casa (alojamiento, manutención, familia, desplazamientos, ...).

Lo que te mata esta filosofía de cantera, suele ser la mano de los representantes, a los que les interesa mover al jugador de un club a otro para ir mordiendo comisión en los nuevos contratos.
Este año en LEB Oro Urdiain ha tenido una media de 3,9 puntos y 1,8 rebotes., ETXEGUREN 3,7p y 2,8r. Difícilmente llegarán a ACB.
Javi García que ha hecho una mala temporada allí ha estado en una media de 9,4p, 2,5a y 2,1 bp.
La LEB está a años luz de la ACB y aún así es lo que hay.
No hay una cantera empujando, hubo una buena generación que ya no está y vale.

GENUINO
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Re: Casademont Zaragoza 22-23. Aprenderemos? Necesitamos volver a recuperar algo de ilusion.

por GENUINO » 09 Jun 2022, 10:27

Que la realidad de la cantera de casademont no es la generación de Pradilla, Vit, Alocén, Javi.. no tiene debate ninguno. Que actualmente parece que va a estar entre los 10 mejores equipos a nivel estatal con continuidad, pues tampoco, habrá años mejores o peores. Pero dudo que se vaya perdiendo con el escolapios de Asturias en primera fase como norma.

Citas a Etxeguren, que tiene 19 años y es un jugador interior. Es "normal" a esa edad hacer unos promedios discretos. Pero vamos, que si luego no llega, a probar otro jugador, pero lo dicho, tiene 19, no 25 años y es jugador interior.

Podemos ir al caso de un titular en el Barça, campeón del mundo, que en Lleida con 19 años, tenía unos decentes 8 puntos y 4,5 rebotes. No eran números de MVP, pero ha llegado a la máxima élite. Por lo que descartar a Etxeguren a medio plazo como 5º interior de un equipo de media tabla como el nuestro, suena a atrevido, como si alguien hubiese dicho en aquel momento que Pierre Oriola sería el nuevo Guillem Rubio de LEB.

SCUBA
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Re: Casademont Zaragoza 22-23. Aprenderemos? Necesitamos volver a recuperar algo de ilusion.

por SCUBA » 09 Jun 2022, 12:16

Oriola estaba con 21 años en Sevilla y con 23 en Valencia. A Oriola se le veía que era un jugadorazo. Pero vamos, que no tengo ningún interés en crear un conflicto de esto, simplemente que no veo nada en la cantera de Casademont que vaya a ser especial (Mara aparte, que durará poquito en Zaragoza) y conozco bien todas las generaciones, de infantil a junior. Langarita quizá pueda llegar, quien sabe, potencia y clase tiene... y hay casos que hay que seguir (Rubén Valero) a ver hasta dónde llegan y otros que van a incorporarse a Infantil (son alevines ahora) que tienen buena pinta.
Cuando salió San Miguel (y no ha sido Allen Iverson precisamente) dominaba la categoría de una manera insultante llevando a Azúa a lo más alto (con el mérito que conlleva). No recuerdo nada parecido desde entonces, con la excepción de la generación Z ya comentada (especialmente Pradilla).
Hay cantera? Bueno, hay, pero no vamos a llenar nunca nuestro equipo con ellos. ¿Pueden ser un 11/12 jugador? Pueden, depende de lo que esperes de esos jugadores. Si te vale un nivel Javi García como lo mejor que hemos podido mantener de la mejor generación de los últimos 20 años... pues eso es a lo que podemos aspirar.

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Re: Casademont Zaragoza 22-23. Aprenderemos? Necesitamos volver a recuperar algo de ilusion.

por valetti » 09 Jun 2022, 12:17

Sois demasiado autocríticos tenéis una gran cantera,como ya la tuvisteis en los años 80 en los últimos años del CAI.

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Re: Casademont Zaragoza 22-23. Aprenderemos? Necesitamos volver a recuperar algo de ilusion.

por Akimich » 09 Jun 2022, 17:28

Leo en el Heraldo que Justiz se retira definitivamente. Siempre nos quedará ese regusto amargo de lo que parecía apuntar en aquellos playoffs.

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Re: Casademont Zaragoza 22-23. Aprenderemos? Necesitamos volver a recuperar algo de ilusion.

por teruel_existe » 09 Jun 2022, 17:34

A mi sí. Me gustaba su estilo de juego contundente cerca del aro, y a la vez con ese tiro de media distancia tan "clásico". Queda el consuelo de parece, o es seguro, una persona inteligente que será capaz de pasar página y ser feliz en otros quehaceres, más allá de jugar a baloncesto.
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Entre servicio completo y ser vicio completo, sólo hay un pequeño espacio de diferencia. (teruel-E)

GENUINO
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Re: Casademont Zaragoza 22-23. Aprenderemos? Necesitamos volver a recuperar algo de ilusion.

por GENUINO » 10 Jun 2022, 17:26

Un nombre que ha sonado en alguna cábala ya tiene dueño.

Sergi García a Breogán.

Nuestro Javi García de hace 5 temporadas busca asentarse en algún equipo.

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Re: Casademont Zaragoza 22-23. Aprenderemos? Necesitamos volver a recuperar algo de ilusion.

por Omarion_B2K » 11 Jun 2022, 02:22

GENUINO escribió:Un nombre que ha sonado en alguna cábala ya tiene dueño.

Sergi García a Breogán.

Nuestro Javi García de hace 5 temporadas busca asentarse en algún equipo.
En mi opinión, aquel Sergi García que salió de mala manera de aquí tenía más calidad en un meñique del pie que el actual Javi García. Nadie sabe dónde ha ido a parar esa calidad, parece que se le ha perdido por el camino, pero a mí todavía me parece un jugador recuperable.

bckhm520
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Re: Casademont Zaragoza 22-23. Aprenderemos? Necesitamos volver a recuperar algo de ilusion.

por bckhm520 » 12 Jun 2022, 20:50

El Gran Canaria hace oficial que no renueva a Fisac.
Vendrá aquí? Se supone que sí. A ver si la cosa se empieza a mover un poco.

Lo de Sergi García, es una cosa curiosa. Cuando se fue de aquí pensé que se equivocaba deportivamente, que lo mejor hubiera sido acabar aquella temporada aquí.
Pero, nunca pensé que luego le costase tanto y diese tantos tumbos.

Y Javier Justiz... :(
Qué pena por el chaval, tenía potencial para haber podido ganar un buen dinero con esto del basket y hacer carrera 5 ó 6 años. La oportunidad le llegó tarde y las lesiones apenas le permitieron aprovecharla.

alex01
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Re: Casademont Zaragoza 22-23. Aprenderemos? Necesitamos volver a recuperar algo de ilusion.

por alex01 » 13 Jun 2022, 15:27

Omarion_B2K escribió:
GENUINO escribió:Un nombre que ha sonado en alguna cábala ya tiene dueño.

Sergi García a Breogán.

Nuestro Javi García de hace 5 temporadas busca asentarse en algún equipo.
En mi opinión, aquel Sergi García que salió de mala manera de aquí tenía más calidad en un meñique del pie que el actual Javi García. Nadie sabe dónde ha ido a parar esa calidad, parece que se le ha perdido por el camino, pero a mí todavía me parece un jugador recuperable.
Sin duda mucha más calidad q Javi. Ahora bien, yo ya no lo veo recuperable y es una lastima porque apuntaba muy alto, tanto como para ser base seleccionable durante muchos años, al menos para las ventanas.

GENUINO
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Re: Casademont Zaragoza 22-23. Aprenderemos? Necesitamos volver a recuperar algo de ilusion.

por GENUINO » 13 Jun 2022, 17:59

A eso voy, entre Javi García, su rol y su caché y Sergi García, su rol similar y su caché algo más alto, además de que su vinculación familiar con zgz es menor. Creo que no hay mucha discusión.

Que el techo teórico de uno y otro no son comparables, es indiscutible.

Cracklocator
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Re: Casademont Zaragoza 22-23. Aprenderemos? Necesitamos volver a recuperar algo de ilusion.

por Cracklocator » 14 Jun 2022, 09:50

Para mí Javi García es un jugador ACB o con potencial ACB que viene perfecto para cubrir una plaza de cupo, que cada día es más cotizada en la Liga. El típico jugador que puede tirarse aquí una década y que te cubre la papeleta. Puede ejercer de segundo o tercer base dependiendo de la competición.

SCUBA
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Re: Casademont Zaragoza 22-23. Aprenderemos? Necesitamos volver a recuperar algo de ilusion.

por SCUBA » 14 Jun 2022, 11:27

Gran Canaria - Lakovic
Baskonia - Joan Peñarroya
Valencia - Mumbrú
Bilbao - Ponsarnau
Casademont, sólo quedas tú...

alex01
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Re: Casademont Zaragoza 22-23. Aprenderemos? Necesitamos volver a recuperar algo de ilusion.

por alex01 » 14 Jun 2022, 12:53

SCUBA escribió:Gran Canaria - Lakovic
Baskonia - Joan Peñarroya
Valencia - Mumbrú
Bilbao - Ponsarnau
Casademont, sólo quedas tú...
Jodo Bilbao, q cracks. Van a crecer y aprender lo q no está escrito

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